Дух времени (Zeitgeist)

[FeoFUN]

Он просто неправильно выразился. Он имел в виду, что в мире слишком много неправильно оцененных, реально не имеющих вообще никакой стоимости вещей, которые, тем не менее, учитываются в мировом ВВП. Эти пузыри как надулись - так и сдуются. И когда они сдуются - выяснится, что баксов в мире слишком много, а всяких реальных полезностей - крайне мало.

Ну, это совсем другое дело, к цифрам не относящееся, но впрочем, реально мы не можем рассуждать о том насколько пере- или недооценены те или иные фонды, ценности, и т.п. - потому что тот, кто создаст математику, поверяющую людские ожидания, надежды и веру, будет по совместительству Богом. Также мы не можем утверждать, что эти пузыри - пузыри в принципе, и что им всем непременно придется сдуться.

[Vulgarius]

потому что тот, кто создаст математику, поверяющую людские ожидания, надежды и веру, будет по совместительству Богом.

 

такого быть не может ибо бог это не математика и не ожидание, точнее сказать его сравнивать не с чем, ибо он ни на что не похож и отсутствует в объективной реальности.

 

Но возможна подмена понятий кстати эта подмена звучит в вашей фразе.

[FeoFUN]

такого быть не может ибо бог это не математика и не ожидание, точнее сказать его сравнивать не с чем, ибо он ни на что не похож и отсутствует в объективной реальности.

 

Но возможна подмена понятий кстати эта подмена звучит в вашей фразе.

Ну, исходя из постулата, что Бог - Всемогущ, говорить за Него, что Он может, а что - нет, я бы не решился. А если исходить из другого постулата, что всё создано Им, то он не то чтобы присутствует, а вбирает в себя эту реальность до такой степени, что по сути всё, что мы осязаем, включая нас самих - и есть Бог. А уж объективность воприятия это "лишь нервные имупльсы в твом мозгу" (с) Морфеус :)

 

Так что, можно либо отрицать Бога, то есть верить, что Его нет, либо наоборот - верить, что он есть, но говорить, что Он может, а чего - нет, занятие неблагодарное.

[MAD MAX]

Дело в том что все на этом мире просто, и так тяжело в это поверить...потому что просто. На это и расчитано, и те кто говорит что это все туфта и сказки..так и будут жить под колпаком, рабами и делать то что им говорят... решать им то.

 

А кому слабо взять и отдать свой телефон первому встречному просто так?

[ivan_sch]

Ну, исходя из постулата, что Бог - Всемогущ....

 

Есть известный софизм, как 2х2 доказывающий невозможность всемогущества Бога -))

[Wer]

К сожалению, подобные фильмы и ресурсы создаются для внедрения в неокрепшие умы молодёжи идей о теории заговора и прочей фигне. У меня есть такой знакомый, и мне становится страшно от того, что я вижу, как и в какую сторону он меняется. Но самое страшное, что он становится управляемым - смотрит подобные фильмы, читает тематические интернет-ресурсы, ходит на лекции к неким полковникам в отставке, которые рассказывают ему "правду". Знаю его больше 10 лет, когда-то вместе играли в рок-группе, а сейчас он похож на истеричку... За крайний год это уже второй человек из моего окружения, с одинаковыми симптомами отравления сознания знанием "правды". Так что, что-то будет, нужно ещё подождать.

[FeoFUN]

Есть известный софизм, как 2х2 доказывающий невозможность всемогущества Бога -))

Ты про уничтожить самого себя или создать камень, который Бог сам же не сможет разрушить? Нет, это так же непостижимо с точки зрения человеческой логики, как триединство или всесущность Бога - но на то она и человеческая. Это как требовать от таракана защитить докторскую, не по плечу кафтанчик. :) Так что, это работает, опять же, только в рамках наших людских представлений и логики.

[dr.Spock]

Ты математику с эскулапством не путай. Вы еще какую то одну-две тысячи лет назад с бубном вокруг костра плясали и заговорами лечили, а в математике как было 2х2 равно 4, так и осталось, хоть вы еще сто министров смените и хоть еще тысяча лет пройдет, да хоть миллион - правильный ответ всегда один. :)

 

Вот и утверждение, что кол-во баксов больше, чем мировой ВВП - это такого же порядка утверждение, как 2х2=5.

С каких это пор математика есть экономика и наоборот ?

В фильме приводится пример , когда государство имеет долг перед резервной системой больше (плюс проценты) чем имеет само государство , которое эти деньги и выпускает в оборот.

Отсюда и вывод , что учтенных денег в данном случае уже больше , чем напечатало само государство .Так что когда современная экономика говорит , что 2х2=5 - это может очень может быть ...Т.Е., когда денег нет , а все равно дают в долг виртуальные - та же байда...

 

P.S. В отдельных областях современной медицины , как я теперь понял , бывает больше математики , чем современной экономике , где делай неправильно или наоборот , правильно , все равно кризиса не избежать, ибо кто то его уже запланировал и уже стрижет купоны .

[FeoFUN]

С каких это пор математика есть экономика и наоборот ?

Ну не знаю, наверное с тех пор, как люди изобрели деньги. :D

 

 

В фильме приводится пример , когда государство имеет долг перед резервной системой больше (плюс проценты) чем имеет само государство , которое эти деньги и выпускает в оборот.

И чего дальше? Для кого-то это стало открытием? Ну что сказать, поздравляю - и добро пожаловать в эпоху глобализации и необеспеченных валют. :)

 

Отсюда и вывод , что учтенных денег в данном случае уже больше , чем напечатало само государство .Так что когда современная экономика говорит , что 2х2=5 - это может очень может быть ...Т.Е., когда денег нет , а все равно дают в долг виртуальные - та же байда...

Погоди, мы вроде о том, что кол-во баксов превышает мировой ВВП. Так где доказательство этого конкретного тезиса?

 

P.S. В отдельных областях современной медицины , как я теперь понял , бывает больше математики , чем современной экономике , где делай неправильно или наоборот , правильно , все равно кризиса не избежать, ибо кто то его уже запланировал и уже стрижет купоны .

Проблема не в том, чтобы делать или нет, а в том, что сделать ничего нельзя - например, нельзя на современном этапе абстрагировать свою национальную экономику от мировой, она даже на Северную Корею влияет, чего уж об остальном мире говорить.

[Vulgarius]

Ты про уничтожить самого себя или создать камень, который Бог сам же не сможет разрушить? Нет, это так же непостижимо с точки зрения человеческой логики, как триединство или всесущность Бога - но на то она и человеческая. Это как требовать от таракана защитить докторскую, не по плечу кафтанчик. :) Так что, это работает, опять же, только в рамках наших людских представлений и логики.

 

+1 об этом я и говорил что невозможно описать то что не подвласно и отсутствует в нашем мире.

[dr.Spock]

Погоди, мы вроде о том, что кол-во баксов превышает мировой ВВП. Так где доказательство этого конкретного тезиса?

Пост № 19 у товарища ivan_sch дает на эту тему исчерпывающий ответ. Как мы не внимательны в прочтении , начинаем обсуждать и спорить сначала , когда стоит уже закончить...:music_whistling:...

Вношу свою лепту : читайте вложение...

001. Кайф печатать доллары (БОМБА !!!).txt

[FeoFUN]

+1 об этом я и говорил что невозможно описать то что не подвласно и отсутствует в нашем мире.

Гм, ну про отсутствует - я б так категорично не говорил. ;) Можно сказать, что ты не знаешь, или не веришь, но отсутствует - это слишком круто как-то.

[FeoFUN]

Пост № 19 у товарища ivan_sch дает на эту тему исчерпывающий ответ. Как мы не внимательны в прочтении , начинаем обсуждать и спорить сначала , когда стоит уже закончить...:music_whistling:...

Вношу свою лепту : читайте вложение...

Не увидел там формулы, выводящей тезис, что кол-во баксов больше объема мирового ВВП.

[Vulgarius]

Гм, ну про отсутствует - я б так категорично не говорил. ;) Можно сказать, что ты не знаешь, или не веришь, но отсутствует - это слишком круто как-то.

 

это я не сказал это говорят и Августин и Кузанский и Франк =))) он трансцендентен то есть запределен нашему миру и является только своими делами.

 

слово делами можно заменить на эманирует

Edited February 24, 2010 by Vulgarius

[ivan_sch]

Ты про уничтожить самого себя или создать камень, который Бог сам же не сможет разрушить? Нет, это так же непостижимо с точки зрения человеческой логики, как триединство или всесущность Бога - но на то она и человеческая. Это как требовать от таракана защитить докторскую, не по плечу кафтанчик. :) Так что, это работает, опять же, только в рамках наших людских представлений и логики.

 

Непостижимость - это прекрасная отговорка. Как и Бог - как некая сила, что смотрит за нами. Делать ей больше нечего -)).

 

Вообще, есть у меня подозрение что человечество слишком взомонило себя чем-то на этой планете и в глазах Творца.

 

Одно заурядное цунами выделяет энергии чуть ли не больше чем произвел человек начиная с пещерных времен. Или по аналогии с апельсином - мы гордимся Кольской сверхглубокой, а в масштабе - не то что цедру не проковыряли, еще в оранжевой корке копошимся.

[ivan_sch]

это я не сказал это говорят и Августин и Кузанский и Франк =))) он трансцендентен то есть запределен нашему миру и является только своими делами.

 

слово делами можно заменить на эманирует

 

Они человеки. Значит могут не постичь и вообще ошибаться.

[ivan_sch]

Отсюда и вывод , что учтенных денег в данном случае уже больше , чем напечатало само государство .

 

Собственно что не удивительно с появлением электронных денег. Там так легко менять суммы -))

[Vulgarius]

Они человеки. Значит могут не постичь и вообще ошибаться.

 

понятно дело но тут вопрос в другом =) многие не удосужившись изучить опыт человечества считают непостижимость отговоркой =))

 

ибо непостижимость в данном случае только для рационального начала. Невозможно с позиции субъект объетных отношений описать запредельное.

Edited February 24, 2010 by Vulgarius

[asur-1]

"Дайте мне контролировать выпуск денег в государстве и мне нет дела до того, кто пишет его законы."

Мейер Амшель Ротшильд, основатель банковской династии Ротшильдов

 

"За троном есть нечто более великое, чем сам король."

-Сэр Уильям Питт, Палата лордов, 1770 г.-

 

"Миром управляют совсем не те, кого считают правителями люди, не знающие, что творится за кулисами."

-Бенджамин Дизраэли, английский государственный деятель и писатель 1844 г.-

 

В мире, где 1% населения владеет 40% богатств планеты. В мире, где 34 000 детей умирают каждый день от бедности и от излечимых заболеваний и, где 50% мирового населения живёт меньше, чем на 2 доллара в день… Ясно одно - что-то очень неправильно.

[FeoFUN]

Непостижимость - это прекрасная отговорка. Как и Бог - как некая сила, что смотрит за нами. Делать ей больше нечего -)).

Опять же, либо ты решаешь, что Бога - нет, и тогда разговор изначально не имеет смысла, либо, есть только ты не пророк, ты не можешь судить, до чего Ему дело. :)

 

Вообще, есть у меня подозрение что человечество слишком взомонило себя чем-то на этой планете и в глазах Творца.

Нормальное, в общем то, подозрение. :)

 

Одно заурядное цунами выделяет энергии чуть ли не больше чем произвел человек начиная с пещерных времен. Или по аналогии с апельсином - мы гордимся Кольской сверхглубокой, а в масштабе - не то что цедру не проковыряли, еще в оранжевой корке копошимся.

Вот-вот, а если применить это к Богу, да и к любому другому объекту веры, то проще сказать, что мы, на нашем уровне, вряд ли можем хоть сколь-нибудь уверенно говорить о существовании, или не существовании той или иной сущности.

[ivan_sch]

понятно дело но тут вопрос в другом =) многие не удосужившись изучить опыт человечества считают непостижимость отговоркой =))

 

ибо непостижимость в данном случае только для рационального начала. Невозможно с позиции субъект объетных отношений описать запредельное.

 

Вселенная практична и рациональна. Как следствие - постижима. Это как теорема о сходимости.

[ivan_sch]

Опять же, либо ты решаешь, что Бога - нет, и тогда разговор изначально не имеет смысла, либо, есть только ты не пророк, ты не можешь судить, до чего Ему дело. :)

 

 

Решаете - это Вы. А я просто говорю. Бог (как некая природная сила) не всемогущ. Мы даже знаем почему. Но в тот же момент времени он всемогущ. И мы знаем почему. Диалектика так сказать во всей ее красе -)))

[Vulgarius]

Вселенная практична и рациональна. Как следствие - постижима. Это как теорема о сходимости.

 

и где пардон написано что бог живет в космосе?:D вы мой пост то читали? Бог не постижим и не присутствует в объективной реальности. Его сущность иная и все теории о строении окружающего нас мира (объективная реальность) не применимы в познании бога. Если б было так как говориться в дуже времени то Гагарин привез бы привет от Бога:D.

[FeoFUN]

Решаете - это Вы. А я просто говорю. Бог (как некая природная сила) не всемогущ. Мы даже знаем почему. Но в тот же момент времени он всемогущ. И мы знаем почему. Диалектика так сказать во всей ее красе -)))

Знаем??? И почему же? Мне дико интересно - откуда же мы это знаем? ;)

[ivan_sch]

и где пардон написано что бог живет в космосе?:D вы мой пост то читали? Бог не постижим и не присутствует в объективной реальности. Его сущность иная и все теории о строении окружающего нас мира (объективная реальность) не применимы в познании бога. Если б было так как говориться в дуже времени то Гагарин привез бы привет от Бога:D.

 

Не сужайте понятие Юниверсума - сиречь Вселенной - до банального космоса. И вообще понятия "живет". А так же весьма странное понятие "объективной реальности". Это не рационально и не практично -)).