F-35 Lightning II

[Frost 77]

никак не могу взять в толк, для чего грохать миллиарды баксов в закупку малозаметного высокотехнологичного истребителя, обвесить его бомбами и свести фактически все его боевые преимущества к нулю, не проще ли закупиться Страйк Иглами, и дешево и сердито.

Как известно, основные преимущества Ф-35 заключены в его малозаметности и высоких скоростных характеристиках на безфорсажном режиме. Повесив бомбы на крылья они однимударом убивают как его малозаметность так и скорость. Фактически Ф-35 превратится в истребитель предшествующего поколения.

[zsomega]

никак не могу взять в толк, для чего грохать миллиарды баксов в закупку малозаметного высокотехнологичного истребителя, обвесить его бомбами и свести фактически все его боевые преимущества к нулю, не проще ли закупиться Страйк Иглами, и дешево и сердито.

Как известно, основные преимущества Ф-35 заключены в его малозаметности и высоких скоростных характеристиках на безфорсажном режиме. Повесив бомбы на крылья они однимударом убивают как его малозаметность так и скорость. Фактически Ф-35 превратится в истребитель предшествующего поколения.

 

Высокой скоростью в бесфорсажном режиме он не обладает.

[4ex]

никак не могу взять в толк, для чего грохать миллиарды баксов в закупку малозаметного высокотехнологичного истребителя, обвесить его бомбами и свести фактически все его боевые преимущества к нулю, не проще ли закупиться Страйк Иглами, и дешево и сердито.

Как известно, основные преимущества Ф-35 заключены в его малозаметности и высоких скоростных характеристиках на безфорсажном режиме. Повесив бомбы на крылья они однимударом убивают как его малозаметность так и скорость. Фактически Ф-35 превратится в истребитель предшествующего поколения.

 

Как буд-то после уничтожения ПВО, когда уже понадобиться тупо долбить выявленные наземные части малозаметность понадобиться.

Ф-35 тактический истребитель, способный выполнить любые возложенные на него задачи. Для выполнения ряда малозаметность сыграет важную роль, а для других никакой. Лучше создать один самолет способный выполнять большое количество задач, чем создавать отдельную машину для каждой задачи.

Чтобы заниматься штурмовкой позиций нужна значительная боевая нагрузка. Соответственно, если в зоне не наблюдается активности ПВО противника лучше послать 2 самолета, чем 4 без внешней подвески.

Edited February 10, 2012 by 4ex

[Orksss]

Как буд-то после уничтожения ПВО, когда уже понадобиться тупо долбить выявленные наземные части малозаметность понадобиться.

Ф-35 тактический истребитель, способный выполнить любые возложенные на него задачи. Для выполнения ряда малозаметность сыграет важную роль, а для других никакой. Лучше создать один самолет способный выполнять большое количество задач, чем создавать отдельную машину для каждой задачи.

Чтобы заниматься штурмовкой позиций нужна значительная боевая нагрузка. Соответственно, если в зоне не наблюдается активности ПВО противника лучше послать 2 самолета, чем 4 без внешней подвески.

В целом правильно, но дело не сколько непосредственно в массе, а еще и в том что многие виды оружия, оссобенно используемые для непосредственной поддержки войск, либо неудобны, либо вообще не приспособлены для внутренней подвески.

Например ракеты HARM, много мелких бомб на МБД, связки JAGM.

[Orksss]

Высокой скоростью в бесфорсажном режиме он не обладает.

Сверхзвуковой - нет.

Но за счет мощного движка, больших запасов топлива без ПТБ, и внутренних отсеков вооружения он имеет все равно большую динамику разгона чем истребитель 4 поколения, которому в аналогичной типовой ситуации пришлось бы тащить пару ПТБ, два КАБа и пару 120-к на внешней.

[zsomega]

Сверхзвуковой - нет.

Но за счет мощного движка, больших запасов топлива без ПТБ, и внутренних отсеков вооружения он имеет все равно большую динамику разгона чем истребитель 4 поколения, которому в аналогичной типовой ситуации пришлось бы тащить пару ПТБ, два КАБа и пару 120-к на внешней.

ну ну. это бомбовоз. по динамике он проигрывает двух двигательный многофункциональным истребителям 4-го поколения, не говоря уже о поздних 4+ типа тайфуна. так что вы правы только насчёт большого запаса топлива.

[Chizh]

In the meantime, and without discussing specific performance characteristics, Italian air force fighter pilots involved with the F-35 program tell Aviation Week that the aircraft's performance falls "between the F-16 and the F/A-18 in terms of flight envelope -- and is actually closer to the F/A-18, considering its high angle of attack and slow-speed maneuvering capabilities."

 

The F-35A, with an air-to-air mission takeoff weight of 49,540 lb., has a thrust-to-weight ratio of 0.85 and a wing loading of 110 lb. per sq. ft. -- not ideal for a dog-fighter. The F135 engine delivers 42,000 lb. thrust, and industry officials suggest that an F-35 entering an air-to-air engagement with 40% -- or more than 7,275 lb. -- of internal fuel will have a thrust-to-weight ratio of 1.09 and a wing loading of 83 lb. per sq. ft. Those figures describe an agile, albeit not top-end, fighter.

http://www.military.com/features/0,15240,186349,00.html

 

Итальянские пилоты сказали что ЛТХ F-35A попадают в промежуток между F-16 и F/A-18, ближе к 18-му в возможности выходить на большие углы атаки и маневренности на низких скоростях.

 

В типичной конфигурации воздушного боя с массой топлива 40% (7,275 фт) и тягой двигателя 42,000 фунтов самолет имеет тяговооруженность 1,09 с нагрузкой на крыло 83 фунта на квадратный фут, что в общем неплохо, но не дотягивает до топ-файтеров.

Edited February 11, 2012 by Chizh

[Orksss]

ну ну. это бомбовоз. по динамике он проигрывает двух двигательный многофункциональным истребителям 4-го поколения, не говоря уже о поздних 4+ типа тайфуна. так что вы правы только насчёт большого запаса топлива.

Читайте, полностью и внимательно.

"F-35 May Miss Acceleration Goal" на DefenseNews

Сопротивление воздуха на двухдвигательные машины тоже как ни странно влияет.

[ААК]

Сопротивление воздуха на двухдвигательные машины тоже как ни странно влияет.

В статье говориться только про F-16 и F-18. Двухдвигательный F-18 ускоряется ещё хуже, чем F-16, это известно по графикам из документов. Такая уж у него аэродинамика, а также более низкая тяговооружённость, зато он хорошо маневрирует на низких скоростях.

А вот сравнить F-35 с двухдвигательными F-15, Тайфуном и Рафалем почему-то не решаются;).

 

К тому же как я понимаю, они не отрицают, что в "чистой" конфигурации F-35 не превосходит F-16 и F-18 (да и по идее должен уступать). А чистая конфигурации вполне актуальна для воздушного боя, если сойдутся F-16 с АИМ-9 и парой АМРААМ и F-35 с той же загрузкой, там уже не будет иметь значение то, что в конфигурации бомбовоза F-35 ускоряется лучше.

[Orksss]

В статье говориться только про F-16 и F-18. Двухдвигательный F-18 ускоряется ещё хуже, чем F-16, это известно по графикам из документов. Такая уж у него аэродинамика, а также более низкая тяговооружённость, зато он хорошо маневрирует на низких скоростях.

А вот сравнить F-35 с двухдвигательными F-15, Тайфуном и Рафалем почему-то не решаются

Они почему-то сравнивают его с теми самолетами, которые он должен заменить, и относительно которых и ставилось т.з.

Есть F-22 разгоняется куда лучше остальных, который и создан для завоевания превосходства в воздухе.

F-35 - многофункциональная однодвигательная машина и сравнивать его стоит с теми с кем надо. А то можно вспомнить что например РН "Сатурн-V" разгоняется еще быстрее.

[GUMAR]

F-35 - многофункциональная однодвигательная машина и сравнивать его стоит с теми с кем надо. .

С кем надо?

 

F-35 для задачи прорыва ПВО отлично подходит. Эдакий F-117.

Для НАП - запросто. С большим запасом топлива c 4-мя КАБами и 2-мя AIM-120 ппара F-35 без проблем справится с задачами по НАП сухопутных войск, которые сами по себе неплохо оснащены. Не как штурмовики, конечно, а с больших высот вне зоны поражения ПЗРК и МЗА. На крайняк есть А-10С.

Вести ДРБ под управлением АВАКСа против старых иранских Фантомов и Томкэтов без Фениксов - тоже не проблема.

 

Для таких стран как Япония F-35-го выше крыши. Американцы могли бы без него обойтись, им бы лучше палубную версию F-22 с возможностью таскать оружие В-П.

 

Преимущество F-35 не только в малозаметности, но и в том, что это "комплекс", а не отдельный самолет.

Edited February 11, 2012 by GUMAR

[zsomega]

Они почему-то сравнивают его с теми самолетами, которые он должен заменить, и относительно которых и ставилось т.з.

Есть F-22 разгоняется куда лучше остальных, который и создан для завоевания превосходства в воздухе.

F-35 - многофункциональная однодвигательная машина и сравнивать его стоит с теми с кем надо. А то можно вспомнить что например РН "Сатурн-V" разгоняется еще быстрее.

Да о чОм разговор? Ф-35 самый динамичный однодвигательный многофункциональный истребитель :) Но сравнивать его нужно не в классе однодвигательных самолётов, а в классе мфи.

[sivuch]

Они почему-то сравнивают его с теми самолетами, которые он должен заменить, и относительно которых и ставилось т.з.

Есть F-22 разгоняется куда лучше остальных, который и создан для завоевания превосходства в воздухе.

F-35 - многофункциональная однодвигательная машина и сравнивать его стоит с теми с кем надо. А то можно вспомнить что например РН "Сатурн-V" разгоняется еще быстрее.

А причем здесь Сатурн и раптор?Пингвин пойдет на экспорт в страны,которые в жизни не получат F-22.Т.е.,сам себе завоеватель превосходства и сам себе самолет НАП.И в случае БВБ(мы не будем априори исключать такую возможность?) летчику 35-го не будет легче от того,что другие однодвигательные самолеты разгоняются еще хуже

[Frost 77]

унификация, где бы она ни проводилась, нигде не дает положительных результатов, тем более когда речь идет об авиации. Это извечная проблема, по созданию чудо-самолета, который будет лучшим и штурмовиком и лучшим истребителем. Это миф и не совсем тогда ясно куда амеры целят, на какой рынок с этим милым "пингвином".

Смотрится кстати он симпатично, мне нравится).

[Andrew Tikhonovsky]

"...унификация, где бы она ни проводилась, нигде не дает положительных результатов..."

 

Ф-35, как раз и является замечательным опровержением этого тезиса.

Малого того, что машина реально универсальная, так еще имеет характеристики аналогичные истребителям предыдущего поколения, при этом обладает рядом новых свойств...

[Frost 77]

"...унификация, где бы она ни проводилась, нигде не дает положительных результатов..."

 

Ф-35, как раз и является замечательным опровержением этого тезиса.

Малого того, что машина реально универсальная, так еще имеет характеристики аналогичные истребителям предыдущего поколения, при этом обладает рядом новых свойств...

 

Вот именно, что в сравнении с предыдущим поколением, ответили на свой же вопрос. Вы же не думаете что в других странах и мы в частности так и останемся в предыдущем поколении, в то время как бравые амеры будут летать на своем клевом Ф-35. Так вот, его нужно будет сравнивать с себе подобными и именно с истребителями пятого поколения и штурмовиками. Не знаю каков будет наш ПАК-ФА в будущем, но врятли Ф-35 сравнится по своим характеристикам с "чистым" истребителем пятого поколения.

[ThePhobius]

"...унификация, где бы она ни проводилась, нигде не дает положительных результатов..."

 

Ф-35, как раз и является замечательным опровержением этого тезиса.

Малого того, что машина реально универсальная, так еще имеет характеристики аналогичные истребителям предыдущего поколения, при этом обладает рядом новых свойств...

 

В этом и заключается отрицательный результат, что машина 5 поколения имеет характеристики 4. С помощью унификации хотели снизить расходы на проектирование, только и всего.

[Snakebyte]

Универсальность F-35 понятие относительное. Изначально разрабатывался по программе Joint Strike Fighter. Соответственно "дополнительный" (или "вспомогательный") и "ударный". На завоевание воздушного превосходства не претендует.

[Frost 77]

Универсальность F-35 понятие относительное. Изначально разрабатывался по программе Joint Strike Fighter. Соответственно "дополнительный" (или "вспомогательный") и "ударный". На завоевание воздушного превосходства не претендует.

ну ясно, на замену Ф-16 и А-10 идет, только в разы дороже получается. Хотя до А-10 даже не дотянет, если сравнивать полезную нагрузку.

Edited February 13, 2012 by Frost 77

[Demokrator]

Универсальность F-35 понятие относительное. Изначально разрабатывался по программе Joint Strike Fighter. Соответственно "дополнительный" (или "вспомогательный") и "ударный". На завоевание воздушного превосходства не претендует.

Тут Joint stands от "Совместный"

[Andrew Tikhonovsky]

"Вы же не думаете что в других странах и мы..."

А что другие страны и мы? Есть что-то противопоставить Ф-35 на данный момент? ПАК-ФА тоже спорная 5-ка на данный момент. У Китайцев тоже "странная" 5-ка...

 

"...что в сравнении с предыдущим поколением..."

"...что машина 5 поколения имеет характеристики 4..."

А предыдущее поколение и так достигло возможного предела по управлению человеком. "Полноценному" 5-му поколению, чтобы достичь чуть лучших характеристик приходиться платить слишком высокую цену. При этом, будут ли реально использованы некоторые из возможностей того же Ф-22 большой вопрос. А Ф-35 обладает малозаметностью и самым передовым БРЭО, СУО и ракетами. Вот поэтому и задачи завоевания превосходства в воздухе ему "по-зубам". Не обладает только крейсерским сверхзвуком.

 

"только в разы дороже получается."

Тоже спорный вопрос. Заменяется несколько самолетов практически на один.

Edited February 13, 2012 by Andrew Tikhonovsky

[Frost 77]

Ну почему на данный то момент прямо, неужели думаете что эта модель разрабатывалась на 5 или около того лет эксплуатации?

Вообще спор не уместен как мне думается, в чистом виде любой экземпляр по своим характеристикам истребитель или штурмовик всегда будет превосходить своего унифицированного оппонента ввиду малой совместимости технических характеристик ЛА для выполнения широкого круга задач для того и другого, я бы сказал они диаметрально расположены. Возможно в экономическом плане он уникален, но в плане превосходства над узко специализированными оппонентами он будет проигрывать, если конечно амеры не совершат революциию в технологиях, которые позволят все же объединить в одном лице всех представителей жанра.))

[Andrew Tikhonovsky]

"...но в плане превосходства над узко специализированными оппонентами..."

Ну, хорошо. Давайте попытаемся сравнить Ф-35 с каким-нибудь узкоспециализированным. Каким?

[ThePhobius]

"...но в плане превосходства над узко специализированными оппонентами..."

Ну, хорошо. Давайте попытаемся сравнить Ф-35 с каким-нибудь узкоспециализированным. Каким?

 

F-22 vs F-35 1:0

[Andrew Tikhonovsky]

"F-22 vs F-35 1:0"

:) А у меня "F-22 vs F-35 0:4"

В добавок, я смутно представляю конфликт в котором Ф-22 и Ф-35 будут конкурировать, скорее будут взаимодополнять друг-дружку.

Edited February 13, 2012 by Andrew Tikhonovsky