GGTharos Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 It is known that bombers can be immune to attack by radar weapons (it is not known if AMRAAM/R-77 can do better). Visual attack usually means IR missile - this is what T/ET missiles are really for. Range of burn-through for such powerful jammers is less than 1km (possibly less than 500m), but with the caveat that we do not know if radar uses some ECCM to overcome the problem earlier. As you noticed, ECM in FC is not modeled in the most realistic manner possible - it is a compromize, just as it is in most flight simulations. Realistically when you press 'E', your jammer should activate but not emit until someone locks onto your plane, and then it should only jam that radar, not others (in general - there are exceptions). Jammer should also have limitations on how many threats it can jam simultaneously, as well as angle of coverage limitations in some cases - eg. f-16 +/- 45 front and rear (I forget if this is the correct angle). Maybe more interesting ECM environment will be in DCS. Опять же реальные пилоты говорят что даже миг 31 с афар, если ту-95 ставит помехи, то может его атаковать только визуально. Соответственно получается, что не очень правильно реализована дальность прожига в ЛО2. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
GUMAR Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 ИМХО легко согласуется - F-15 является маневренной целью. А нашим лётчикам можно лишь пожелать побольше практики и всегда исправных ракет. Ракеты же будут обслуживаться, об этом позаботятся. +1 В реальности летчик свою жизнь ценит, у него нет возможности тренероваться в способах ухода от ракет, зная что в него летит AIM-120C он отвернет. ГС2 мы как и реальные летчики должны будем прекратить атаку и тоже отвернуть, а раз так, то в ГС 2 стало больше реализма, ПМСМ. НО Да и мы же можем все это изучить, отработать и найти самый эффективный способ. [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
igorolya Posted April 22, 2010 Author Posted April 22, 2010 (edited) +1 В реальности летчик свою жизнь ценит, у него нет возможности тренероваться в способах ухода от ракет, зная что в него летит AIM-120C он отвернет. ГС2 мы как и реальные летчики должны будем прекратить атаку и тоже отвернуть, а раз так, то в ГС 2 стало больше реализма, ПМСМ. НО Да и мы же можем все это изучить, отработать и найти самый эффективный способ.так в том то и реализм, что отвернуть ты не успеешь, береза в основном информирует за 5 сек до попадания 120-ки - мертвые зоны как и в реале) Предлагаю онлайн миссию для отработки тактики, а не цирковых трюков - 1 самолет=одна жизнь http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=4447&page=60 думаю тактика будет такой - кто лучше спрячется) Edited April 22, 2010 by igorolya
Evgen Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 От TWS что порекомендуете . Высота от 3000 до 6000 . До попадания обычно секунд 10 . Или сбит , или выбивает движок , или гидро и пр. Один раз только по моему чисто ушел . Evgeny online
igorolya Posted April 22, 2010 Author Posted April 22, 2010 От TWS что порекомендуете . Высота от 3000 до 6000 . До попадания обычно секунд 10 . Или сбит , или выбивает движок , или гидро и пр. Один раз только по моему чисто ушел . Энергичный отстрел ДО и резкий отворот на 90 градусов.Ток всеравно 2-я ракета догонит)
Evgen Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 (edited) ))) Дак в движки тогда бьет легко при 3-9 . Тогда вниз и на 180 +- 20 . Надо пробовать . Захват срывать жалко . Четко выйти из зоны обзора гсн не всегда хорошо выходит. Edited April 22, 2010 by Evgen добавлено Evgeny online
Sov13t Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 (edited) Форсаж. Следить за заполнением березы у вас на это есть буквально секунда. Если береза заполняется вяло то энергии у ракеты совсем мало, в таких случаях в зависимости от тактической обстановки можно отвернуть вправо/влево не теряя захват цели и создать отрицательную вертикальную скорость (тангаж ~-30). Мертвые зоны у березы есть... но вы их должны изучить и не подставляться так чтоб возможные пуски ракет шли в ваши мертвые зоны СПО... Если береза заполняется быстро. Отворот с Пу ~5-6 вплоть до 180 градусов с потерей высоты вплоть до H=~200м (курочки на 200 метрах летают) на протяжении маневра отстрел ловух. После выхода из маневра можно опять пойти в набор высоты чтоб полностью исчерпать энергию ракеты. После того как вы избавились от ракеты можно либо ложится на боевой либо выйти из зоны действий и заново строить вход в соприкосновение с противником. Edited April 22, 2010 by Sov13t 1 [sIGPIC][/sIGPIC] 51st PVO Regiment | Forum | Statistics DCS: MiG-21Bis
GUMAR Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 Мертвые зоны у березы есть... +-30 градусов по углу места и полный охват по азимуту? [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
volk Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 От TWS что порекомендуете . Высота от 3000 до 6000 . До попадания обычно секунд 10 . Или сбит , или выбивает движок , или гидро и пр. Один раз только по моему чисто ушел . Если ты в NEZ и в тебя летит более чем 1 ракета, а обычно 1-й не стреляют... Тебе уже порекомендовал уважаемый GGTharos. Самый ценный совет, из тех, что он дал: жди, пока они 120 расстреляют. Т. е. когда миссия закончится. Потом иди в атаку. В 1.12 лично я с успехом избегал TWS - благодаря помехе. Именно поэтому добавлена задержка в 15 с. Что же у нас получается? У самолетов шансы никто не отбирал. Они вполне нормально уходят от ракет. Где ж нормально? Все говорят, что можно уйти в офе, в онлайне от 2-х практически невозможно. потестил в онлайне ... приговор удручающий ракеты так же как и в оффе мимо но! у них там особый направленный взрыв... то есть такова реализация сетевой игры, а не ракетки уберные... И чем больше задержки у атакующего тем меньше шансов у цели (= Если дело ИМЕННО В СЕТЕВОЙ РЕАЛИЗАЦИИ, то это надо фиксить. В офе уходим, в онлайне нет. ??? И еще: В ГС2 ракеты Р-77 в режиме Фи0 не применяются. С сайта "Агата" АРГС для ракеты РВВ-АЕ Режимы работы: - активный режим, полностью автономный ("пустил-забыл"), использующий только предварительное целеуказание, без радиолокационнной поддержки в полёте; - режим инерциального наведения с радиокоррекцией и активным наведением на конечном участке полета. Со 2-м режимом все понятно. А что такое 1-й режим и как он реализован в игре? Чиж, ты говорил, что вы не нашли описания режима Фи0 и поэтому в 2 он убран. Т. е. у вас есть некий документ. Можно сбросить этот документ сюда?
zerol Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 +1 В реальности летчик свою жизнь ценит, у него нет возможности тренероваться в способах ухода от ракет, зная что в него летит AIM-120C он отвернет. ГС2 мы как и реальные летчики должны будем прекратить атаку и тоже отвернуть, а раз так, то в ГС 2 стало больше реализма, ПМСМ. НО Да и мы же можем все это изучить, отработать и найти самый эффективный способ. Возможно все так. Но все же ракета слишком уберная, я считаю что чуток ее подкрутить в сторону уменьшения эффективности до уровня офлайна и прожиг помехи сделать километров 20 ;). =Alpha=
GGTharos Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 You should not be able to avoid TWS at all with interference - normally your jammer should only emit against an STT signal, not against search. And then it should only jam the attacking radar in the majority of cases. ECM does its job - at high altitudes it prevents very long ranged shots from being very successful if you take precautions. Если ты в NEZ и в тебя летит более чем 1 ракета, а обычно 1-й не стреляют... Тебе уже порекомендовал уважаемый GGTharos. Самый ценный совет, из тех, что он дал: жди, пока они 120 расстреляют. Т. е. когда миссия закончится. Потом иди в атаку. В 1.12 лично я с успехом избегал TWS - благодаря помехе. Именно поэтому добавлена задержка в 15 с. Что же у нас получается? [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
GGTharos Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 When you give player what in reality is an 'exception' that allows him to evade 100% then the simulation becomes 'use exception as normal tactic' and you no longer have realistic A2A simulation. Возможно все так. Но все же ракета слишком уберная, я считаю что чуток ее подкрутить в сторону уменьшения эффективности до уровня офлайна и прожиг помехи сделать километров 20 ;). [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
Evgen Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 (edited) РЭБ почти никогда не брал . Можно добавить две 73 (на всякий), к тому же без него скорость выше , когда почти пустой или пустой совсем. Моргать помехой , извини - не вежливо . Особенно когда ты цель держишь . 120 хорошо уходили на диполи даже при твоей скорости в 600 км\ч. NEZ ? Добавлено . 15 секунд зря все таки сделали . Можно ведь наказать или выдать предупреждение пилоту на сервере . Вычислить то легко . Edited April 22, 2010 by Evgen Evgeny online
Scart Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 You should not be able to avoid TWS at all with interference - normally your jammer should only emit against an STT signal, not against search. And then it should only jam the attacking radar in the majority of cases.The first sentence should be after IMHO - I mean it's your fantasy - you have no idea of how Sorbcia or Gardenia should work, I believe that in case with NATO ECM stations situation is the same. [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
GGTharos Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 Not fantasy - well informed guess. As I said, there exist exceptions but in general, SPJ's function is not the same as that of a barrage/noise jammer like those on an A-6B for example. SPJ has limited resources to work with and reacts to threats. The first sentence should be after IMHO - I mean it's your fantasy - you have no idea of how Sorbcia or Gardenia should work, I believe that in case with NATO ECM stations situation is the same. [sIGPIC][/sIGPIC] Reminder: SAM = Speed Bump :D I used to play flight sims like you, but then I took a slammer to the knee - Yoda
ED Team Chizh Posted April 22, 2010 ED Team Posted April 22, 2010 ИМХО легко согласуется - F-15 является маневренной целью. Вероятность поражения обычно приводится для неманеврирующей цели. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
zerol Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 You should not be able to avoid TWS at all with interference - normally your jammer should only emit against an STT signal, not against search. And then it should only jam the attacking radar in the majority of cases. ECM does its job - at high altitudes it prevents very long ranged shots from being very successful if you take precautions. Кто нибудь переводите посты уважаемого GG. Если бы мы знали английский мы бы сидели все в аглийской части форума...Или хотя бы онлайн переводчиком пусть делает перевод. =Alpha=
ED Team Chizh Posted April 22, 2010 ED Team Posted April 22, 2010 Где ж нормально? Все говорят, что можно уйти в офе, в онлайне от 2-х практически невозможно. Ракеты в оффлайне и онлайне летают по одним законам. Если дело ИМЕННО В СЕТЕВОЙ РЕАЛИЗАЦИИ, то это надо фиксить. В офе уходим, в онлайне нет. Смотри выше. С сайта "Агата" АРГС для ракеты РВВ-АЕ Режимы работы: - активный режим, полностью автономный ("пустил-забыл"), использующий только предварительное целеуказание, без радиолокационнной поддержки в полёте; - режим инерциального наведения с радиокоррекцией и активным наведением на конечном участке полета. Со 2-м режимом все понятно. А что такое 1-й режим и как он реализован в игре? Это режим ближнего боя. На дальности меньше 15 км, чтобы ракета сразу после пуска могла захватить цель. Чиж, ты говорил, что вы не нашли описания режима Фи0 и поэтому в 2 он убран. Т. е. у вас есть некий документ. Можно сбросить этот документ сюда? Такой возможности нет. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
zerol Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 Вероятность поражения обычно приводится для неманеврирующей цели. Получается что маневрирование с сохранением захвата не приравнивается к маневрированию приблизительная онлайн статистика показывает что процент попадания близок к 90 процентам. =Alpha=
ED Team Chizh Posted April 22, 2010 ED Team Posted April 22, 2010 Получается что маневрирование с сохранением захвата не приравнивается к маневрированию приблизительная онлайн статистика показывает что процент попадания близок к 90 процентам. Я все же думаю что меньше. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
volk Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 You should not be able to avoid TWS at all with interference - normally your jammer should only emit against an STT signal, not against search. And then it should only jam the attacking radar in the majority of cases. ECM does its job - at high altitudes it prevents very long ranged shots from being very successful if you take precautions. Извините, антинаучный тезис. Помеху можно поставить любому сигналу. Можно например, твоему глазу - солнечный зайчик пустить :). Исказить принятый сигнал в той или иной степени вплоть до полной его потери. Можно также поставить помеху АРГСН ракеты, что в ЛО вообще не реализуется. Помеха вызовет ошибку, в результате чего будет промах, превышающий расстояние срабатывания взрывателя ракеты. Помехи вызываются даже обтекателем ГСН ракеты. Обычно они отфильтровываются благодаря известным данным о влиянии обтекателя на прием сигнала при испытаниях ракеты.
Scart Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 Вероятность поражения обычно приводится для неманеврирующей цели.трудно назвать F-15 неманеврирующей целью. [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
volk Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 Ракеты в оффлайне и онлайне летают по одним законам. Сообщения Зерола, Вэда и Вульгариуса пртиворечат этому. Это режим ближнего боя. На дальности меньше 15 км, чтобы ракета сразу после пуска могла захватить цель. Не понял. Мэддог, фи0 или что это? Такой возможности нет. Хорошо. Хотя бы по какому самолету этот док, сказать можете?
zerol Posted April 22, 2010 Posted April 22, 2010 Я все же думаю что меньше. Средний летчик онлайн уходит от 120 ракеты без потери захвата в 1 случае из 10 или в 3 из 20. При пусках с 35 км... от двух ракет пущенных с промежутком 5 сек. Не уходит никто. Это если не считать спуск на ПМВ или так называемый увод ракеты об землю. Офлайн я ухожу от четырех 120 ракет. Онлайн не ухожу от пары. Есть разница и разница приличная. Не важно почему это происходит, но это факт. =Alpha=
Recommended Posts