МиГ-21 vs F-4

[Дм. Журко]

...война в воздухе во Вьетнаме показала, что наша техника по совокупности боевых качеств была чуть лучше.

 

Война в воздухе во Вьетнаме показала, что против США вести её мы не готовы вовсе. Почему и делали упор на наземные средства войны, включая зенитные.

[Chizh]

 

ну был ещё 4J

ещё есть ошибки? ;)0,74 - F-4B МиГ-21ПФ - 0,79

Какой вес у самолетов?

[Chizh]

Война в воздухе во Вьетнаме показала, что против США вести её мы не готовы вовсе. Почему и делали упор на наземные средства войны, включая зенитные.

Полностью согласен.

Только мы выяснили о невозможности воздушной войны против США еще в Корее.

[Scart]

Приводили и аргументы, которые вам нравятся, вы же ничего в ответ. Откуда преимущество МиГ-21 взяли?.

аргументы признаюсь так и не узрел. взял на основании лучшей тяговоружённости, меньшего времени и радиуса виража, большей допустимой перегрузки. на стороне фантома лучшие разгонные характеристики. всё согласно известных ТТХ кроме 4Е и 4J

Это мало топлива, так как у противника его больше. И, имея более дальние самолёты, противник может рассчитывать на подкрепление со временем..

4 минуты топлива на форсаже это по огульным прикидкам километров 300-400 чтобы сбежать домой (не на форсаже естественно).

Это «как можно скорее» от недостатка топлива. А грамотный лётчик знает, что в ближний бой вовсе вступать не стоит. И когда в него попал, то главное его покинуть без потерь, так как противник тоже уже ничего существенного не добьётся -- связан боем, не имеет топлива и боекомплекта, сил.

 

А задачи авиации, в основном, на земле..

ну в целом в принципе согласен, только боюсь что ситуации с противостоянием МиГ-21 вс. фантом это не меняет, ибо вводная.

Занятно, так как мне этот спор не важен.

а с какой целью дискутируете тогда?

[Scart]

Война в воздухе во Вьетнаме показала, что против США вести её мы не готовы вовсе. Почему и делали упор на наземные средства войны, включая зенитные.

из-за техники?

[Scart]

Какой вес у самолетов?

МиГ 7750 - Фантом 20231

[Chizh]

МиГ 7750 - Фантом 20231

 

МиГ-21ПФМ

Двигатель Р13-300 (1968 )

Стендовая форсажная тяга 6600 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, двумя ракетами Р-3С и пушечным контейнером ГП-9 - 8170 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

F-4E

Двигатели J79-GE-17

Стендовая форсажная тяга одного 17900 lbs = 8090 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, и двумя ракетами AIM-9J - 44330 lbs = 20037 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

Тяговооруженности самолетов с полной заправкой и двумя ракетами ближнего боя практически равны.

[Blakk]

МиГ-21ПФМ

Двигатель Р13-300 (1968 )

Стендовая форсажная тяга 6600 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, двумя ракетами Р-3С и пушечным контейнером ГП-9 - 8170 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

F-4E

Двигатели J79-GE-17

Стендовая форсажная тяга одного 17900 lbs = 8090 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, и двумя ракетами AIM-9J - 44330 lbs = 20037 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

Тяговооруженности самолетов с полной заправкой и двумя ракетами ближнего боя практически равны.

 

притом, что Фантом в 2 раза больше и тяжелее

[Scart]

МиГ-21ПФМ

Двигатель Р13-300 (1968 )

Стендовая форсажная тяга 6600 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, двумя ракетами Р-3С и пушечным контейнером ГП-9 - 8170 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

F-4E

Двигатели J79-GE-17

Стендовая форсажная тяга одного 17900 lbs = 8090 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, и двумя ракетами AIM-9J - 44330 lbs = 20037 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

Тяговооруженности самолетов с полной заправкой и двумя ракетами ближнего боя практически равны.

это только 4Е и J у остальных хуже. ну что, таки МиГ плучше в БМБ? :)

[milit]

МиГ-21ПФМ

Двигатель Р13-300 (1968 )

Стендовая форсажная тяга 6600 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, двумя ракетами Р-3С и пушечным контейнером ГП-9 - 8170 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

F-4E

Двигатели J79-GE-17

Стендовая форсажная тяга одного 17900 lbs = 8090 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, и двумя ракетами AIM-9J - 44330 lbs = 20037 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

Тяговооруженности самолетов с полной заправкой и двумя ракетами ближнего боя практически равны.

Простите, подчеркнутое и, следовательно, вывод откуда взялись? Приведенные Вами цифры говорят о другом:

МиГ-21ПФМ: 6600/8170=0,8078 (округл. =0,81)

F-4E: 8090/20037=0,4037

Edited December 7, 2009 by milit

[Scart]

думаю что жирную точку в этом споре смогут поставить только ЕД, если Выпустят DCS Fantom II и DCS Fishbed. без вариантов ;)

[Blakk]

Простите, подчеркнутое и, следовательно, вывод откуда взялись? Приведенные Вами цифры говорят о другом:

МиГ-21ПФМ: 6600/8170=0,8078 (округл. =0,81)

F-4E: 8090/20037=0,4037

 

ТЯГА ОДНОГО движка 8090, а у Фантома, если не знали, их 2

 

в итоге получаем

миг-21 6600/8170=0,8078

Ф-4 16180/20037=0,8075

[Belamor]

Неа. Опять на форуме будут ныть что фантом завысили а красных опустили. мигу мало патронов выдали и ракеты только в зад пустить можно

[Scart]

Простите, подчеркнутое и, следовательно, вывод откуда взялись? Приведенные Вами цифры говорят о другом!

ПФМ не самая распространённая модификация во вьетнаме, в основном ПФ и Ф-13, потом у ПФМ уже пошло некоторое ухудшение маневренных характеристик по сравнению с ПФ, ракет правда на 4Е побольше висело обычно, но всё таки. Кстати, ещё во Вьетнами было немного 21МФ.

[Scart]

Неа. Опять на форуме будут ныть что фантом завысили а красных опустили. мигу мало патронов выдали и ракеты только в зад пустить можно

на фантоме тепловые тоже были не аллё в то время.

[milit]

Теперь понятно, спасибо.

[Blakk]

не забывайте факт того, что для БВБ у 21го просто отвратительный обзор

[Scart]

не забывайте факт того, что для БВБ у 21го просто отвратительный обзор

прегибаете - ограниченный назад это да, хотя на Фантоме говорят что получше, правда я в нём не сидел :)

[Blakk]

прегибаете - ограниченный назад это да, хотя на Фантоме говорят что получше, правда я в нём не сидел :)

 

толстый переплет фонаря и низкая посадка летчика тоже не способствует...

[DS]

Фантом опустили! :D

[XOPEK]

Полностью согласен.

Только мы выяснили о невозможности воздушной войны против США еще в Корее.

 

Ну да, ну да- вы бы об этом Сутягину и Пепеляеву сказали :megalol:

p/s СЛАВА ,БОГАМ-"ED" НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ КОРЕЮ,СЛАВА!!!

Edited December 7, 2009 by XOPEK

[Blakk]

прегибаете - ограниченный назад это да, хотя на Фантоме говорят что получше, правда я в нём не сидел :)

 

Ну да, ну да- вы бы об этом Сутягину и Пепеляеву сказали :megalol:

p/s СЛАВА ,БОГАМ-"ED" НЕ БУДЕТ ДЕЛАТЬ КОРЕЮ,СЛАВА!!!

 

вдвоем разбили все ВВС США?

[XOPEK]

При чем здесь вдвоем разбили?(Разве СССР использовал в боевых действиях силы сопоставимые с тем же контингентом ООН или США?) Речь идет о возможности вести войну с результатом в свою пользу-вот вам пример. Эти парни могли и вели ее( грамотно используя потенциал своего оружия).При чем добились таких результатов,будучи ограниченными в наступательной инициативе,чего не скажешь о американских ВВС

Edited December 7, 2009 by XOPEK

[SV]

МиГ-21ПФМ

Двигатель Р13-300 (1968 )

Стендовая форсажная тяга 6600 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, двумя ракетами Р-3С и пушечным контейнером ГП-9 - 8170 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

F-4E

Двигатели J79-GE-17

Стендовая форсажная тяга одного 17900 lbs = 8090 кгс.

Масса самолета с полной заправкой, и двумя ракетами AIM-9J - 44330 lbs = 20037 кг.

Тяговооруженность 0,81

 

Тяговооруженности самолетов с полной заправкой и двумя ракетами ближнего боя практически равны.

 

Все же не ракеты сравниваем. При той же тяговооруженности, МиГ-21 имее меньшую нагрузку на крыло 8170/23=355 кг/м2, для сравнения, Ф-4 20037/49=400 кг/м2. Мидель Мига значительно меньше Фантома, соответственно, он имеет и меньшее сопротивление, да и момент инерции вокруг продольной оси у Мига меньше. Следовательно, при данных условиях, преимущество в БМБ за мигом.

Edited December 7, 2009 by SV

[Chizh]

это только 4Е и J у остальных хуже. ну что, таки МиГ плучше в БМБ? :)

Так и у более старых МиГов тоже хуже. Там надо детально разбираться.