edwardpashkov Posted March 8, 2011 Posted March 8, 2011 Стрелял сам, отец офицерская группа "против гринов" РВСН и приниамл полковые стрельбы, помимо дежурств "на кнопке" - примерно 7-10 мм круг рассеивания дистанция 200 метров сходу на остановку стоя с рук 3-4 сек на 10 выстрелов. Ак7.62. Просто иногда слишком мала подготовка у бойцов на работу с оружием и износ такого, когда части оружия тупо продаются налево или хранятся на складах. Лыно, закончю. [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
Andryha Posted March 8, 2011 Posted March 8, 2011 ... Думаю, это правильно - надо закупать то, что нормально сделать сам пока не в состоянии. А продукты своей пром-сти продавать в разные папуасии. Вояки и заводы будут в плюсе. А что у нас сейчас нормально получается? Почти ничего... И никогда не получиться, если ничего не будем производить сами. К этому идём. Итальянские броневики - хорошее начало. Вернее итог всех лет безудержных перемен. К чему стремились, к тому и пришли! За Ивеко и Мистралем последуют другие. Ведь если посмотреть то практически каждый образец военной техники уступает западным аналогам, если не в ТТХ, то как минимум в удобстве и комфорте.
ED Team Chizh Posted March 8, 2011 ED Team Posted March 8, 2011 А что у нас сейчас нормально получается? Почти ничего... И никогда не получиться, если ничего не будем производить сами. К этому идём. Итальянские броневики - хорошее начало. Вернее итог всех лет безудержных перемен. К чему стремились, к тому и пришли! За Ивеко и Мистралем последуют другие. Ведь если посмотреть то практически каждый образец военной техники уступает западным аналогам, если не в ТТХ, то как минимум в удобстве и комфорте. Это должно заставить производителей делать не "лишь бы что", с уверенностью что военные и так "схавают", потому как деваться им некуда, а реально конкурентоспособные изделия, потому как военные нашли куда им "деваться". 1 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Trolll Posted March 8, 2011 Posted March 8, 2011 ... примерно 7-10 мм круг рассеивания дистанция 200 метров сходу на остановку стоя с рук 3-4 сек на 10 выстрелов. Ак7.62. ... 10-ка на мишени (грудной) ~100 мм ! По памяти, мож и ошибусь, но не сильно. Стреляют на 100 метров, лёжа. 30 выстрелов. ВСЕ пули должны попасть в круг диаметром 20 см (в 9-ку). Это 1-й разряд (270 очков). На 200 метров из Ак-47 попасть можно только по ростовой мишени. На 300 - видно как трассер летит. Попасть можно только в танк. PS Искать нормативы лень. За цифры не ручаюсь, но примерно так: первый разряд - всё в 9 плюс несколько 10-к.
Trolll Posted March 8, 2011 Posted March 8, 2011 Про рикошеты - 5,45 с 50 метров обратно прилетала иногда.
ViK Posted March 8, 2011 Posted March 8, 2011 (edited) Это должно заставить производителей делать не "лишь бы что", с уверенностью что военные и так "схавают", потому как деваться им некуда, а реально конкурентоспособные изделия, потому как военные нашли куда им "деваться". Про закупки военных Это скорее из оперы : "скажи дурному молится - и лоб разобъёт" Военные не просто нашли куда "деватся". Они там "потерялись" . Edited March 8, 2011 by ViK
ED Team Chizh Posted March 8, 2011 ED Team Posted March 8, 2011 Про закупки военных Это скорее из оперы : "скажи дурному молится - и лоб разобъёт" Военные не просто нашли куда "деватся". Они там "потерялись" . Мне кажется это ближе к дилеме "АвтоВАЗ против иномарок". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ViK Posted March 8, 2011 Posted March 8, 2011 Мне кажется это ближе к дилеме "АвтоВАЗ против иномарок". да в том то и дело, что одним "АвтоВАЗом против иномарок" не обошлось. Весь размах уже не описывается одной дилеммой.
AlexHunter Posted March 8, 2011 Posted March 8, 2011 (edited) Стрелял сам, отец офицерская группа "против гринов" РВСН и приниамл полковые стрельбы, помимо дежурств "на кнопке" - примерно 7-10 мм круг рассеивания дистанция 200 метров сходу на остановку стоя с рук 3-4 сек на 10 выстрелов. Ак7.62. Просто иногда слишком мала подготовка у бойцов на работу с оружием и износ такого, когда части оружия тупо продаются налево или хранятся на складах. Лыно, закончю. НА 5.45 вкладывал в круг на сто метров одиночными 8, 9, 8, без особой подготовки на оценку(было два пристрелочных) Резвились стреляли по разному несколько раз ибо офицеры иногда позволяли - короткими очередями в ростовую на 100 метров с пять сорок пять 3 патрона всаживал стабильно без особых усилий и борьбы с автоматом, куда целюсь туда всаживаю разброс незначителен сантиметров 50 максимум между первой и последней, 7.62 стрельба прицел под ноги(нижний край) мишени (причем по правилам ) в лучшем случае в мишень попадал 1 выстрелом из 2- 3х в очереди, к отдаче и разбросу привыкнуть трудно, на вскидку стрелять в отличие от 5.45 точно практически не реально очередью, только одиночными и то приноровиться к отдаче нужно. НО это все только из личного опыта, соглашусь что опытные стрелки типа неплохо и с 7.62 стреляют, но думаю эти опытные стрелки еще лучше стреляют из 5.45 ибо легче проще и точней. Edited March 8, 2011 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
edwardpashkov Posted March 9, 2011 Posted March 9, 2011 (edited) Товарищ edwardpashkov фигню написал. Вы служили в спецназе и стреляли чуть ли не через сутки? И по вашему с пистолета (не ПМ) нелья пуля в пулю для пробитя броника стрелять в пределах 15-20 метров? Edited March 9, 2011 by edwardpashkov [sIGPIC][/sIGPIC] АКА =TMS= Count _ Полеты на = T M S = dedicate server На точке работает РП (РП+РПП) Набор вирпилов на вертикальную, штурмовую и истребительную авиацию со времен ВОВ и по настоящее время Комсостав и инструкторы - летавшие в горячих точках (и не только) и действующие летчики.
lester Posted March 9, 2011 Posted March 9, 2011 (edited) Возможно уже было. Статьи из журнала Авторевю 2010 г. IVECO LMV: Татарский хищник ВПК Волк: Волк, брат Тигра Edited March 9, 2011 by lester Все написанное выше является моим оценочным суждением Everything written above reflects my personal opinion Занимаюсь "активной пропагандой Американцев на данном форуме" © Flanker
Wildcat19 Posted March 11, 2011 Posted March 11, 2011 Россия купит 500 французских бронемашин VBL http://www.lenta.ru/news/2011/03/11/vbl/ Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
ED Team Chizh Posted March 12, 2011 ED Team Posted March 12, 2011 Компания «Панар» ведет переговоры с Россией по поставке 500 ББМ VBL ЦАМТО, 11 марта. Французская компания «Панар» находится на продвинутой стадии переговоров с российской стороной по поставке 500 легких бронированных машин и рассчитывает подписать контракт в течение следующих нескольких месяцев. Об этом, как сообщает «Джейнс дифенс уикли», заявил президент компании Кристиан Монс. По информации К.Монса, переговоры с Москвой касались продажи 3,1-тонных легких ББМ VBL (Vehicule Blinde Leger) с колесной формулой 4х4. В случае подписания соглашения, его стоимость может составить около 200 млн евро (260 млн дол). Российская сторона провела испытания бронемашин в течение нескольких месяцев и планирует оснастить ими подразделения Пограничной службы ФСБ России. Следует отметить, что потенциальный контракт компании «Панар» с Россией подлежит рассмотрению организацией, осуществляющей контроль за экспортом продукции оборонного назначения. В частности, в 2010 году межминистерская комиссия по контролю за экспортом продукции военного назначения CIEEMG наложила вето на поставки французского оборудования в Пакистан. Однако в контексте стремительно развивающегося двустороннего российско-французского военно-технического сотрудничества проблем с получением разрешения не предвидится. Россия также рассчитывает наладить производство французской техники в рамках лицензионного соглашения на своей территории. Подобный прецедент уже имел место. В июне 2010 года было заключено соглашение на лицензионное производство в России тепловизионных камер «Катрин-FC» компании «Талес». На текущий момент 2300 ББМ VBL находятся на вооружении 16 стран. Сухая масса ББМ составляет 3,1 т, максимальная боевая масса – 4 т, масса полезной нагрузки – 900 кг. Машина оснащена дизельным двигателем M14 VTI компании «Штейр Моторс» мощностью 125 л.с. и автоматической коробкой передач 3HP22 «ZF Фридрихсхафен». Максимальная скорость - до 95 км/ч, запас хода по топливу - до 800 км. Машина является плавающей и способна с помощью гребного винта, расположенного в нижней части корпуса, преодолевать водные преграды со скоростью 4,5 км/ч. Экипаж – 3-4 человека. http://www.armstrade.org/includes/periodics/mainnews/2011/0311/10077455/detail.shtml Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted April 15, 2011 ED Team Posted April 15, 2011 Инопресса.ру, 14 апреля. Кремль хочет потратить на современные вооружения 500 млрд евро. Но собственная промышленность России часто не в состоянии обеспечить необходимое качество. Поэтому Россия собирается закупать оружие за рубежом, в том числе в Германии, пишет Беньямин Биддер на сайте журнала Der Spiegel. Командующий сухопутными войсками Александр Постников недавно отметил, что качество продукции российских оборонных заводов не только уступает стандартам НАТО - даже Китай уже впереди. Танк Т-90, по его словам, всего лишь "семнадцатая модификация Т-72", который Россия изготавливает с 1972 года. При этом генерал, недавно побывавший на переговорах в Берлине, похвалил немецкий танк "Леопард-II". Вместо того чтобы тратить примерно 4 млн евро на собственный Т-90, "проще купить на эти деньги три танка "Леопард", - считает он. Крайне маловероятно, что Россия имеет серьезный коммерческий интерес к "Леопарду", тем более что немецкие танки стоят существенно дороже российского аналога. Но при этом Москва покупает у дюссельдорфского оружейного концерна Rheinmetall броню для своих боевых машин. Кроме того, немцы помогают при модернизации учебного полигона Мулино в 300 км северо-восточнее Москвы. В то же время переговоры о покупке немецких танков-мостоукладчиков у одного из немецких концернов два года топчутся на месте, говорится далее в статье. "Наш ВПК уже давным-давно отстает от задач, которые ставятся правительством", - считает ведущий московский эксперт по вопросам вооружения Руслан Пухов. Даже гендиректор "Уралвагонзавода" Сиенко в 2009 году был вынужден признать, что в танке западного производства "сидишь, как в мерседесе или фольксвагене", в то время как внутри собственного продукта "отовсюду свисают трубки". Как отмечает автор статьи, три последние госпрограммы в области вооружения в России так и не были выполнены. Из 116 заказанных боевых самолетов на вооружение было поставлено лишь 22, из 25 кораблей - лишь три. Ввиду длительного отсутствия инвестиций в военные заводы и в развитие современных технологий российские производители вооружения не успевают идти в ногу с быстро растущими амбициями руководства страны. До 2020 года премьер Путин хочет потратить на новое вооружение 19 трлн рублей, т.е. почти 500 млрд евро. Это в 16 раз превышает годовой бюджет министерства обороны Германии. Наряду с 600 новыми самолетами Россия хочет также принять на вооружение 100 военных кораблей, 1000 вертолетов и 8 атомных подводных лодок класса "Борей". Москва ведет также переговоры с Парижем о покупке вертолетных авианосцев типа "Мистраль", говорится в статье. "Причиной этой российской "гонки вооружений" является стремление провести широкомасштабную военную реформу. На смену неповоротливым в своем тяжелом вооружении войскам должны прийти подвижные универсальные подразделения", - пишет Беньямин Биддер. Вот почему последние два года на международных ярмарках вооружений можно наблюдать забавный феномен: высокопоставленные российские военные наносят лишь "визиты вежливости" на стенды собственных производителей, чтобы затем поспешить к зарубежным участникам выставки. Тем не менее Россия, экспорт вооружений которой составил в прошлом году почти 10 млрд долларов, является вторым после США экспортером оружия, обнаруживая, однако, слабость прежде всего в ряде сегментов высоких технологий и в логистике, говорится далее в статье. Как еще в прошлом году сокрушалась "Российская газета", Россия продолжает все так же выпускать "простую гомогенную броню, в то время как на Западе используются "элементы из стекловолокна, керамика и нанотехнологии". http://www.inopressa.ru http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/10481/ Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ViK Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 (edited) :) Их журналомеры н чем не умнее наших. Ну давайте уже закупать. Уже пару лет только языком чешут. Давайте купие за год 25 кораблей. Быстрее бы этот холивар начался. Быстрее закончится. Ни как дождатся армия обещаний этих не может. Уже желаю "добра". Пусть загасят ОПК, загасят еденицами второсорта армию и приступят к пожинанию плодов. А тотолько одни угрозы купим-купим-купим. Edited April 15, 2011 by ViK
ED Team Chizh Posted April 15, 2011 ED Team Posted April 15, 2011 Мне кажется, что МО как раз хочет уйти от единиц "второсорта" к нормальной технике. :) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 Мне кажется, что МО как раз хочет уйти от единиц "второсорта" к нормальной технике. :) К сожалению, практика показывает, что с техникой сложнее автомата можно попасть по полной программе, так что своя может в чем-то и хуже, но надежнее - это уж точно. Всего наилучшего, Алексей.
ViK Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 Мне кажется, что МО как раз хочет уйти от единиц "второсорта" к нормальной технике. :) :) А я уже хочю увидеть этот невторосорт "нормальный" в войсках. Притом я погляжу как это будет "не едениц" .Если речь будет идти о критикуемой технике. И как это будет "не второсорт". )
ED Team Chizh Posted April 15, 2011 ED Team Posted April 15, 2011 К сожалению, практика показывает, что с техникой сложнее автомата можно попасть по полной программе, так что своя может в чем-то и хуже, но надежнее - это уж точно. В каком плане надежнее? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 В каком плане надежнее? В самом прямом. Никто не даст гарантию, что в случае военных действий импортная электроника продолжит работать правильно. Всего наилучшего, Алексей.
ED Team Chizh Posted April 15, 2011 ED Team Posted April 15, 2011 :) А я уже хочю увидеть этот невторосорт "нормальный" в войсках. Притом я погляжу как это будет "не едениц" .Если речь будет идти о критикуемой технике. И как это будет "не второсорт". ) Уже больше года эксплуатируются израильские беспилотники в Центре боевого применения БПЛА в Егорьевске. Специальные подразделения вооружены западным стрелковым оружием. А уже сколько у нас в войсках импортной электроники и комплектующих - одному Богу известно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Michael_VL Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 В самом прямом. Никто не даст гарантию, что в случае военных действий импортная электроника продолжит работать правильно. 1000% Лучше быть, чем казаться!
ED Team Chizh Posted April 15, 2011 ED Team Posted April 15, 2011 В самом прямом. Никто не даст гарантию, что в случае военных действий импортная электроника продолжит работать правильно. Опять конспирология с закладками. :) Как показывает опыт, в плане надежности и ресурса авиационной техники у них есть чему поучиться нашим авиастроителям. ;) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fisben Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 Опять конспирология с закладками. :) Андрей, к сожалению, это практика. Закладки находили, находят и будут находить. Естественно никто такие вещи не афиширует, но они есть. Как показывает опыт, в плане надежности и ресурса авиационной техники у них есть чему поучиться нашим авиастроителям. ;) Ну ты нам уже давно объяснил, что мы только детей хорошо делать умеем ;) Всего наилучшего, Алексей.
Recommended Posts