ED Team Chizh Posted January 15, 2010 ED Team Share Posted January 15, 2010 (edited) Владимир Путин решит судьбу «Созвездия» российской армии 15.01, 22:40 ГАЗЕТА.GZT.RU В понедельник должна проясниться судьба одного из самых масштабных военных проектов новой России, аналогов которой даже в СССР, в отличие от остальной военной техники, не было. Речь идет о единой автоматизированной системы управления войсками, известной как ЕСУ ТЗ (неофициально название — «Созвездие»). Как стало известно GZT.RU из источников в Минобороны, 18 января премьер-министр Владимир Путин проведет в Воронеже крупное совещание с генералитетом и представителями ВПК, на котором может быть принято решение о массовом внедрении «Созвездия» в армии. Напомним, что в августе 2000 года тогда еще президент Владимир Путин поручил разработать новейшую систему управления войсками, которая должна была повысить боевые возможности армии в разы и приблизить ее к американо-натовским стандартам, при которых войска управляются при помощи компьютеров. Российский ВПК взял на козырек и к 2006 году воронежский концерн «Созвездие» создал единую систему управления тактического звена (ЕСУ ТЗ). Начались многочисленные испытания, которые до сих пор не завершены. «Наладонник» — в каждый танк! Конструктивно ЕСУ ТЗ представляет из себя гигантскую компьютерную сеть, объединяющую на тактическом уровне все боевые единицы, задействованные в военной операции — от солдата до танка и самолета. Информация поступает в сеть от разведгрупп, беспилотников, наводчиков, экипажей и выводится на дисплеи с электронными картами в штабах округов и соединений, на компьютеры в танках и бронетранспортерах и даже в индивидуальных комплектах бойцов на базе «наладонников». В идеале командующий операцией видит в штабе всю картинку поля боя в реальном времени и отдает приказы также в электронном виде. Но на практике возникает множество проблем: компьютеры выходят из строя и «зависают» (операционная система «ОС 2000», разработанная по заказу Минобороны, работает по принципу реального времени, то есть фиксирует как сбой каждую задержку выполнения операции), защищенные каналы связи рвутся и «тормозят» из-за устаревших протоколов или помех средств радиоэлектронной борьбы, высокоскоростная связь на современных цифровых модемах плохо сочетается со старыми УКВ-каналами, которые в армии пока никто не отменял. Но самая главная проблема — личный состав. Многие офицеры не хотят осваивать сложную технику и предпочитают отмахиваться от нее в пользу привычных устройств. Сержанты на глазах превратились в юзеров Весной прошлого года концерн «Созвездие» по договоренности со штабом Московского военного округа организовал испытания сегмента ЕСУ ТЗ в Таманской дивизии (сейчас — Таманская бригада). Для начала были оборудованы классы с компьютерами для обучения сержантов и солдат из боевых расчетов. В них почти полгода бойцы учились пользоваться новой операционной системой, загружать карты, настраивать цифровые модемы и выходить на связь друг с другом. Офицеры изучали свою программную часть — как отдавать команды и получать данные разведки. В сентябре первый этап обучения был завершен. И в декабре на полигоне Алабино прошли батальонно-тактические учения, на которых отрабатывали применении системы в боевых условиях. Как сообщили GZT.RU в концерне «Созвездие», в учениях было задействовано два мотострелковых батальона, гаубичный артиллерийский самоходный дивизион, три танковых роты, зенитный дивизион, которому помогали несколько «вражеских» самолетов, и батальон связи, обеспечивавший работу почти 300 элементов ЕСУ ТЗ (более 80 мобильных и почти 200 носимых). В итоге, в ходе учебных боевых мероприятий, продолжавшихся около недели, было зафиксировано 137 отказов ПТС и сбоев функционирования системы, из них 12 — из-за неправильных действий бойцов. «Несмотря на недостатки, поставленные цели учения достигнуты, командиры подразделений и боевых расчетов впервые получили навыки управления с помощью ЕСУ ТЗ, а мы увидели недостатки системы в бою, их теперь проще будет устранить»,— рассказал GZT.RU представитель концерна «Созвездие». Для военных интерфейс пока слишком сложен У военных к ЕСУ ТЗ свои претензии. Как рассказал GZT.RU один из участников декабрьских учений, в первую очередь, бойцов не устраивает слишком сложный интерфейс программного комплекса, в котором нужно очень долго разбираться, запоминать различные сочетания клавиш и алгоритмы действий. «Фактически, чтобы пользоваться этой системой, боец должен стать программистом. А это не каждому дано»,— отметил собеседник «Газеты». Тем временем, в Минобороны присматриваются к зарубежным аналогам — на случай, если все же отечественная система не добьется одобрения высшего руководства. Как сообщили GZT.RU в Генштабе, существует вероятность частичных закупок систем управления во Франции и Израиле. http://news.mail.ru/politics/3255298/ Edited January 15, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted January 15, 2010 Author ED Team Share Posted January 15, 2010 От себя добавлю, что видел элементы этой системы на ряде показов тренажерных комплексов. Интерфейс действительно достаточно "земороченный" и с ходу в нем разобраться может только подготовленный юзер, которого например не испугает интерфейс 3d max. Задумка безусловно хорошая и полезная для армии, но если на тактическом уровне часть информации будет передаваться голосом через радиостанции, это будет профанация. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
sprr0w_77 Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Ну хорошо что государство хоть стало задумываться о внедрении подобной системы в нашу армию, это радует. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ПЗ Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 Весной прошлого года концерн «Созвездие» по договоренности со штабом Московского военного округа Комментарии излишни. Link to comment Share on other sites More sharing options...
pabel89 Posted January 16, 2010 Share Posted January 16, 2010 От себя добавлю, что видел элементы этой системы на ряде показов тренажерных комплексов.А какие нибудь фото- видео- материалы есть? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Высотник Posted January 17, 2010 Share Posted January 17, 2010 есть такая картинка, имеющая некое отношение Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 С учений "Щит Союза-2011" Большое спасибо автору фотографий Денису Мокрушину ака "Twower" 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 Интересно, а куды дели папу этого дела. Подобная штука еще Леонидом Ильичём была санкционирована к разработке. Будет не в лом, поищу номер постановления.... ПыСы: Интерфейс атасный... :) Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvilBivol-1 Posted October 5, 2011 Share Posted October 5, 2011 (edited) С учений "Щит Союза-2011" Большое спасибо автору фотографий Денису Мокрушину ака "Twower" Как объяснил Денис, эта система не является частью ЕСУ-ТЗ от концерна Созвездие. Хотя сейчас там разрабатывают свой аналог. Это отдельная разработка - комплекс разведки, управления и связи КРУС "Стрелец" от ОАО "Радиоавоника". Вроде как прошел испытания и принят на вооружение, поставляется в подразделения войсковой разведки. Судя по всему, именно с этим комплексом работают Су-24М модернизированные Гефест-ИТ. Далее интересный обзор системы в обеспечении совместной работы наводчика и ЛА. Выглядит это так: с помощью лазерного дальномера ПДУ-4 (дальность действия 3-5 км) определяются координаты цели, которые приходят на персональный компьютер командира. Далее командир пересылает их на борт самолета. Дальность действия посредством радиостанции Р-853-В2М - 8 км, при использовании наземного ретранслятора - до 200 км, при использовании самолета-ретранслятора на высоте 9-10 км - до 300-400 км. Кроме того, каждый самолет, оборудованный системой СВП-24, служит сам по себе ретранслятором. Для того, чтобы самолет мог работать по наземным целеуказаниям с помощью "Стрельца" на него монтируются 6 дополнительных блоков оборудования - специализированная вычислительная подсистема СВП-24, разработанная ЗАО "Гефест ИТ". Установка оборудования возможна в любой технической эксплуатационной части (ТЭЧ) авиабазы в течении суток, т.е. не требуется отправки машины на завод. В результате на экране радиолокатора летчик, помимо основного перекрестия, начинает видеть дополнительное перекрестие с координатами и типом цели. Оператор на земле, получив данные от разведки, направляет на борт информацию о том стационарна ли цель, либо она движется, а также информацию о зоне поражения, если цель - это зенитно-ракетный комплекс противника (информация стандартизирована, т.е. если это ЗРК "Хок", то оператор выбирает нужное наименование и на экране радиолокатора сразу появляется возможная зона поражения, что дает возможность пилоту не входить в нее и обойти опасный участок). Передача данных идет через радиостанцию самолета по закрытому каналу за 2-3 минуты до удара, что позволяет даже в случае перехвата и расшифровки сообщения противником, нанести удар по нему, т.к. враг просто не успеет среагировать и изменить свое местоположение. На данный момент система установлена на некоторых самолетах Су-24М и уже испытывалась на учениях "Боевое содружество" в 2009, "Кавказ-2009", "Восток-2010" и "Мирная миссия-2010". Уже ведутся работы над подобным переоборудованием дальних бомбардировщиков Ту-22М3. Если до использования системы точность бомбометания определялась от 60 метров и выше, то с применением СВП-24 и КРУС "Стрелец" точность выросла до показателей 0-20 метров при использовании неуправляемых бомб. Полный репортаж с картинами и многим другим (в том числе диаграмм полигонных мишеней): http://twower.livejournal.com/645405.html Edited October 5, 2011 by EvilBivol-1 - EB [sIGPIC][/sIGPIC] Nothing is easy. Everything takes much longer. The Parable of Jane's A-10 Forum Rules Link to comment Share on other sites More sharing options...
GUMAR Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Скорость Су-24-ых видимо в м/с указывается (200-...) [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466 Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Ого, там очень интересные данные по мешеням, их скорость и ЭПР, по Саману удивили данные, прям имитирует стелс :) Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Как объяснил Денис, эта система не является частью ЕСУ-ТЗ от концерна Созвездие. Хотя сейчас там разрабатывают свой аналог. Это отдельная разработка - комплекс разведки, управления и связи КРУС "Стрелец" от ОАО "Радиоавоника". Вроде как прошел испытания и принят на вооружение, поставляется в подразделения войсковой разведки. Судя по всему, именно с этим комплексом работают Су-24М модернизированные Гефест-ИТ. Понятно. Спасибо. Не знал, что кроме "Созвездия" есть еще подобная разработка, да еще и прошедшая испытания и принятая на вооружение. :thumbup: Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvilBivol-1 Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Понятно. Спасибо. Не знал, что кроме "Созвездия" есть еще подобная разработка, да еще и прошедшая испытания и принятая на вооружение. :thumbup: Уточнение. В коментариях поста сказано: Да, он используется в ЕСУ ТЗ, но представители завода сказали, что "Созвездие" сейчас разрабатывает свой аналог. Вот элементы "Стрельца" на солдатах 5-й омсбр, в которой и обкатывается ЕСУ ТЗ. 1 - EB [sIGPIC][/sIGPIC] Nothing is easy. Everything takes much longer. The Parable of Jane's A-10 Forum Rules Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Еще раз - забавно то, что в рамках темы Кактус и её дополнений (кажется так :) - лень лазить в справочник - но шифр точно на "К") эта фигня давно придумана была. Еще при Брежневе... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 эта фигня давно придумана была. Еще при Брежневе...Вы господин попросту соврамши! Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Вы господин попросту соврамши! Никак нет... Книжки читайте, а не палку радости мучайте... Система управления войсками (см Гаврилина) была давненько разработана в СССР... Только всякие демшизоиды это признавать не хотят... Она конкретно тогда была шизовой, но, емть, работала... Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 (edited) vanveken,это и весь ответ???типа ищи сам тупой онанист а мне лень?!да? Edited October 6, 2011 by ZIG-ZAG Link to comment Share on other sites More sharing options...
EvilBivol-1 Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 - Сегодня для СВ создаются две системы – «Акация» и «Акация-2» для оперативно-стратегического (бывший фронт/округ) и оперативного звеньев (бывшая армия) и Единая система управления тактического звена (ЕСУ ТЗ), или, как ее еще называют, Единая автоматизированная система управления общевойсковыми и обеспечивающими формированиями в тактическом звене, дотягивающая до солдата. Кстати, у этой ОКР есть какой-нибудь шифр? - Да. Сегодня предприятиями промышленности проводится комплекс опытно-конструкторских работ по созданию автоматизированных систем управления в интересах видов и родов войск в тактическом звене управления. Основная цель этого комплекса работ – повышение эффективности боевого применения фактических воинских формирований различного уровня на основе повышения управляемости, мобильности средств связи и автоматизации. Системообразующая опытно-конструкторская работа проводится ОАО «Концерн «Созвездие» с широкой кооперацией промышленности и имеет шифр «Созвездие-М». - Почему систем две? Никто не смог сформулировать требования на единую в масштабе округа/фронта систему, или никто не хотел оказаться главным конструктором? - Причин несколько, вот некоторые из них. Работы по созданию полевой автоматизированной системы управления войсками фронта (армии) «Маневр», охватывающей часть уровней управления тактического звена, к середине 80-х годов прошлого века были практически свернуты. Кооперация промышленности, охватывающая несколько республик СССР, в силу сложившейся политико-экономической ситуации к тому времени распалась. Начавшиеся крупные организационные изменения стратегического масштаба в заказывающих управляющих структурах Минобороны СССР также не способствовали концентрации финансовых и организационных усилий на создание масштабной автоматизированной системы управления войсками. Проводимые работы велись в интересах автоматизации отдельных органов управления округом и соединений ВДВ. Системные работы в части автоматизации пунктов управления уровней фронт-армия были возобновлены через 10 лет, а по тактическому звену – еще через 5 лет. Различия требований к организации и временным показателям циклов управления в оперативно-стратегическом и тактическом звеньях ВС РФ, необходимость координации многочисленных работ по созданию средств поражения различной сложности в целях обеспечения их эффективного боевого применения тактическими воинскими формированиями явились основными аргументами при принятии решения о теперь уже имеющейся организации работ. http://www.sozvezdie.su/news_smi/maingroup/arsenal_voennopromishlennoe_obozrenie/ - EB [sIGPIC][/sIGPIC] Nothing is easy. Everything takes much longer. The Parable of Jane's A-10 Forum Rules Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 vanveken,это и весь ответ???типа ищи сам тупой онанист и мне лень?!да? Может он говорил про... джойстик? :) Но каждый подумал о своем. :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
ZIG-ZAG Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 MK;1302852']Может он говорил про... джойстик? :) Но каждый подумал о своем. :Dда как то не профессионально называть штурвал палкой,а вот Его можно))) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Shalnoi07 Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 да как то не профессионально называть штурвал палкой,а вот Его можно))) Крайне не согласен товарищ. Кто с джоем на "Ты", для того - палка. К примеру "Кинуть/бросить палку" - Завязать с полетами :D Link to comment Share on other sites More sharing options...
vanveken Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 Ну слово Джойстик имеет и такой перевод... :) Но это не отменяет тему об АСУ в войсках.... Что за дурная привычка - передергивать и гонять понты, а не искать инфу?! Я конечно не светоч разума, но намек, по моему, прозрачен... :) Еще раз - ТЗ на разработку АСУ управления войсками было еще при ЛИБе... Задача была частично выполнена. Вопрос - как внедрено и тд.... - это второй вопрос... Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergGT Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 ОС 2000 на основе чего? QNX или LInux? Link to comment Share on other sites More sharing options...
RUS MK Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 ОС 2000 на основе чего? QNX или LInux? МСВС надо полагать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SergGT Posted October 6, 2011 Share Posted October 6, 2011 MK;1303190']МСВС надо полагать. Ну значит Линукс. Главное чтобы было легко обновлять ПО все абоннетских устройств. А в целом в правильном направлении двигаются. Пусть пилят. Такое за год не запилишь... По интерфейсам им бы конечно профессионалов привлечь, дизайнеров серьёзных мобильных приложений или даже дизайнеров интерфейсов тактических игр, а потом дать потестить профессиональным геймерам уж те знают толк в удобных интерфейсах. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts