О ракетах ,полках и ...

[Chizh]

Если не секрет, кто директор? Мэтт?

Наверно не очень сложно открыть мануал по Акуле и посмотреть, кто есть директор ED.

[VARIANT]

за 30 секунд нашел пока вот это

http://civilavia.info/documents/d1f3_27.html

это не оно?

http://www.avsim.su/f/dokumentaciya-...ction=comments

из одного доаумента пишут из ссыки (сравнение характеристик)

цитата"

Свмолет СУ-27 на высотах 200-7000 м имеет превосходство над F-15 по величине N ур до30% при маневрировании с допустимыми углами атаки ,что свидетельствует для Су27 приборным 600-300км\ч . В этом случае N ур =1.3

при скоростях по прибору болие 700 км \ч на указанных высотах СУ27и F15 имеют равные возможности по границе прочности самолетов так как

Ny макс су27=Ny макс f15 в результате Nур =Ny макс1

Превосходство в Nур В 1.3 раза означает что самолет СУ27 при завязке боя на примерно одинаковых высотах и скоростях и больших перегрузках будет иметь в 1.3 раза меньшии радиус, большую угловую скоростьразворота и меньшее время выполнения заданного энергичного маневра , что дает возможность кратковременного увеличения угловой скорости разворота на противника и сокращении времени выхода из-под атаки противника , когда он достиг рубежа открытия огня .Заметим что при атаке с выходом на предельные режимы полета (малые скорости ,большие углы атаки) необходимо помнить ,что существенную роль в успехе атаки начинают играть устоичивость и упровляемость самолета , поэтому необходимо знать эти особености и мастерски владеть пилотированием истребителя.

коментируите Chizh ?

[Chizh]

Именно этот документ мы и обсуждали здесь ранее.

Я из него уже не раз приводил диаграммы.

[VARIANT]

тоесть все соотвецтвует

тогда про миг 29

тоже вот от сюда ?

http://civilavia.info/documents/cce8c3_29.html

а почему все жалуються что F-15C перкручивает су 27 ...?? по вашему.

вот РЛЕ по F18 )))

http://civilavia.info/documents/f_18.html

но мы будем СМ искать

Edited February 5, 2010 by VARIANT

[Chizh]

тоесть все соотвецтвует

тогда про миг 29

тоже вот от сюда ?

http://civilavia.info/documents/cce8c3_29.html

У нас все это есть.

 

а почему все жалуються что F-15C перкручивает су 27 ...?? по вашему.

Ну во первых далеко не все.

Во вторых, жалуются видимо те, кто летать не умеет.

[Atskiy_KOT]

Наверно не очень сложно открыть мануал по Акуле и посмотреть, кто есть директор ED.

Написано что Ник Грэй

[zerol]

У нас все это есть.

 

 

Ну во первых далеко не все.

Во вторых, жалуются видимо те, кто летать не умеет.

 

Если скажем я перекручу, сев на феку, 8 из 10 любых пилотов на сушке занчит они летать не умеют?

[Atskiy_KOT]

Ну во первых далеко не все.

Во вторых, жалуются видимо те, кто летать не умеет.

Интересное кино, пилотов, кто считает что перекрутит феку - в студию!

[Dr.lex]

сравнивание пилотов, не лучшая идея..если скучно, напишите скайлайну, или кто там у нас в почете сейчас..попросите полетать. Найдется человек который и на И-16 утрет нос Ф15 )

Edited February 6, 2010 by Dr.lex

[VARIANT]

уважаемый Chizh ну вот почемуже вы за место графиков тогда не процетировали тоже что и я ,ведь графики не всем понятны , а тут черным по белому написано что с 200 до 7000 м при 300-650 км.ч приммущество 30% у су 27 . 30% это ОЧЕНЬ ЯВНОЕ оно должно чувствоваться сразу. Дургое дело что конечно при таком маневрировании идет серьезная потеря энергии , об этом как раз и упомянуто в документе. Т.е грубо говоря су 27 если нужно в БВБ всегда перекрутит F-15 другое дело чем это может закончиться.

Если бы я скажем дедал то я бы просто сделал что пилот при 9G мог пилотровать ограниченное время , а после терял сознание минимум секунд на 15 , это бы охладило пыл тех кто крутит 9G постоянно и думали бы ,а надо ли выходить на такие перегрузки как и в жизни я думаю. То что 30 % должно быть заметно не вооруженным глазом я думаю всем понятно, в связи с этим предлагаю протестировать уважаемых вирпилов таких как ZEROL действительно ли в лок он 1.12 у су 27 при 9G есть 30% приимущества. К слову замечу что очень на мой взгляд сомнительные +30% к дальности ракеты AIM120C реализовнны ,значит и 30% су 27 в БВБдолжны быть. т.е как и думали если F-15 промазал из далека то лучьше в БВБ с Русскими самлетами ему не лезть. я надеюсь моя логика вам понятна ? может я и ошибаюсь поправте.

Edited February 6, 2010 by VARIANT

[Taker]

уважаемый Chizh ну вот почемуже вы за место графиков тогда не процетировали тоже что и я ,ведь графики не всем понятны , а тут черным по белому написано что с 200 до 7000 м при 300-650 км.ч приммущество 30% у су 27 . 30% это ОЧЕНЬ ЯВНОЕ оно должно чувствоваться сразу. Дургое дело что конечно при таком маневрировании идет серьезная потеря энергии , об этом как раз и упомянуто в документе. Т.е грубо говоря су 27 если нужно в БВБ всегда перекрутит F-15 другое дело чем это может закончиться.

Если бы я скажем дедал то я бы просто сделал что пилот при 9G мог пилотровать ограниченное время , а после терял сознание минимум секунд на 15 , это бы охладило пыл тех кто крутит 9G постоянно и думали бы ,а надо ли выходить на такие перегрузки как и в жизни я думаю. То что 30 % должно быть заметно не вооруженным глазом я думаю всем понятно, в связи с этим предлагаю протестировать уважаемых вирпилов таких как ZEROL действительно ли в лок он 1.12 у су 27 при 9G есть 30% приимущества. К слову замечу что очень на мой взгляд сомнительные +30% к дальности ракеты AIM120C реализовнны ,значит и 30% су 27 в БВБдолжны быть. т.е как и думали если F-15 промазал из далека то лучьше в БВБ с Русскими самлетами ему не лезть. я надеюсь моя логика вам понятна ? может я и ошибаюсь поправте.

 

 

Ты прочёл кто директор ЕД? причём здесь Чиж.

[voice from .ua]

Продолжаю соберать инфу по АЛ-31ФМ1 для Су-33/Су-27СМ.

 

"Проведенная на ММПП "Салют" модернизация двигателя в вариант АЛ-31ФМ1 устраивает ВВС по цене. Этот вариант предполагает переоборудование штатных авиадвигателей АЛ-31Ф в вариант АЛ-31ФМ1 в ходе выполнения их планового ремонта, а также их установку на самолеты семейства Су-27/30 без каких-либо изменений в конструкции самолета", - заявил источник.

 

http://www.aviaport.ru/digest/2004/01/09/69279.html

 

Успешно прошла наземные и летные испытания, в данный момент проходит Государственные испытания и в текущем году будет запущена в серийное производство 1-я модернизация двигателя АЛ-31Ф, у которого увеличена тяга. Модернизированный двигатель, имеющий новый компрессор низкого давления (КНД), полностью взаимозаменяем с выпускаемым серийно ранее, при этом модернизация может осуществляться путем замены модулей, например, в ходе ремонта.

http://www.sonbi.ru/salut-science/Deps/KBPR-OGK4/index.htm

 

То есть серийный двигатель АЛ-31Ф может превращаться в АЛ-31ФМ1 в ходе планового ремонта, это необязательно должны быть новые двигатели свежей поставки. Информацию о ремонте Су-33-х я уже давал.

 

На сайте zakupki.gov.ru так же была заявка на ремонт двигателей для этих самолетов.

 

Активная работа над Су-33 продолжается.

Недавно прошел конкурс на техсопровождение еще 6 Су-33, ссылка и принтскрин на случай ее устаревания:

 

http://zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=38731

Edited February 6, 2010 by voice from .ua

[voice from .ua]

Идем дальше. Удалось таки раскопать заявку на ремонт двигателей Су-33 от минобороны.

 

Итого, в конкурсе участвовало 2 предприятия: УМПО и ММПП "Салют". В случае выигрыша УМПО, вариант модернизации АЛ-31Ф до модификации АЛ-31ФМ1 был бы исключен, так как данная технология - эксклюзивная разработка Салюта. Конкурс выиграл Салют, двигатели поехали ремонтироваться в Москву:

 

http://www.zakupki.gov.ru/Tender/ViewPurchase.aspx?PurchaseId=538885

Извещение о проведении конкурса по АЛ-31Ф сер.3.doc

КД на АЛ-31Ф сер.3.doc

Протокол вскрытия-ремонт АЛ-31Ф сер.3.doc

Протокол рассмотрения № 1958-1.doc

Разъяснения 1.doc

Edited February 6, 2010 by voice from .ua

[VARIANT]

Ты прочёл кто директор ЕД? причём здесь Чиж.

мы сейчас не про новые самолеты , а про раелизацию маневриности СУ27 и Ф 15.

так же кстати мысль пришла су 27 при манврах на 9G имеет приимущество но энергию тряет быстрее , но ведь он тяжелее чем Ф 15 значит при равной скорости у него энергии больше будет .

также стоит учитывать что в Ф-15 тоже человек сидит и 9G он далеко не всегда сможет использовать, а значит у су 27 еще больше приймущества так как на болией меньших перегрузках Ф-15 еще мение поворотлив .

к руководству ED у меня вопрос выше , если директор отвеит будет интересно , а с очень уважаемым мной Chizh у нас на совсем другую тему беседа.

Edited February 6, 2010 by VARIANT

[ICE1606687881]

давайте уже доделайте ГС 2.0

остальной хлам на этой ветке нужно расматривать для сериии DCS, ГС2 будет жить до те пор пока в ДКС не появятся все крафты из ЛО, я так думаю! и заставлю думать всех :)

[voice from .ua]

"По его сведениям, Министерство обороны, как и ММПП "Салют", считает целесообразным производить модернизацию авиадвигателей в процессе их ремонта для строевых истребителей ВВС.

 

На авиадвигателе АЛ-31ФМ1 (изд. 99М1) применяется модернизированный компрессор низкого давления с увеличенными до 118 кг/с расходом воздуха, диаметром у входа до 924 мм, заменен аналоговый регулятор КРД-99 на цифровой, используется турбостартер с увеличенной на 15-20 процентов мощностью и высотностью запуска до 3,5 км. Сопло всеракурсное с управляемым вектором тяги (по требованию заказчика). Максимальная тяга на форсаже повышена с 12500 кг до 13300 кг. В результате первого этапа модернизации удалось повысить назначенный ресурс двигателя до 1,5 тыс. часов".

http://www.aviaport.ru/news/2005/11/24/97951.html

 

Читаем, какие же блоки ремонтируемых двигателей будут подвержены ремонту в соотвествии с контрактом Минобороны?

 

«Капитальный ремонт авиадвигателей АЛ-31Ф сер.3 с ВКА, ГТДЭ и КРД»

КРД - Система управления двигателем — гидроэлектронная с аналоговым электронным регулятором-ограничителем КРД-99.

 

ГТДЭ - Раскрутка роторов двигателей при их запуске на земле обеспечивается газотурбинными стартерами-энергоузлами ГТДЭ-117, запуск которых, в свою очередь, осуществляется электростартером,

 

http://demilitarization.ru/4/dtrd/al-31/index.html

 

Итого, ремонту в том числе подвергнутся и именно те узлы, которые заменяются при модификации АЛ-31Ф в АЛ-31ФМ1.

 

Особенно если принять во внимание, что заявка на ремонт двигателей идет как ремонт с дооснащением:

 

«Самолеты Су-33 – ремонт с дооснащением», а именно «Капитальный ремонт авиадвигателей АЛ-31Ф сер.3 с ВКА, ГТДЭ и КРД».

 

Т.е. дооснащение двигателя новыми узлами, практически прямым текстом написано.

 

Думаю, практически наверняка можно утверждать, что Минобороны воспользовалось возможностью увеличить на тонну тягу двигателей своих Су-33 практически нашару, во время планового ремонта.

Edited February 6, 2010 by voice from .ua

[voice from .ua]

 

А характеристики Су-33 сейчас приведены в соответствие с модернизацией ихних двигателей с АЛ-31Ф сер. 3 7770/12500 (12800 особый режим) до модификации АЛ-31ФМ1 8250/13500 кгс во время плановых ремонтов?

 

А где можно ознакомиться с информацией по данной модернизации?

 

Здесь:

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=831497&postcount=2912

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=831506&postcount=2913

 

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=831514&postcount=2916

[Chizh]

уважаемый Chizh ну вот почемуже вы за место графиков тогда не процетировали тоже что и я ,ведь графики не всем понятны , а тут черным по белому написано что с 200 до 7000 м при 300-650 км.ч приммущество 30% у су 27 . 30% это ОЧЕНЬ ЯВНОЕ оно должно чувствоваться сразу.

Диаграммы как раз более понятны и показательны.

Если человек желает разобраться в вопросе, нужно смотреть именно диаграммы.

 

Дургое дело что конечно при таком маневрировании идет серьезная потеря энергии , об этом как раз и упомянуто в документе. Т.е грубо говоря су 27 если нужно в БВБ всегда перекрутит F-15 другое дело чем это может закончиться.

Не всегда перекрутит, а только в диапазоне скоростей 300-600 км/ч. На больших скоростях сначала самолеты становятся равными, а потом преимущество переходит к F-15.

 

Если бы я скажем дедал то я бы просто сделал что пилот при 9G мог пилотровать ограниченное время , а после терял сознание минимум секунд на 15 , это бы охладило пыл тех кто крутит 9G постоянно и думали бы ,а надо ли выходить на такие перегрузки как и в жизни я думаю.

В ГС2 будет новая более сложная модель воздействия перегрузок.

[Chizh]

Написано что Ник Грэй

Если ты прочитаешь более внимательно, то увидишь, что директор российской фирмы ED это Игорь Тишин.

[Yo-Yo]

Эх,нам бы SDK для создания самолётов....

 

2 Flanker

Мы тут же к вам заявимся с лопатами и вилами, немного покумекаем...

 

В чем проблема, милай! :) На сайте есть описание СФМ. Есть (или несложно попросить - дадим) структура данных для нее.

 

НО Я ЕЩЕ НИ ОДНОГО РАЗА НЕ ВИДЕЛ, ЧТОБЫ КТО-ТО НАПИСАЛ, ЧТО ОН ПОСЧИТАЛ ДИНАМИКУ ДЛЯ КАКОГО-ЛИБО КРАФТА И ВОТ ВЕСЬ НАБОР ДАННЫХ, А ВОТ - ГРАФИКИ ВИРАЖЕЙ, ПЕРЕГРУЗОЧНЫЕ ПОЛЯРЫ, САПОЖКИ И ПРОЧИЕ РАЗГОНЫ В СОПОСТАВЛЕНИИ С ДАННЫМИ РЕАЛЬНОГО САМОЛЕТА!

 

2 остальные

И именно поэтому все разговоры здесь - это просто бесцельное сотрясание воздуха с одной стороны и метание бисера - с другой.

 

ПРежде чем, как писать на форуме всякую ересь по поводу сохранения энергии и вообще динамики полета, не лучше было бы просто немного самообразоваться, почитав хотя бы учебники по динамике ДЛЯ ЛЕТНОГО СОСТАВА. Тогда бы может и перестали бы повторять бред про превосходство Су-27 на максимале над Ф-15 на ПФ.

[VARIANT]

давайте уже доделайте ГС 2.0

остальной хлам на этой ветке нужно расматривать для сериии DCS, ГС2 будет жить до те пор пока в ДКС не появятся все крафты из ЛО, я так думаю! и заставлю думать всех :)

при текущем темпе это будет через 5 лет по самым оптиместичным прогнозам. Другое дело что "баланс" и маневриность можно патчами править.

YO-YO никто вас обманщиками не завет и ваших способностях не сомневаеться. речь идет о БВБ на скорости до 650км.ч про выше никто пока не спорил. к тому же вот чтото ZEROL а нет он бы проверил именно в таком режиме.

30% даже в таком режиме это очень много думаю сразу все ястно будет. т.е получаеться что в БВБ а 200-7000 и 300-650 это БВБ и есть у СУ27 судя по этому документу (а Chizh сказал что имено по нему делались расчеты )

большое приимущество . Про скорости выше 700 и высоты выше 7000 никто пока не заикался.

в GANSо в таком режиме су 27 спокойно может выити из под атаки и ф-15 не сможет повторить маневр ,об этом в документе и говориться и я думаю стоит проверить чтобы уже для всех все решить и не возращться к этому вопросу в новь.

Edited February 6, 2010 by VARIANT

[Chizh]

Думаю, практически наверняка можно утверждать, что Минобороны воспользовалось возможностью увеличить на тонну тягу двигателей своих Су-33 практически нашару, во время планового ремонта.

Совсем не факт.

 

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1308290&postcount=37

Не совсем так: 99М1 (АЛ-31ФМ1) это модернизация "или-или": или "старая" тяга 12,5 т с "новым" ресурсом 4 тыс. часов, или 13,5 т, но со "старым" ресурсом 1,5 тыс.

[voice from .ua]

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1308290&postcount=37

Не совсем так: 99М1 (АЛ-31ФМ1) это модернизация "или-или": или "старая" тяга 12,5 т с "новым" ресурсом 4 тыс. часов, или 13,5 т, но со "старым" ресурсом 1,5 тыс.

 

Какая разница для игры 4000 часов или 1500. Главное - тяга, разнцу в ресурсе между моделями двигателей игра не покажет. И у АЛ-31Ф сер 3 вообще-то ресурс не 1500 а 800 часов.

 

В любом случае вопрос переоснащения всех ВВС РФ с АЛ-31Ф до АЛ-31ФМ1 - вопрос времени. Таким образом, в будущем с новым, более мощным двигателем для сушек ваша игра намного дольше будет реалистичной и неустаревшей :)

Edited February 6, 2010 by voice from .ua

[Chizh]

Я не в одном документе не увидел, что тяга повысилась.

У тебя пока только догадки и гипотезы.

 

Кроме того перечисленный объем модернизации до уровня ФМ1 может быть и не полным.

 

На авиадвигателе АЛ-31ФМ1 (изд. 99М1) применяется модернизированный компрессор низкого давления с увеличенными до 118 кг/с расходом воздуха, диаметром у входа до 924 мм, заменен аналоговый регулятор КРД-99 на цифровой, используется турбостартер с увеличенной на 15-20 процентов мощностью и высотностью запуска до 3,5 км. Сопло всеракурсное с управляемым вектором тяги (по требованию заказчика). Максимальная тяга на форсаже повышена с 12500 кг до 13300 кг. В результате первого этапа модернизации удалось повысить назначенный ресурс двигателя до 1,5 тыс. часов".

 

Я бы предложил оставить этот вопрос до появления четкой и недвусмысленной информации.

[VARIANT]

я думаю от того что пердположим в игре мин обороны посчитает что тяга выжнее ресурса никому плохо не станет

 

даваите уже до конца добьем вопрос Су27 VS F-15c . не приятно же и разработчикам каждый раз "упреки " читать и вирпилам думать что их злые разработчики обманули.