ED Team Chizh Posted June 13, 2010 ED Team Share Posted June 13, 2010 Куда уж конкретнее? http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=922222&postcount=808 А на ракеты ЗРК гравитация и ветер действует(впрочем как и на все ракеты)? На все ракеты действует гравитация. Взрыватели правильно работают или только от объема\веса БЧ зависит дистанция подрыва? :) Для всех ракет прописаны дальности срабатывания взрывателей. 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 13, 2010 ED Team Share Posted June 13, 2010 (edited) Это видео для лохов. Эрка была одной из самых непредсказуемых ракет в ЛО из за ее способности перенаводиться и бой с мигом 1 на 1 сушка выигрывала при наличии за джоем у сушки опытного пилота) С Фекой тоже были не плохие шансы при условии что фека не пойдет в отворот. Да))) было время. Было интересно летать- азартно. В очередной раз прошу разработчиков прислушаться. Вы говорить что это симулятор, соглашусь, но симулятор интересен людям тем, что там можно сделать то чего никогда никто не делает в жизни. Ни один пилот не попрет на ракеты, а в симуляторе можно пробовать именно это привлекает людей в играх - возможность сделать то чего не сделаешь в реале. Если вам интересны фантастические симуляторы с "непредсказуемыми ракетами" то поищите какую-нибудь другую игру. Кредо авиасимуляторов от ED, это приближение к реальности. И мне кажется это гораздо интереснее, чем игры с нереальными законами и правилами. Edited June 13, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
zetetic Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Если вам интересны фантастические симуляторы с "непредсказуемыми ракетами" то поищите какую-нибудь другую игру. Кредо авиасимуляторов от ED, это приближение к реальности. И мне кажется это гораздо интереснее, чем игры с нереальными законами и правилами. Хорошо, что это именно так и не иначе! Аркады везде хоть лопатой греби. FA-18 Grip Add-On\Warthog Stik\BRD-F1\TrackIR-5Pro\TrustmasterMFD*3/W10x64/MSIX99A GAMING PRO CARBON\i76800K@3,8GHz\DDR4 32Gb2800MHz\GTX1080Ti\2560*1440*32' Link to comment Share on other sites More sharing options...
Storm Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Большинство людей довольны текущим положением, и не пишут на форуме. за большинство не пиши пожалуйста, ок? ) Пишут как раз недовольные Где довольное большинство? В ил2 кстати тоже, все летают на тех же шушпанцерах-мессерах и не парятся. Весьма спорное заявление... Asus P6T WS Pro__ Intel i-7 920 2.67GHz__ OCZ 1333LV6GK 6Gb__ 2x500Gb Seagate ST630AS__ Palit Radeon 4870x2 R700 2Gb__ Win 7x64 Ent__ NEC 2470 WNX__ Saitek x52PRO__ TrackIr 5Pro Link to comment Share on other sites More sharing options...
ThePhobius Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 (edited) Будешь в онлайне пиши в аську посмотрим на твои маневры. Если работают, - лично извинюсь при всех на форуме. Мой вывод: против активных ракет не работает ни один маневр кроме отворота на 180 и "спрятаться за гору". Конечно бывают исключения когда кому то удается уйти от одной ракеты, но сделав это он легкая мишень для второй. До встречи в сети. Почему я должен гореть желанием что-либо доказывать, при этом решая ВАШУ проблему? Видели когда-нибудь тренера, который бежит впереди спортсмена, только ради того чтоб доказать возможность лучших результатов? Я - нет. Запишите треки на 16 маневров, которые оказались якобы вовсе бесполезны. Будем разбирать что с ними не так. Утверждается, что ни один маневр не работает, при этом называется уже как минимум два действующих. Третий это истертый до дыр 3-9. В одном из постов промелькнула дальность 40км. Здесь вовсе достаточно обычной змейки. Это четвертый маневр. А пятый это...да хотябы тот же уход на ПМВ. И это не мои маневры, а всем давно известные. Да, гарантию ни один из них не даст. Но может у вас просто слишком высокие требования? Может хватит уже подставляться под пуски, надеясь на свою крутость и русский авось? И вообще, требовать АФМ для ракет, летая на СФМ самолётах...это как минимум нелогично. Edited June 13, 2010 by ThePhobius 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Большинство людей довольны текущим положением, и не пишут на форуме. Пишут как раз недовольные ;) Я лично жду а-10с с нетерпением, очень нравится эта машина, в ломаке все миссии с ним перепроходил энное количество раз, потом клепал новые, снимал ролики, летал по приколу в 5м над землей вверх брюхом и прочие извращения ) С афм и кликабельностью будет интересно повторить всё это и изобрести извращения новые ) На страну изготовитель мне лично наплевать. В ил2 кстати тоже, все летают на тех же шушпанцерах-мессерах и не парятся. Проблемы в голове так что по поводу этого, за большинство не пиши пожалуйста, ок? ) К сожалению все более менее хорошие пилоты, которых я знаю не очень довольны ЛО2. По сути что произошло все более менее уравнены не нужно мастерство особо стало. Возможно по этому ед приняло решение по ракетам, раньше новичек пришедший в ЛО не понимал вообще что происходит и почему его ракеты мажут. Сейчас же любой слегка покурив мануал может начать сбивать врагов. ЛО2 - сим для нубов. Имею ввиду ястребов, штурмам стало сложнее. 1 =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Если вам интересны фантастические симуляторы с "непредсказуемыми ракетами" то поищите какую-нибудь другую игру. Кредо авиасимуляторов от ED, это приближение к реальности. И мне кажется это гораздо интереснее, чем игры с нереальными законами и правилами. Нельзя говорить о каком то приближении к реальности с имеющейся моделью ракет ВВ. =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 К сожалению все более менее хорошие пилоты, которых я знаю не очень довольны ЛО2. "Все более-менее хорошие игроки в КС 1.6, которых я знаю, не очень довольны Counter strike: Source." Аналогия прямая. Бати больше не бати, это их огорчает. Нельзя говорить о каком то приближении к реальности с имеющейся моделью ракет ВВ. Всегда найдется что-то, что не сделано и что будет вызывать дикую неприязнь определенных граждан. Желания - бесконечны. Возможности - даже слишком конечны. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Почему я должен гореть желанием что-либо доказывать, при этом решая ВАШУ проблему? Видели когда-нибудь тренера, который бежит впереди спортсмена, только ради того чтоб доказать возможность лучших результатов? Я - нет. Запишите треки на 16 маневров, которые оказались якобы вовсе бесполезны. Будем разбирать что с ними не так. Утверждается, что ни один маневр не работает, при этом называется уже как минимум два действующих. Третий это истертый до дыр 3-9. В одном из постов промелькнула дальность 40км. Здесь вовсе достаточно обычной змейки. Это четвертый маневр. А пятый это...да хотябы тот же уход на ПМВ. И это не мои маневры, а всем давно известные. Да, гарантию ни один из них не даст. Но может у вас просто слишком высокие требования? Может хватит уже подставляться под пуски, надеясь на свою крутость и русский авось? И вообще, требовать АФМ для ракет, летая на СФМ самолётах...это как минимум нелогично. Сейчас объясню. Ты не горишь желанием, потому что ты далеко не тренер, ты либо офлайнщик-теоретик либо кто то кто не желает назвать свое реальное имя. И я думаю что научить чему то меня в ЛО вряд ли сможешь. Я бы на твоем месте принял вызов и таким образом всем бы доказал свою правоту, ведь ты же любишь летать не плавда ли. Я смотрю на спорные вылеты с точки зрения - не выиграю так полетаю с сильным противником и получу удовольствие от боя. Ну так что летим? =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 13, 2010 ED Team Share Posted June 13, 2010 К сожалению все более менее хорошие пилоты, которых я знаю не очень довольны ЛО2. По сути что произошло все более менее уравнены не нужно мастерство особо стало. Возможно по этому ед приняло решение по ракетам, раньше новичек пришедший в ЛО не понимал вообще что происходит и почему его ракеты мажут. Сейчас же любой слегка покурив мануал может начать сбивать врагов. ЛО2 - сим для нубов. Имею ввиду ястребов, штурмам стало сложнее. Все ровно наоборот. Сейчас стало сложнее уходить от ракет и требуется большее мастерство для того чтобы выполнить задание и вернуться. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 13, 2010 ED Team Share Posted June 13, 2010 Нельзя говорить о каком то приближении к реальности с имеющейся моделью ракет ВВ. Мы не можем приближаться к реальности сразу во всех направлениях. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
deep03 Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 (edited) Ну так что летим? -Летим!:megalol: Ну а если серьезно... ждём следующий патч ( с новой подстилкой для наземки и обучению законам физики ракет ВВ с АРГСН ). ЗЫ : Зато ДО - реализованы реально...на ракеты с АРГСН никакого впечатления! Edited June 13, 2010 by deep03 [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
MAD MAX Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Су-25Т, Ка-50, Су-25 снова, уже хотелось бы нормальную реализацию "синего" крафта, так что ты не прав. А-10С достаточно интересный самолет, и тем более уже с солидным боевым налетом. Может быть, но зачем его создавать если он в ЛО уже и так есть....не той модификации но все же. И потом было бы логичнее делать Ф-16....так как он работает и по земле и по воздуху. а с какого перепуга ты думаеш, что будут с 40 км пулять по ЛА! разве что курсант или кто там ещё. но уж точно не я:D на сибири был сбит 77 свой же сбил, Фалкон СБ или как там, парень не стал даже извенятся, ну а я и не заморачивался... Может хватит про ракеты помехи и тд.тп То ракеты не так летят , то у другого помехи весь полк под угрозу поставили, Вам по сколько лет то? с тех пор как летаю в онлайне ни разу 120 кой не был сбит... я ведь не кричу чё за хня почему 120 не попадают в меня.. 27ЭР видели какие выкрутасы делает.. то тоже. пепелац27 шустрый стал, радует. я и не против на каписят погонять, Глицерин сбивал и не раз 27Р хотя шкерился в горах скорость 60км высота 10м и нашел сбил, тут другого пути нет как дёргать за яйко..) А ведь говорили что скорость меньше 140 и нет шансов найти каписят..... нашли сбили рад, парню медаль вручили прям в чате ... вот и сказке КоНеЦ. п.с. всё нормально летает и без тормозов. игрушкой доволен... п.п.с. то - ЧиЖ., в А10 БЛА управлять тоже можно ..я в плане разведки? А тебе сколько лет? Шо за бред ты написал? Конечно можно ,даже нужно...но есть Большое Но.На каких отечественных бортах ты видел штатно работающую "Платан" систему копирующую Лайтенинг II и Снайпер ? Какой высокоточный авиационный боеприпас у нас штатно применяют любые летчики ,то есть умеют применять ,и на полигонах их отрабатывают?Или надо воспроизвести только пуск ракет с АФМ? Для потехи в онлайн... Есть еще много чего интересного в современной авиации помимо ракетного боя в онлайн полетушках. И курс ,которым идет ED самый оптимальный - Современная боевая авиация ,это не только истребители...Это и вертолеты и штурмовики Это DCS .И мне лично интересен весь спектр всевозможной техники разрабатываемой ED ,не смотря на страны изготовители ЛА. Ф-16 был бы логичнее чем А-10С. ТЫ мне ответишь на вопрос о многотысячной армии пилотов ЛО 2.0? Почему я должен гореть желанием что-либо доказывать, при этом решая ВАШУ проблему? Видели когда-нибудь тренера, который бежит впереди спортсмена, только ради того чтоб доказать возможность лучших результатов? Я - нет. Запишите треки на 16 маневров, которые оказались якобы вовсе бесполезны. Будем разбирать что с ними не так. Утверждается, что ни один маневр не работает, при этом называется уже как минимум два действующих. Третий это истертый до дыр 3-9. В одном из постов промелькнула дальность 40км. Здесь вовсе достаточно обычной змейки. Это четвертый маневр. А пятый это...да хотябы тот же уход на ПМВ. И это не мои маневры, а всем давно известные. Да, гарантию ни один из них не даст. Но может у вас просто слишком высокие требования? Может хватит уже подставляться под пуски, надеясь на свою крутость и русский авось? И вообще, требовать АФМ для ракет, летая на СФМ самолётах...это как минимум нелогично. Тога не стоило и влезать в разговор, раз не горишь желанием. У тебя проблем нет, тогда ничего не пиши и радуйся. А почему мы должны писать тебе треки? ТЫ разработчик, или великий маниту что мы будем с тобой разбираться? Ни один наступательный маневр не работает, ПМВ - это привет птичкам! Змейка...это ты будешь маме показывать и за 40 км его крутить. Высокие требования к чему? А кто из нас подставляется? Та нас за нубов считаешь? Это большинство на авось с перепугаными глазами летает... Мы имеем право требовать так как потребители и платим деньги. http://www.ukrfalcons.com [sIGPIC]http://forums.eagle.ru/signaturepics/sigpic3246_1.gif[/sIGPIC] Сквад UVAF проводит набор пилотов на Су-27/МиГ-29/F-15. По всем вопросам обращаться в: http://www.ukrfalcons.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Ф-16 был бы логичнее чем А-10С. Это тебе логичнее. А другим нелогичнее. 1 "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
phace Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 (edited) Не важно какой А-10. Он может быть выдающимся самолетом. Но для большинства из СНГ он - цель. Такая же как был мессер или фокке-вульф. А по поводу ответа за всех. Не за всех, а за большинство. Или вы где-то непонятно живете и не видите настроение людей? Да даже тут на форуме, что большинство плача от умиления готово сапоги лизать "прогрессивному Западу"? Ты в глубочайшем заблуждении, 90% вирпилов из стран СНГ с нетерпением ждут А10С и тот же процент не разделяет самолёты по рассовому признаку. Да и цель уж поверь, в наше-то время уж точно не А10, цель это - "бородатый дятка с Ака"... Edited June 13, 2010 by phace Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted June 13, 2010 ED Team Share Posted June 13, 2010 (edited) Может быть, но зачем его создавать если он в ЛО уже и так есть....не той модификации но все же. И потом было бы логичнее делать Ф-16....так как он работает и по земле и по воздуху. Дело в том, что у нас есть много наработок по А-10С, поэтому игровой проект не затянется на годы. Edited June 13, 2010 by Chizh 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mode Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Ты в глубочайшем заблуждении, 90% вирпилов из стран СНГ с нетерпением ждут А10С и тот же процент не разделяет самолёты по рассовому признаку. Да и цель уж поверь, в наше-то время уж точно не А10, цель это - "бородатый дятка с Ака"... Ждут не потому что любят этот самолет, в первую очередь это детальная проработка всего самолета, высокий уровень реализма, чем и хороша серия. Link to comment Share on other sites More sharing options...
RYSLAND Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Ты в глубочайшем заблуждении, 90% вирпилов из стран СНГ с нетерпением ждут А10С и тот же процент не разделяет самолёты по рассовому признаку. Да и цель уж поверь, в наше-то время уж точно не А10, цель это - "бородатый дятка с Ака"... Да, да. Так же ждали и ка-50. Может в процентном соотношении скажешь сколько летает на ястребах, а сколько на вертолетах. Было бы круто если 90 и 10. А по итогу еденицы в онлайне на вертолетах и какая-то часть в оффе. Если 90% из СНГ и ждут А-10, то только для того что бы засадить в него ракету. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Я как бы не тестер, мастер-классы не даю...Это все приобретается путем долгих, и на взгляд многих-нудных, полетушек в том самом пресловутом он-лайне...Во как раньше извращались, чтобы своего добиться, и тактику изобретали, и методы, и тд... А щас все че-то больше 2 или 3 кнопки жать приходится...1-Enter mission,2-Фоя!!!...3-Escape... Примерно такого ответа я и ожидал... Ошибка многих вирпилов строить мировозрение о вооружении и ЛА по симулятору и онлайну.Для того что бы воспроизвести мои условия ,надо знать А-10С,работу его систем авионики и СУО,интересоваться,а не просто три кнопки... Работа тестера основана прежде всего на знаниях,потому и более умелое применение всех систем в целом.Задачи дает сама жизнь ,а летчик должен найти оптимальный метод ее решения. Вот и попробуй ее решить,не ссылаясь на три кнопки ,но опираясь на знания. Очень сомневаюсь ,что решение этой задачи тебе подскажут в онлайне ,где основная масса вопросов - как запустить двигатель. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 Может быть, но зачем его создавать если он в ЛО уже и так есть....не той модификации но все же. И потом было бы логичнее делать Ф-16....так как он работает и по земле и по воздуху. Ф-16 был бы логичнее чем А-10С. Еще раз ,персонально тебе - решение по разработке и выбору ЛА ,а также направление ,сроки и прочие внутренние задачи принимаются только в ED.Логично или нет,решать есть кому.И обсуждать это на форуме больше Не надо. ТЫ мне ответишь на вопрос о многотысячной армии пилотов ЛО 2.0?В чем вопрос ? Ты сомневаешься в том что в ЛО2 играют сотни тысяч игроков?Я не сомневаюсь. Ни один наступательный маневр не работает, ПМВ - это привет птичкам! Змейка...это ты будешь маме показывать и за 40 км его крутить. Высокие требования к чему? А кто из нас подставляется? Та нас за нубов считаешь? Лазерганов даже в перспективе не будет.Забудьте про то как было раньше.Теперь будет как надо ,ждите АФМ ракет ВВ .Ни сколько не сомневаюсь в том что и по выходу АФМ этот спор не закончится - считаю это бессмысленным занятием. Мы имеем право требовать так как потребители и платим деньги. У тебя технические проблемы с лицензионной копией игры? Поможем решить ...В остальном с требованиями ты не по адресу. Link to comment Share on other sites More sharing options...
reg_zero Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 (edited) Да, да. Так же ждали и ка-50. Может в процентном соотношении скажешь сколько летает на ястребах, а сколько на вертолетах. Было бы круто если 90 и 10. А по итогу еденицы в онлайне на вертолетах и какая-то часть в оффе. Если 90% из СНГ и ждут А-10, то только для того что бы засадить в него ракету. Я тебя в последний раз предупреждаю - Хватит троллить ссылаясь на большинство .Тебе уже достаточно ясно дали знать ,что мнение твое далеко от мнения большинства. Edited June 13, 2010 by reg_zero Link to comment Share on other sites More sharing options...
L0ckAndL0ad Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 (edited) Мой вывод: против активных ракет не работает ни один маневр кроме отворота на 180 и "спрятаться за гору". Конечно бывают исключения когда кому то удается уйти от одной ракеты, но сделав это он легкая мишень для второй. Специально для вас имитировал ситуацию. Я лечу на А-10А с полным набором вооружения, на меня летит израильский F-15С и пытается перехватить. В первом треке Фка летит с двумя 120С, во втором - с одной 120С. Другого вооружения я ей не давал, ибо проверял 120ки. В первом треке я еле-еле ушел от обоих 120ок, после этого попытался в ближнем с ней повертеться, но Фка меня первая с пушки сбила (что уже не имеет значения, по сути). Второй трек - Фка пускает одну 120С (от которой уйти вообще проблем не составляет, если начинать маневр сразу после сигнала RWR). Ухожу от 120ки тем же маневром, что и в предыдущий раз, а потом пытаюсь получить tally (визуально нащупать самолет противника). То что происходит далее в данном случае не важно. Но я расскажу. Фку наблюдать удается только изредка на RWR, и на слух, когда она возле меня проносится. В итоге, опять Фка стреляет по мне с 6 часов из пушки, вырубает мне оба движка, уходит вперед и получает АИМ-9ыми в зад. Я jettison'ю весь боезапас, и планирую до ближайшего аэродрома(попался заброшенный), совершаю аварийную посадку. Уж что-что, а если на штурме можно уходить от 120ок, то на ястребе уж тем более. Вообще, обидно смотреть на то, как псевдопатриотичные русскоязычные вирпилы пытаются говорить за всё коммьюнити и так неуважительно общаются с ребятами из ED. Как ЕДшники вас еще терпят?A-10_vs_2x120c.trka-10_vs_f-15_120c.trk Edited June 13, 2010 by L0ckAndL0ad 2 Deculture! [sIGPIC][/sIGPIC] | | | Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 "Все более-менее хорошие игроки в КС 1.6, которых я знаю, не очень довольны Counter strike: Source." Аналогия прямая. Бати больше не бати, это их огорчает. Всегда найдется что-то, что не сделано и что будет вызывать дикую неприязнь определенных граждан. Желания - бесконечны. Возможности - даже слишком конечны. В контру не играю. Но думаю, что то умения и реакцию наводить мышку в нужную точку, а в частности на голову противника у батей не забрать. Если заходишь в онлайн изредка то должен видеть что "бати" батями остались. Дело не "батьковщине" а в геймплее, есть такое понятие, бывает что у игры с посредственной графикой обалденный геймплей, какая то аура, а бывает наоборот графика супер, а игра отстой. =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
ФрогФут Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 В контру не играю. Но думаю, что то умения и реакцию наводить мышку в нужную точку, а в частности на голову противника у батей не забрать. Однако реакция на выход новой версии абсолютно одинаковая. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
zerol Posted June 13, 2010 Share Posted June 13, 2010 (edited) Все ровно наоборот. Сейчас стало сложнее уходить от ракет и требуется большее мастерство для того чтобы выполнить задание и вернуться. Андрей, не смотря на то что ты один из создателей, я налетал больше чем ты в обе игры ЛО и ЛО2. И скажу, что стало проще, уход сложнее, а играть проще.. пуск отворот вот тактика беспроигрышная. Edited June 13, 2010 by zerol 1 =Alpha= Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts