Закупка вооружений за рубежом

[edward1976]

ЛОЛ. Поповкин разоткровенничался о предполагаемом предназначении Мистралей.

 

Комментируя распрстраненное ныне мнение о том, что корабли такого класса россии не нужны, Поповкин упомянул Курильские острова, на которые вполне может вторгнутсья Япония, а также Калининград, "окруженный НАТО".

 

http://en.rian.ru/mlitary_news/20100407/158470703.html

 

По-моему, здесь два варианта:

1. У Поповкина не всё в порядке с головой.

2. Кто-то хочет бабла.

Третьего не дано.

[VSK]

http://lenta.ru/news/2010/04/07/uav/

Нелетающие беспилотники обошлись России в пять миллиардов рублей

 

Министерство обороны России потратило на разработку и испытание беспилотных летательных аппаратов пять миллиардов рублей, не добившись никакого результата. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил заместитель министра обороны России Владимир Поповкин. "У кого что было в стране, мы все собрали, разработав программу испытаний. Эту программу испытаний не выдержал ни один беспилотник", - отметил он.

...

 

Прошу прощения за невежество, но я что то не совсем понимаю, как происходит заказ и покупка вооружения для нашей армии. На мой непросвещенный взгляд есть два варианта - 1-й - объявляется конкурс/тендер на необходимый предмет, указываются подробные требования, максимальная цена, сроки и т.п., затем компании, (не важно частные, гос-ные, смешанные) разрабатывают проекты или сразу предоставляют готовые образцы. Заказчику (МО) остается выбрать наиболее подходящий образец, ну и, как правило, попилить откат от фирмы-победителя. В этом случае на собственно разработку заказчик не тратит не копейки. Возможно, позже стоимость заказа будет возрастать, но, по крайней мере в результате заказчик все равно получит то, что хотел. Теперь второй вариант - заказчик сам приходит к производителю и просит его сделать то, что ему нужно. Производитель требует предоплату, на часть полученных денег делает видимость работы, остальные пилит вместе с заказчиком, через некоторое время выкатывает нечто, что требованиям заказчика никак не подходит, на резонный вопрос со стороны "что это?" отвечает заученной фразой "...ну не получилось...". Заказчик, особо не горюя по выброшенным на ветер (правильно попиленным) деньгам, соглашается с производителем, и предлагает попробовать купить всё это за границей. Вопрос - сколько ещё должно быть построено коттеджей (куплено элитных авто, квартир, брюликов и т.д.), чтобы у нас начали появляться современные виды вооружений?

[Дм. Журко]

Очевидно, что ваше представление о том, как всё происходит не отражает действительность.

[VSK]

Очевидно, что ваше представление о том, как всё происходит не отражает действительность.

 

Так я вот и хочу понять, каким образом получается так, что в результате работы по заказу БПЛА для МО РФ у этой самой РФ стало меньше на 5 млрд. руб, а это самое МО никаких БПЛА не получило? К тому же, твердо знаю, что на этом форуме есть люди, являющиеся исключительными специалистами во всех областях науки и техники, известных человечеству :D. Может они и подскажут...

[AlexHunter]

Так я вот и хочу понять, каким образом получается так, что в результате работы по заказу БПЛА для МО РФ у этой самой РФ стало меньше на 5 млрд. руб, а это самое МО никаких БПЛА не получило? К тому же, твердо знаю, что на этом форуме есть люди, являющиеся исключительными специалистами во всех областях науки и техники, известных человечеству :D. Может они и подскажут...

 

Мне вот интересно как без ТЗ. что то требоавть и что то говорить о том, что не получилось:)? Наверное вояки освоили 5 милиардов, посредством концерна ВЕГА и типа сказали , не чего не устроило, теперь с откатом освоят деньги на покупку беспилотников в Израиле, там народ ушлый знает какнужно благодарить за милионные контракты, получать откаты и там. Потом выяснится, что беспилотники -по пробовали но именно эти не подходят, под требования именно ВС РФ и поновой :)

[FeoFUN]

Точно. А самое занятное, что политическая система такова, что кроме самой же власти, проверить расходование средств некому - у нас нет независимых комитетов и комиссий, какие есть в тех же США, в рамках конгресса и сената. Тут ВВП что-то мямлил про проверку расходования бюджетов на НИОКР - ну так это же смешно, сами же себя и проверять будут, да еще и проанонсировали зачем-то, видимо, чтобы проверяемые могли лучше подготвоиться и "поляну накрыть".

 

Встаем с колен, чо.

[Blazer]

Свежие перлы Поповкина

http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html

Минобороны будет закупать вооружение за границей

Жаль, что генералов никак не догадаются закупить.

[Tapir]

Свежие перлы Поповкина

http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html

Минобороны будет закупать вооружение за границей

Жаль, что генералов никак не догадаются закупить.

http://www.stoletie.ru/tekuschiiy_moment/a_tanki_kupim_za_granicej_2010-04-08.htm

PS

Все. Начался новый крупномасштабный попил бабла. Поповкин отжег по полной... . Человек совсем похоже невминяем. 195ый уже история, а Т-90 оказывается глубокая модернизация Т-34. "Тигры" говорит "не куда не годятся.." Этого история может уже не выдержать

[FeoFUN]

А ты думал, что нынешние отечественные танки и авто - это фронтир технологий?! Тогда у меня для тебя плохие новости...

 

Хотя, лично я рад, что закрыли программы Т-95 и БМД-4 - и та и другая были белым слоном, неизвестно за каким фигом выдуманным. Надеюсь, что и "грунтовой" ПАК ДА отправится туда же.

[Дм. Журко]

Все. Начался новый крупномасштабный попил бабла. Поповкин отжег по полной...

 

Всё правильно решили. Слова надо слышать точнее, а не в пересказе пионерии, да и не так уж слова важны.

 

P.S. Ага. ПАК ДА надо бы прикрыть. И Су-34 бы, а возможно и Су-35 -- как со сроками выйдет. Имеющиеся программы Т-50, Як-130, Ми-28Н, Т-90М -- приоритет.

Edited April 8, 2010 by Дм. Журко

[FeoFUN]

Ах да, как же я про БМПТ забыло то? И ее туда же, и два раза, чтоб наверняка.

[edward1976]

В связи с последними событиями в Киргизии, никто не смотрел сюжет про нашу базу, там в кадре мелькает Ка-50, он там реально есть, или это обычная журналистская "склейка"?

[Дм. Журко]

БМПТ на основе списываемых танков -- возможное направление торговли с развивающимися странами. Хотя пора уже, кажется, думать о более тяжёлой неплавающей и новой БМП. Может и не больше БМП-3, но удобнее, проще, современнее.

[Chizh]

Свежие перлы Поповкина

http://www.rg.ru/2010/04/08/vystrel.html

Минобороны будет закупать вооружение за границей

Жаль, что генералов никак не догадаются закупить.

Не вижу в факте закупок за рубежом ничего плохого.

Армия не должна зависеть от отечественной оборонки и ее возможностей/невозможностей. ИМХО, в первую очередь, в вопросе закупки вооружений, должна стоять эффективность оружия, его происхождение это второй, менее значимый вопрос.

Edited April 8, 2010 by Chizh

[Prodobrey]

Не вижу в факте закупок за рубежом ничего плохого.

Армия не должна зависеть от отечественной оборонки и ее возможностей/невозможностей. ИМХО, в первую очередь, в вопросе закупки вооружений, должна стоять эффективность оружия, его происхождение это второй, менее значимый вопрос.

 

Несогласен.Правда Отечественные аналоги приходится немного подождать...(не факт:что зарубежные будут-приоритетными).

Edited April 9, 2010 by Prodobrey

[ААК]

Хотя, лично я рад, что закрыли программы Т-95 и БМД-4 - и та и другая были белым слоном, неизвестно за каким фигом выдуманным. Надеюсь, что и "грунтовой" ПАК ДА отправится туда же.

А через лет 10 все будут плакать: какая хорошая концепция была у Т-95, зачем его прикрыли, против танков нового поколения у нас есть только ржавые Т-90, давайте купим новые танки у Американцев!

Как сказал начальник вооружений, танк - самодостаточная боевая единица, которая ни в какой поддержке не нуждается. Поповкин даже выразил недоумение по поводу того, зачем вообще разрабатывали и строили опытный образец БМПТ.

БМПТ жалко:cry::cry::cry: Остаётся надеяться, что этого генерала "закроют" раньше, чем программу БМПТ...

[BAURIS]

Остаётся надеяться, что этого генерала "закроют" раньше, чем программу БМПТ...

Вы же не всерьез думаете, что принятые решения - личная инициатива Поповкина?

[FeoFUN]

А через лет 10 все будут плакать: какая хорошая концепция была у Т-95, зачем его прикрыли, против танков нового поколения у нас есть только ржавые Т-90, давайте купим новые танки у Американцев!

Только в ваших фантазиях - есть тема Бурлак, есть Т90М, пусть доводят вцелом и по агрегатам в отдельности и ставят в производство. Что касается "танков нового поколения", то открою маленький секрет, тот же Абрамс будет служить до середины нынешнего века, ага.

 

БМПТ жалко:cry::cry::cry: Остаётся надеяться, что этого генерала "закроют" раньше, чем программу БМПТ...

Уже все пришли к единому выводу, что это очередной виток порочной практики бездумного пложения типов - потом появится машина поддержки поддержки, а потом поддержки поддержки поддержки, и так до бесконечности.

 

И кстати, если верны слухи о том, что будет разработана тяжелая БМП, то получается что наш think-tank на Базе не зря столько остраниц поисписал еще пару лет назад - именно это и предлагали, взамен пятого колеса в виде БМПТ.

[Mode]

ИМХО, в первую очередь, в вопросе закупки вооружений, должна стоять эффективность оружия, его происхождение это второй, менее значимый вопрос.

 

Ну а вдруг война со странной в которой находится производство? Потери в технике не востановить, запчастей и боеприпасов нет. Начнем заменять своей, в результате необходимо снова переучивать персонал и экипаж.

[Chizh]

Ну а вдруг война со странной в которой находится производство? Потери в технике не востановить, запчастей и боеприпасов нет. Начнем заменять своей, в результате необходимо снова переучивать персонал и экипаж.

В случае войны никакого пополнения сложной техники в любом случае не будет. Не зависимо от того, отечественная она или импортная.

Все основные оборонные предприятия будет разрушены в первые часы. А современный истребитель в неотапливаемом сарае на коленке не склепаешь.

 

Воевать будут тем что есть.

Edited April 9, 2010 by Chizh

[AlexHunter]

Мда-а-а, Поповкин явно неадэкват какойто, трава у него забористая явно. Премию наверно прямо из пентагона выписывают!? Не че зазорного в закупкетого что нет у нас (элементная база, спец стволы и оборудование для спецуры) не вижу, а вот все остальное чет перегнул конкретно, причем не обоснованно и както по делетански в вопросе ОБТ. Товарищь Поповкин явно не всебе и несет бред охрененный.

Edited April 9, 2010 by AlexHunter

[AlexHunter]

В случае войны никакого пополнения сложной техники в любом случае не будет. Не зависимо от того, отечественная она или импортная.

Все основные оборонные предприятия будет разрушены в первые часы. А современный истребитель в неотапливаемом сарае на коленке не склепаешь.

 

Воевать будут тем что есть.

Не согласен , в корне. Это не дальновидно и наивно. Согласен только споследней фразой , она как раз характеризует все большие войны, только вот при такой ситуации унас не чего не будет.

Edited April 9, 2010 by AlexHunter

[Chizh]

Не согласен , в корне. Это не дальновидно и наивно.

Наивно предполагать, что в случае войны мы сможем наладить производство сложных систем вооружений.

Современные войны это не Вторая Мировая, и Су-27 заметно отличается от Як-9.

[AlexHunter]

Наивно предполагать, что в случае войны мы сможем наладить производство сложных систем вооружений.

Современные войны это не Вторая Мировая, и Су-27 заметно отличается от Як-9.

 

Это не наивно, создать стратегический резерв для сборки, причем потдержав отечественного производителя. Наверно не видели баз хранений комплектухи? Противник тоже будет воевать чем есть и причем не самым передовым (Джевеленами по паресолдат не настреляешся и т.д.), если война серьезная

[Chizh]

Это не наивно, создать стратегический резерв для сборки, причем потдержав отечественного производителя.

Никто не будет копить на складах мертвое многомилионное железо.

 

Наверно не видели баз хранений комплектухи?

Комплектующие конечно складируют, но только быстропотребляемые.

Серьезные дорогие изделия выпускают по заказу ровно столько сколько требуется по договору.

Никто не будет вкладываться в некий "стратегический резерв", поскольку с экономической точки зрения это мертвые деньги.

 

Противник тоже будет воевать чем есть и причем не самым передовым (Джевеленами по паресолдат не настреляешся и т.д.), если война серьезная

Противник тоже будет воевать тем что есть, и степень "передовизны" здесь не при чем.