Тактика ведения воздушного боя в ЛО2 на русских самолетах.

[JGr124_MUTbKA]

Но при этом в Ил-2 так же есть проблемма, когда ты всадил в противника весь свой БК, и ганстат это подтверждает, а на нем нидырочки :)

Ну это либо читер, либо глубокий сетевой лаг. В случае глубокого сетевого лага этот крендель лопнет, но не сразу, а как до него дойдут пакеты от сервера.

[Chizh]

Касаемо Ил-2, Youss (глубокий знаток этого момента игры) пишет:

 

все попадания считаются на компе стреляющего. все РАЗРУШЕНИЯ считаются на компе потерпевшего. именно по-этому между попаданием в голову противнику и сообщением о его смерти проходит иногда до 2-х секунд.

 

P.S. если протокол ИЛа взломан - даже стрелять не надо. достаточно послать серверу служебное сообщение "тут в голову Васи Пупкина попало 8кДж" - сервер сам перешлет эту информацию Васе, Вася, взгрустнув, пораскинет мозгами, ответит серверу "таки ОЙ!" и погасит экран, а сервер опять таки сам разошлет информацию о безвременной кончине оного Васи всем подключенным игрокам

В ЛОКОНе все тоже самое.

[-=WildCat=-]

Обратной проблемы не боитесь? С большим рваным пингом ракета НИКОГДА не будет точно попадать, если смотреть со стороны "жертвы".

 

Будет как в детсаду:

- ты убит!

- да нифига, ты не попал!

 

Да и "продвинутый" народ сразу появится - типа как раньше принтскринщики. Только по-другому - методом "загрубления" качества канала, внесения случайных задержек и потери пакетов.

 

Лично мне кажется, что если не получается обеспечить полного равенства (в данном случае это просто невозможно), то лучше давать крен в балансе в пользу людей с хорошей связью, а не с плохой.

 

А в данный момент тоже можно загрубить связь до предельно допустимой и валить всех пачками самому оставаясь в недосягаемости. Если же считать на обоих клиентах по принципу подтверждения попадания, действительно можно обеим сторонам, ведущим бой, стать неуязвимыми друг для друга.

По поводу баланса в пользу лучшей связи. ЧИЖ, как раз сказал, что в предложенном варианте бой вести смогут только клиенты с хорошей связью )

[-=WildCat=-]

Как ты себе это представляешь?

 

При большом пинге боеприпасы на разных компьютерах летят по разным траекториям. Когда игрок стреляет в сетевой фантом противника он видит, что попал в него, но на компьютере противника снаряды прошли на пару десятков метров в стороне. Что с ним делать?

 

Вариант, что снаряды на обоих компьютерах прилетят точно в цель возможен только при малых задержках. Поэтому игра будет возможна только в локальной сети, в интернете, из-за задержек никто никого сбить не сможет.

 

 

Ты вот сначала объясни как ты себе это представляешь?

 

Так вот народ то и ратует за клиентов с хорошей связью. Нет хорошего инета - улучшай, а потом уже в сеть иди. Примерно такие высказывания уже не раз проскакивали, не так-ли?

Как я себе представляю что? Техническую реализацию программного кода? так это мне бы у вас спросить как это сделать ) Я не программер. ) Или саму методику? Тут нужно думать, предложенное решение совсем неоднозначно, это я понимаю ), но уж очень соблазнительно в плане честности реализации боя. Как вариант, можно брать усредненное значение )

Кстати, это заметно снизит эффективность ракет а онлайне, за что многие так ратуют )

Edited April 28, 2010 by WildCat

[JGr124_MUTbKA]

А в данный момент тоже можно загрубить связь до предельно допустимой и валить всех пачками самому оставаясь в недосягаемости.

Это как это? Сам ты с такой связью тоже не сможешь уйти от ракеты разумным образом, потому что в глазах противника твой самолет тоже будет опаздывать с маневрами, и сильно.

По поводу баланса в пользу лучшей связи. ЧИЖ, как раз сказал, что в предложенном варианте бой вести смогут только клиенты с хорошей связью )

В этом варианте человек с плохой связью будет НЕУЯЗВИМ, практически полностью. Это явно нехорошо.

[BJ]

А что значит вообще плохая связь?

Высокий пинг - не есть плохая связь, "выпадание" пакетов - есть...

Это игра для "столиц" с их локальными сетями? Или что?

Повторю еще раз, за МКАДом жизнь тоже есть.

[JGr124_MUTbKA]

А что значит вообще плохая связь?

Это такая связь, наличие которой вызывает проблемы в играх.

Повторю еще раз, за МКАДом жизнь тоже есть.

А есть хоть одна не-походовая игра, которая была бы не критична к качеству связи? Может, в шутеры можно беспроблемно гонять при пинге 300, разрывая всех? Даже в Ил-2 возникают уже описанные мной неприятности при суммарном пинге двух сражающихся выше 300.

 

И это все - при стабильной связи с высокой задержкой. Когда на это еще и накладываются потери пакетов - то все становится в разы "веселее".

[BJ]

Это такая связь, наличие которой вызывает проблемы в играх.

А есть хоть одна не-походовая игра, которая была бы не критична к качеству связи? Может, в шутеры можно беспроблемно гонять при пинге 300, разрывая всех? Даже в Ил-2 возникают уже описанные мной неприятности при суммарном пинге двух сражающихся выше 300.

 

И это все - при стабильной связи с высокой задержкой. Когда на это еще и накладываются потери пакетов - то все становится в разы "веселее".

Ну я не так много онлайн игр "гоняю", поэтому затрудняюсь ответить... ну в ЕВЕ вроде проблем не встречал, хотя на связь свою не особо жалуюсь.

В шутерах надо наносить "точечные" удары... ракеты же работают по "площадям"... совсем не корректно сравнивать выстрел из снайперки с самонаводящейся ракетой...

[milit]

Почему ты думаешь, что это не возможно?

Ты же, ЕМНИП, ракетчик? Вот и посчитай необходимые характеристики для вывода ракеты массой Х на высоту Y.

 

Я же говорю, что переборщили вы с "накруткой" характеристик ракет.

[Yo-Yo]

Это такая связь, наличие которой вызывает проблемы в играх.

А есть хоть одна не-походовая игра, которая была бы не критична к качеству связи? Может, в шутеры можно беспроблемно гонять при пинге 300, разрывая всех? Даже в Ил-2 возникают уже описанные мной неприятности при суммарном пинге двух сражающихся выше 300.

 

И это все - при стабильной связи с высокой задержкой. Когда на это еще и накладываются потери пакетов - то все становится в разы "веселее".

 

В ЛО не так чувствительна сеть к пингу и частоте обновления пакетов, как в других леталках, но чувствительна к нерегулярности прихода пакетов.

 

А насчет обсчета на потерпевшем - это бред.

[Geen]

Повторюсь. ИМХО, коллизии, триггеры и срабатывание ДВ должен обсчитывать сервер...

[radii]

забавно...

некоторые вещества, называемые едой, я нахожу невкусными, хотя другим нравится. кому предъявлять претензию?

 

то, что ты не получаешь удовольствие от "игры" ещё не значит, что игра виновата. может дело в тебе?

Ты правильно поставил вопрос. Попробую ответить, не вдаваясь в детальный анализ, чтобы тебе было понятно. В одну и ту же игру можно играть по-разному. вопрос в том, насколько игра предоставляет для этого возможностей разным любителям того или иного "стиля игры".

 

Скажем, Локон 1 и 2: кто-то любит красивый пилотаж в строю - это пожалуйста. и в ЛО1 и в ЛО2 для этого все условия.

кто-то любит издалека обстреливать активными ракетами, сам при этом оставаясь в недосягаемости. Для этого все условия и в ЛО1 и в ЛО2, причем в ЛО2 даже больше чем в ЛО1.

Кто-то любит ганзо. Тут тоже - ЛО1 и Ло2 довольно паритетны.

Кто-то любит дуэльные ситуации на встречных курсах. В ЛО1 это было, в ЛО2 это стало практически невозможным из-за факторов: 1. нереальной физики полета ракет, проблемы пинга и прикрученным ко всему этому "реальные" дистанции подрыва БЧ без моделирования направленности взрыва (согласись, направленный взрыв 25 кг тротила с углом максимальной эффективности 30 градусов это не то же самое что 25 кг во все стороны, раз эдак, в 6, навскидку).

 

теперь, раз уж ты пишешь , что дело во мне, то , правильно: дело во мне. В ЛО1 я мог , выделив себе пару часиков, сбросить напряжение жизни, "порубиться", подуэлиться, получить адреналин, за что и был благодарен ЕД и любил ЛО. а сейчас это выглядит так: прет тебе навстречу, наплевал 2-4 активных отвернул - форсаж. не хочешь нарваться на ракету - отворачивай на 3-9-6, боя в любом случае не будет. и так 2-3 часа. моего времени. за которое я уже заплатил, думая, что будет лучше чем в ЛО1. Оказывается, не лучше. для меня лично -не лучше.

Вот поэтому и пытаюсь разобраться - а ПОЧЕМУ. нахожу факты, факторы, пишу, общаюсь с разработчиками. Не "претезнии предъявляю", а "указываю на замеченные факты" и "высказываю пожелания". Захочет ЕД как-то сгладить ситуацию для меня и мне подобных - хорошо. не захочет - ну значит не захочет. Тогда уж я решу как мне играть дальше чтобы продолжать получать удовольствие. или не играть.

Я доступно объяснил?

[GUMAR]

Если позволте, я вклинюсь...:)

 

Для срыва захвата АРГСН мне нужно отвернуть на 3-9 так, чтобы 90 градусов было между вектором скорости моего самолета и вектором скорости ракеты? Или просто чтобы ракета была у меня на траверзе? Просто ракета летит по упреждающей траектории...

[wed]

В ЛО не так чувствительна сеть к пингу и частоте обновления пакетов, как в других леталках, но чувствительна к нерегулярности прихода пакетов.

 

А насчет обсчета на потерпевшем - это бред.

почему бред?

 

Ты правильно поставил вопрос. Попробую ответить, не вдаваясь в детальный анализ, чтобы тебе было понятно. В одну и ту же игру можно играть по-разному. вопрос в том, насколько игра предоставляет для этого возможностей разным любителям того или иного "стиля игры".

 

Скажем, Локон 1 и 2: кто-то любит красивый пилотаж в строю - это пожалуйста. и в ЛО1 и в ЛО2 для этого все условия.

кто-то любит издалека обстреливать активными ракетами, сам при этом оставаясь в недосягаемости. Для этого все условия и в ЛО1 и в ЛО2, причем в ЛО2 даже больше чем в ЛО1.

Кто-то любит ганзо. Тут тоже - ЛО1 и Ло2 довольно паритетны.

Кто-то любит дуэльные ситуации на встречных курсах. В ЛО1 это было, в ЛО2 это стало практически невозможным из-за факторов: 1. нереальной физики полета ракет, проблемы пинга и прикрученным ко всему этому "реальные" дистанции подрыва БЧ без моделирования направленности взрыва (согласись, направленный взрыв 25 кг тротила с углом максимальной эффективности 30 градусов это не то же самое что 25 кг во все стороны, раз эдак, в 6, навскидку).

 

теперь, раз уж ты пишешь , что дело во мне, то , правильно: дело во мне. В ЛО1 я мог , выделив себе пару часиков, сбросить напряжение жизни, "порубиться", подуэлиться, получить адреналин, за что и был благодарен ЕД и любил ЛО. а сейчас это выглядит так: прет тебе навстречу, наплевал 2-4 активных отвернул - форсаж. не хочешь нарваться на ракету - отворачивай на 3-9-6, боя в любом случае не будет. и так 2-3 часа. моего времени. за которое я уже заплатил, думая, что будет лучше чем в ЛО1. Оказывается, не лучше. для меня лично -не лучше.

Вот поэтому и пытаюсь разобраться - а ПОЧЕМУ. нахожу факты, факторы, пишу, общаюсь с разработчиками. Не "претезнии предъявляю", а "указываю на замеченные факты" и "высказываю пожелания". Захочет ЕД как-то сгладить ситуацию для меня и мне подобных - хорошо. не захочет - ну значит не захочет. Тогда уж я решу как мне играть дальше чтобы продолжать получать удовольствие. или не играть.

Я доступно объяснил?

При такой постановке вопроса ответ очевиден: не нравится - не летай, летай в то что нравится. =)

А вот то что ракеты в онлайне в некоторых ситуациях ведут себя некорректно с этим нельзя не согласиться.

Edited April 28, 2010 by wed

[Chizh]

Ты же, ЕМНИП, ракетчик? Вот и посчитай необходимые характеристики для вывода ракеты массой Х на высоту Y.

 

Я же говорю, что переборщили вы с "накруткой" характеристик ракет.

Ракета воздух-воздух может подняться на достаточно большую высоту если ее запустить вверх. Не вижу никаких проблем.

Впрочем, как я уже говорил не раз, текущая модель ракет имеет ряд грубых упрощений.

[GGTharos]

If your altitude less than missile altitude and you put the missile on 3-9 (you must hit 90 degrees ... the faster you are, the more accurate you must be) the missile will lose lock.

 

If your altitude is the same or higher than the missile, the missile will not lose lock, but you still have a chance of gimbaling out the seeker and also using last-ditch maneuver (orthogonal roll. High-g pull up and barrel roll into missile at the last moment. It is not a 100% evasion, but not impossible).

 

Если позволте, я вклинюсь...:)

 

Для срыва захвата АРГСН мне нужно отвернуть на 3-9 так, чтобы 90 градусов было между вектором скорости моего самолета и вектором скорости ракеты? Или просто чтобы ракета была у меня на траверзе? Просто ракета летит по упреждающей траектории...

[radii]

При такой постановке вопроса ответ очевиден: не нравится - не летай, летай в то что нравится. =)

Хм... Почему в России такие плохие дороги? потому что есть очевидный ответ: не нравится - не езди, езди где нравится.

менталитет, однако...

[Chizh]

а сейчас это выглядит так: прет тебе навстречу, наплевал 2-4 активных отвернул - форсаж. не хочешь нарваться на ракету - отворачивай на 3-9-6, боя в любом случае не будет.

Новая реализация ловушек и ракет заставляет тебя применять приемы близкие к реальности.

Пойми, в реале никто на ракеты в трезвом уме не полетит. Грамотный летчик будет выполнять оборонительный маневр выводя ракеты на 3-9 и большие перегрузки.

 

и так 2-3 часа. моего времени. за которое я уже заплатил, думая, что будет лучше чем в ЛО1. Оказывается, не лучше. для меня лично -не лучше.

В конце-концов у тебя есть старые ГС, в которые ты всегда можешь поиграть.

 

Вот поэтому и пытаюсь разобраться - а ПОЧЕМУ. нахожу факты, факторы, пишу, общаюсь с разработчиками.

Это не факты, это лично твои хотелки.

Edited April 28, 2010 by Chizh

[Chizh]

Хм... Почему в России такие плохие дороги? потому что есть очевидный ответ: не нравится - не езди, езди где нравится.

менталитет, однако...

Нет никакой связи.

Здесь я вижу каприз человека, который хочет заточить ракеты на привычную и ошибочную тактику из старой игры.

 

Извини, здесь нам с тобой не по пути.

[radii]

If your altitude less than missile altitude and you put the missile on 3-9 (you must hit 90 degrees ... the faster you are, the more accurate you must be) the missile will lose lock.

Только все это фигня полная, аргсн сканирует-с, как только снова поменяешь курс она тебя снова перезахватит.

 

то есть сбросить ракету маневром 3-9 мало, надо ещё и вылететь из сектора сканирования головки, а то она опять прицепится... а это лететь до 12 км.

[GUMAR]

If your altitude less than missile altitude and you put the missile on 3-9 (you must hit 90 degrees ... the faster you are, the more accurate you must be) the missile will lose lock.

 

If your altitude is the same or higher than the missile, the missile will not lose lock, but you still have a chance of gimbaling out the seeker and also using last-ditch maneuver (orthogonal roll. High-g pull up and barrel roll into missile at the last moment. It is not a 100% evasion, but not impossible).

 

Thanks!

Только все это фигня полная, аргсн сканирует-с, как только снова поменяешь курс она тебя снова перезахватит.

 

то есть сбросить ракету маневром 3-9 мало, надо ещё и вылететь из сектора сканирования головки, а то она опять прицепится... а это лететь до 12 км.

 

Потестил, так и получается.

[radii]

Новая реализация ловушек и ракет заставляет тебя применять приемы близкие к реальности.

 

:lol: ...против нереальных ракет? прикольно

 

 

 

Это не факты, это лично твои хотелки.

 

АРГСН сканирует после срыва? - факт. Ты сам мне написал, что у вас нет документа подтверждающих что АРГСН сканирует в реале после срыва сопровождения. Это факт.

 

Флаймодель ракет некорректная - это факт. Из-за пинга общая эффективность ракет завышается - это факт.

 

Все вышеперечисленные недоработки - не мои хотелки. это тупо факты.

 

Моя хотелка состоит в том чтобы , по возможности, недоработки были устранены. и всё.

Edited April 28, 2010 by radii

[milit]

Ракета воздух-воздух может подняться на достаточно большую высоту если ее запустить вверх. Не вижу никаких проблем.

Впрочем, как я уже говорил не раз, текущая модель ракет имеет ряд грубых упрощений.

"Достаточно большую" - это понятно, но не в верхние же слои стратосферы!

(для справки: метеозонды работают на высотах порядка 40 км. рекорд = 51 км)

[radii]

Пойми, в реале никто на ракеты в трезвом уме не полетит. Грамотный летчик будет выполнять оборонительный маневр выводя ракеты на 3-9 и большие перегрузки.

 

история реала доказывает обратное: и на тараны шли, и в невыгодную лобовую, и под танки бросались, и доты собой прикрывали... Не в крови у нас - отворачивать. Так было всегда и так будет всегда.

Edited April 28, 2010 by radii

[radii]

Thanks!

 

 

Потестил, так и получается.

собственно, и. :thumbup: