F-35 Lightning II

[arcivanov]

Мы с чего начали?

 

С того и начали, что JSOW-ER/SDB II "несколько" отличаются от JDAM/LGB. У JSOW-ER самонаведение и дальность 560 км. У SDB II тройная головка и дальность под 74 км по движущимся целям, влезает их 4 штуки с двумя AIM-120 уже, в планах влезать должно восемь.

Edited March 11, 2014 by arcivanov

[ФрогФут]

С того и начали, что JSOW-ER/SDB II "несколько" отличаются от JDAM/LGB. У JSOW-ER самонаведение и дальность 560 км. У SDB II тройная головка и дальность под 74 км по движущимся целям, влезает их 4 штуки с двумя AIM-120 уже, в планах влезать должно восемь.

JSOW-ER, на сколько я понимаю, военных интересует не так сильно, потому что его разработка идет за счет Raytheon. А я говорил, что туда по максимуму из классики влезает, SDB как бэ меньше, чем GBU-31.

[ААК]

и AIM-9X/AIM-120D в любую полусферу без dogfighting.

Их уже так запускали или это только планы?

[SandMartin]

F-35 это ценный распил прежде всего. У них есть Ф-35, у нас есть Сочи.

 

Но (странно) Россия тратит на разработку Т-50 2 млрд долларов, а сша и компания на свой чудо мега пепелац в 50 раз больше. Так что предпологать можно всё что угодно, на сколько он ценен как боевая единица, но главное чтобы то не мешало большим дядям из военных корпораций покупать всякие няшки в виде вилл и кадиллаков.

 

Он уже сравнялся по стоимости с F-22, дальше - больше. Черная дыра всё больше разрастается, всё больше засасывает!

Edited March 12, 2014 by SandMartin

[arcivanov]

Их уже так запускали или это только планы?

 

AIM-9X Block 0 запускали аж в 2000-ом году.

 

[arcivanov]

Но (странно) Россия тратит на разработку Т-50 2 млрд долларов

 

Хорошо бы за эти 2 млрд научиться хотя бы S-образные воздуховоды делать...

[ААК]

AIM-9X Block 0 запускали аж в 2000-ом году.

 

Ну видал я это видео уже раз 5, нет там пуска на 180.

[arcivanov]

Ну видал я это видео уже раз 5, нет там пуска на 180.

0:30

[ФрогФут]

0:30

C F-35 где запуск?

[KT]

Хорошо бы за эти 2 млрд научиться хотя бы S-образные воздуховоды делать...

С-37 и 1.44 вам в помощь...

[arcivanov]

С-37 и 1.44 вам в помощь...

Т.е. T-50 это их детЁ такое? Чего ж лопатки-то торчат на просвет?

[arcivanov]

C F-35 где запуск?

C F-35 не запускали еще. AIM-9X Block II на вооружение принята.

[ААК]

0:30

Ну нету там 180, нету. За 90 пуск, но до 180 не доходит.

 

Надо конкретно пуск - цель в ЗПС самолёта, который пускает ракету, полный разворот ракеты на 180, поражение цели.

 

Ракета в любом случае впечатляет, хотя с другой стороны никто толком не видел, как в таких режимах летает Р-73:)

Если противник в БВБ хоть немного ошибётся и сделает вираж слишком большого радиуса - такая ракета его уже достанет.

Ещё большая проблема на входе в БВБ - уйти от таких ракет в лоб наверняка затруднительно, если это возможно.

Противодействовать им надо оборонительными системами, слепящими ГСН ракеты, которые в обязательном порядке должны устанавливаться на любой современный истребитель ИМХО.

 

Но тем не менее пуск на 180 как таковой не продемонстрирован.

[GGTharos]

This capability is in testing for AIM-120D and AIM-9X Block II.

 

AIM-120C-7 and AIM-120D have funded improvement 'increased off-boresight capability' ... but this is not for attack of target at the rear. It is for quick attack of BVR/WVR target that is not directly in front of the aircraft. Probably this is only a software capability, controlling when the rocket motor is lit (eject missile, turn, light motor).

 

For AIM-9X Block II there are already some results from testing, indicating that more improvement is needed: At the moment lock-on-after-launch system cannot always locate and attack the target (ie. launch missile with M-Link beyond the missile seeker's ability to lock onto the target while it is on the aircraft).

 

In the video mentioned above, these are all AIM-9X/AIM-9X-2 launch profiles, not Block II. (AIM-9X-2 is new hardware, new processor and software. It is the hardware basis of the Block II upgrade)

 

Их уже так запускали или это только планы?

[Chizh]

«Военный Паритет». Американские военные тесно сотрудничают с компанией Lockheed Martin и другими поставщиками для дальнейшего снижения стоимости истребителя F-35 и повышения его надежности, сообщает агентство Reuters 1 апреля.

 

Помощник министра ВВС США Уильям Лаплант (William LaPlante) заявил, что средняя цена F-35А, которая сейчас составляет 112 млн долл США, к 2018 или 2019 году уменьшится до 80 млн, но будут предприниматься усилия, чтобы снизить стоимость еще больше.

 

Управление правительственной отчетности (Government Accountability Office) в Конгрессе США скептически относится к этим планам, отметив, что стоимость закупленных в 2013 году самолетов в расчете на одну машину составила 124 млн долл, или примерно на 41 млн больше, чем ожидаемая цена на 2019 год.

 

Пентагон также сосредоточил свои усилия на повышении надежности самолета. Истребители чаще сталкиваются с неполадками, чем ожидалось.

 

Окончательная цена одного F-35А (вариант для ВВС) должна составить примерно 50 млн долл, что даст США и их союзникам недорогой способ заменить целый ряд тактических боевых самолетов, находящихся в эксплуатации. Критики говорят, что технические проблемы приводят к увеличению расходов на программу, что может поставить под угрозу заключение крупных контрактов, которые необходимы для снижения цены в долгосрочной перспективе. «Есть много идей, каким образом снижать расходы», сказал Лаплант. По его словам, будут снижены издержки производства, но не сообщил подробностей.

 

Управление правительственной отчетности сообщило в понедельник, что стоимость разработки и покупки 2457 истребителей F-35 снижена на 11,5 млрд долл. Собственные прогнозы Пентагона, сделанные в апреле, также показывают снижение стоимости программы.

 

Компания «Локхид Мартин» разрабатывает три модели самолета для военной авиации США и восьми стран-союзников, которые направляли средства на этапе разработки истребителя (Великобритания, Австралия, Канада, Дания, Норвегия, Турция, Италия и Нидерланды): Израиль и Япония также разместили заказы, в этом месяце об аналогичном шаге объявила Южная Корея.

 

http://www.reuters.com/article/2014/04/01/us-lockheed-fighter-idUSBREA3020X20140401

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/6515/

[Legat]

Военные специалисты США, безусловно, умные люди. Но одна вещь мне понятна не до конца. Вот они отказались от пр-ва F-22, ладно. Вместо него сделали ставку на F-35. Конкретно сейчас этот аппарат по ЛТХ на уровне машин 4-го поколения. Но вот будет доведен до ума Т-50 рано или поздно, появятся китайские истребители. Тот же ПАК ФА должен получить бесфорсажный сверхзвук и что тогда? Основной истребитель США останется по характеристикам на уровне F-16 что ли? Или они настолько уверены в низкой ЭПР F-35 в сравнении с T-50, J-31 или J-20? Просто хочу понять, был ли смысл отказываться от Раптора в пользу F-35.

Edited April 6, 2014 by Legat

[edward1976]

У них к тому времени будет готово 6-ое, и куча БПЛА.

[ААК]

Пока у Ф-35 не будет конкурента (другого лёгкого истребителя 5-го поколения) этот самолёт останется лучшим в своём классе, каким бы неудачным он не был на деле. А конкурентов нет, даже Китай лучшее, что смог сделать - копию Ф-35. С нашей стороны не торопятся.

И даже если будут конкуренты - Ф-35 всё равно будет продан множеству стран с про-американской идеологией.

 

Так что это больше не самолёт, это проект, который развивается по своим правилам. Качество самолёта в нём было не на первом месте.

 

Ну и качество современного БРЭО реально компенсирует недостатки планера Ф-35.

Вроде можно было бы сравнить его с Ф-104, который например тоже был продан во множество стран, но как лёгкий истребитель оказался много менее удачным, чем тот же МиГ-21. Но у Ф-104 всё-таки действительно был прекрасный планер, просто он был заточен под определённые режимы полёта, под рекордные скорости, и соответственно применяться самолёт должен был как "реактивный Ф-190", скоростной истребитель-охотник, опытными пилотам.

 

Ф-35 с точки зрения ЛТХ из-за своего планера показывает "средние" характеристики во всех областях, уступая и 4-м на их поле, и Ф-22 на его поле. За него вместо ЛТХ говорит БРЭО и отсутствие конкурентов.

Edited April 6, 2014 by ААК

[Chizh]

Военные специалисты США, безусловно, умные люди. Но одна вещь мне понятна не до конца. Вот они отказались от пр-ва F-22, ладно. Вместо него сделали ставку на F-35. Конкретно сейчас этот аппарат по ЛТХ на уровне машин 4-го поколения.

Это не совсем верно.

Но вот будет доведен до ума Т-50 рано или поздно, появятся китайские истребители. Тот же ПАК ФА должен получить бесфорсажный сверхзвук и что тогда?

ИМХО ПАК-ФА не будет больше чем F-22. У РФ оборонный бюджет заметно меньше чем у США или даже к Китая.

Китай в принципе может "дать угля". Но это пока гипотеза.

 

Основной истребитель США останется по характеристикам на уровне F-16 что ли?

Ты забываешь что сейчас важнее информация и оружие. У кого больше информации и лучше АСП тот и победит, при прочих равных.

 

Или они настолько уверены в низкой ЭПР F-35 в сравнении с T-50, J-31 или J-20? Просто хочу понять, был ли смысл отказываться от Раптора в пользу F-35.

F-35 по комплексу характеристик превосходит пока всех обозримых противников.

[Flаnker]

ли они настолько уверены в низкой ЭПР F-35 в сравнении с T-50, J-31 или J-20? Просто хочу понять, был ли смысл отказываться от Раптора в пользу F-35.

F-35 по комплексу характеристик превосходит пока всех обозримых противников.

 

Есть точные данные о возможностях Т-50? Да и если учесть что Т50 еще не доделан - то это прям очень спорное заявление;) Я считаю что F35 очень хороший самолёт, но некоторые задачи F35 не может эффективно решать и сливает доже самолётам поколения 4+

Edited April 6, 2014 by Flаnker

[Legat]

Ну проведем сравнение F-35 и теоретического серийного образца Т-50. Пускай базой послужат заявленные х-ки последнего. Скорость, маневренность, дальность, тяговооруженность, объем вооружения (внутренний) - по всем этим данным Т-50 заметно опережает 35-го. Чем не заявка на превосходство? В качестве неоспоримых преимущество F-35 - авионика, но разве она является постоянной величиной? Т-50 тоже может получить достойную "начинку". Пускай и не самую лучшую.

Edited April 6, 2014 by Legat

[Chizh]

Ну проведем сравнение F-35 и теоретического серийного образца Т-50. Пускай базой послужат заявленные х-ки последнего. Скорость, маневренность, дальность, тяговооруженность, объем вооружения (внутренний) - по всем этим данным Т-50 заметно опережает 35-го. Чем не заявка на превосходство? В качестве неоспоримых преимущество F-35 - авионика, но разве она является постоянной величиной? Т-50 тоже может получить достойную "начинку". Пускай и не самую лучшую.

Далеко ходить не надо. В крайние десятилетия 20-го века, со времен войны во Вьетнаме, роль ракет средней дальности повышалась. Во время конфликта в Югославии, на рубеже веков все Югославские самолеты были сбиты ракетами средней дальности AIM-120.

Роль ЛТХ самолета в свете существующего положения нивелируются продвинутыми АСП. Это не значит что ЛТХ вообще не важны, но если у тебя преимущество в оружии противник просто не доживет до ближнего боя, чтобы проявить свою сверхманевренность.

При этом самолет F-35 в истребительной, легкой конфигурации не уступает самолетам 4-го поколения в ЛТХ.

Не стоит делать однозначных выводов.

 

Также не следует забывать экономических параметров. F-35 декларируется как дешевый самолет. Это не значит что у него дешевая покупная цена, это значит что у него низкая стоимость жизни или стоимость владения. Это определяется большим ресурсом планера и двигателя, продвинутыми системами диагностики, сервисами, логистикой и прочими, остающимися в тени у авиафанатов, факторами.

Edited April 7, 2014 by Chizh

[Starwalker]

Есть точные данные о возможностях Т-50? Да и если учесть что Т50 еще не доделан - то это прям очень спорное заявление;) Я считаю что F35 очень хороший самолёт, но некоторые задачи F35 не может эффективно решать и сливает даже самолётам поколения 4+

Честно, я не люблю заокеанских "друзей". Но самолёты они делают хорошие. И пока F-35 не начал применяться в хоть каких-нибудь реальных боевых условиях, говорить о том, что он что-то кому-то "сливает", по меньшей мере, преждевременно.

[ААК]

Роль ЛТХ самолета в свете существующего положения нивелируются продвинутыми АСП. Это не значит что ЛТХ вообще не важны, но если у тебя преимущество в оружии противник просто не доживет до ближнего боя, чтобы проявить свою сверхманевренность.

При этом самолет F-35 в истребительной, легкой конфигурации не уступает самолетам 4-го поколения в ЛТХ.

Не стоит делать однозначных выводов.

ЛТХ не нивелируются, их надо делать другими. В условиях, если ракетный бой реально заменит ближний, нужен самолёт максимально скоростной, с хорошим разгоном и скороподъёмностью, который будет просто уходить по скорости от ракет, и довольно интенсивно маневрировать на сверхзвуке, без потери скорости.

Если такой самолёт будет сделан, ему Ф-35 будет проигрывать в любом бою, и никакие ракеты ему не помогут, потому что тот самолёт будет полностью оптимизирован под ракетный бой.

 

Вопрос в том, что такого самолёта пока нет. Раптор частично где-то соответствует такой концепции, но всё же эта уже машина 90-х, которая дальше своего времени не вырастет.

Ф-35 оптимизирован под ДВБ ещё хуже, чем под БВБ. В БВБ за него хотябы АИМ-9Х говорит и мощная оптическая система. А вот в ДВБ... По разгону он сливает Ф-16-му с вооружением ВВ, и сливает ему по скоростям на сверхзвуке. Все боевые качества основаны на БРЭО и некоем условном стелсе (как будто у других машин 5-го поколения как минимум такого же уровня РЛС и планера не будет).

 

Чем хуже него в ДВБ может быть тот же F-15SE?

 

При этом самолет F-35 в истребительной, легкой конфигурации не уступает самолетам 4-го поколения в ЛТХ.

Три раза Ха :D

Я не знаю, почему в официальных отчётах не бояться выкладывать разгонные ЛТХ для Ф-35, но по ним все заявления типа "чистый Ф-35 будет лучше, чем Ф-16/15 с подвесами ВВ", успешно опровергаются.

Edited April 7, 2014 by ААК

[ФрогФут]

По разгону он сливает Ф-16-му с вооружением ВВ

Пруф?