Подскажите тактику против F-14

[voice from .ua]

Я нашел сие утверждение в материале под авторством нашего любимого, самого "объективного и беспристрастного" автора В.Ильина. :)

http://www.milrus.com/vvs/mig31/text.shtml

 

А ты лишний раз подтвердил свое реноме лгуна. Впрочем, от тебя ожидать другого сложно.

 

Насчет Ильина и Федосова - перепутал, одни фиг цифра дается в обеих источниках одинаковая (Федосов, стр. 284) - перегрузка поражаемых целей Р-33 от этого не изменилась и осталась 3..4g. А, собственно, верить Ильину или попадать под гипноз американских рекламных агиток - свободный выбор каждого. Надеюсь, мы тут сможем увидеть статистику реального боевого применения AIM-120C столь правдоподобно отраженную в ЛО ГС 2.0, чтобы убедиться, что, конечно же, всеми уважаемый Чиж и ED не пользовались (упаси боже) при моделировании поведения этой ракеты каими-то сказками и домыслами?!

[Chizh]

Насчет Ильина и Федосова - перепутал, одни фиг цифра дается в обеих источниках одинаковая (Федосов, стр. 284) - перегрузка поражаемых целей Р-33 от этого не изменилась и осталась 3..4g.

Вообще-то выше, в цитате Ильина говорилось о некоем гипотетическом применении ракет Р-33 по самолетам противника с вероятностью 0,6...0,8.

 

А, собственно, верить Ильину или попадать под гипноз американских рекламных агиток - свободный выбор каждого.

Ну для начала, как любитель красно-патриотической литературы, ты бы мог найти подтверждение словам Ильина про применение Р-33 по самолетам противника? ;)

 

Надеюсь, мы тут сможем увидеть статистику реального боевого применения AIM-120C столь правдоподобно отраженную в ЛО ГС 2.0, чтобы убедиться, что, конечно же, всеми уважаемый Чиж и ED не пользовались (упаси боже) при моделировании поведения этой ракеты каими-то сказками и домыслами?!

В соседней ветке г-н Volk приводил известный западный документ со статистикой применения ракет AIM-120.

Даже по этому документу, с достаточно критическим взглядом, получается что боевая эффективность 13 ракет на 10 целей.

Может быть г-н voice from .ua сможет нам назвать какую-нибудь другую ракету с подобным соотношением побед? Впрочем, это риторический вопрос.

Edited April 20, 2010 by Chizh

[vladimir_kr]

Я наверное что то делаю неправильно, но после пуска по мне я выполняю тактический отворот на 45* и почему то захват томкета срывается(судя по берёзе) и аим-54 летит в молоко.

Разьве томкеты могут приенять аим-120?

 

У меня срывается только на 3/9. При тактическом отвороте не срывался.

А судя по постам у нас как пьянке любой спор приводит к политике, так и у нас любые впросы приводят к чьи ракеты лучше.

 

А миссию я прошел, спасибо ЧиЖу за совет по мак перегрузкам. Трек не выложу - стыдно. Не красиво получилось - сплошные блекауты, срывы захватов...

 

А прошел так как и говорил

- набор на форсаже до высоты 7000-8000,

- пуск ЭР-ки, тактический отворот со снижением до 1000 на форсаже

- феникс в тебя уже летит и мажет,

- далее на 100 где то пуск еще одной ЭР ки (с кадушками не получалось - не могу делать кадушки с большими перегрузками - не профи)... поучилось как делают боты - где знаю как называется этот маневр - змейка в вертикальной плоскости с перегрузками под 9g (блекауты)

- повторные пуски ЭР-к.... супостат отворачивает и погибает... примерно так...

 

Вобщем от феникса спасла вертикальная змейка с 9G, но думаю профи и кадушками от него уйдут.

Всем спасибо :)

[Sky.KS]

Вобщем от феникса спасла вертикальная змейка с 9G

 

Вертикальная змейка - это жесть вообще. Я до нее сам дотумкал, правда случайно, когда в редакторе себе тренировочные миссии делал. Можно уйти практически от всего. Даже от АИМ-120С :music_whistling:

[voice from .ua]

В соседней ветке г-н Volk приводил известный западный документ со статистикой применения ракет AIM-120.

Даже по этому документу, с достаточно критическим взглядом, получается что боевая эффективность 13 ракет на 10 целей.

Может быть г-н voice from .ua сможет нам назвать какую-нибудь другую ракету с подобным соотношением побед? Впрочем, это риторический вопрос.

 

Передергивать не надо, из этих 10 сбитий лишь 6 целей (сербские МиГ-29) оказывали противодействие, к тому же они не имели средств РЭБ и - главное - их устаревшая СПО не была способна регистрировать пуски AIM-120. Так что даже из этих 9 пусков 6 попаданий можно считать лишь условными, если приводить это к игре Lock Оn.

[OSMAN]

Думается в истории еще не было реального пуска по советскому\российскому самолету ракетой амраам 120 при том что бы этот самолет видел атакующую ракету по СПО и соответственно оказывал бы маневренное сопротивление.

[Chizh]

Передергивать не надо, из этих 10 сбитий лишь 6 целей (сербские МиГ-29) оказывали противодействие, к тому же они не имели средств РЭБ и - главное - их устаревшая СПО не была способна регистрировать пуски AIM-120. Так что даже из этих 9 пусков 6 попаданий можно считать лишь условными, если приводить это к игре Lock Оn.

Никто ничего не передергивает. Это сухая статистика по реальному боевому применению.

 

Когда ты говоришь о высокой эффективности ракет Р-33 ты наверно понимаешь, что мишени тоже не противодействуют и у них нет СПО?

Edited April 21, 2010 by Chizh

[voice from .ua]

Когда ты говоришь о высокой эффективности ракет Р-33 ты наверно понимаешь, что мишени тоже не противодействуют и у них нет СПО?

 

Маневрируют с перегрузкой 3...4g и только, без применения РЭБ и диполей. Кстати, какие есть циферки по вероятности поражения ракетой AIM-120 цели, маневрирующей с перегузкой 7...9g?

[Chizh]

Маневрируют с перегрузкой 3...4g и только...

Давай ты оставишь свои фантазии при себе. Типичные учебные цели МиГ-31 не маневрируют.

[voice from .ua]

Давай ты оставишь свои фантазии при себе. Типичные учебные цели МиГ-31 не маневрируют.

 

Зато на испытаниях применяют любые цели, чтобы узнать диапазон возможностей комплекса.

[Chizh]

Зато на испытаниях применяют любые цели, чтобы узнать диапазон возможностей комплекса.

На испытаниях целевая обстановка строится по требованиям указанным в ТЗ.

[voice from .ua]

Есть указания о поражении самолетов маневрирующих с перегрузкой 3...4g c вероятностью 0.6-0.8. Данных опровергающих это нет.

В СССР использовалось навалом радиоуправляемых мишиней, зачастую это были самолеты.

 

"С августа 1962 г. на второй серийной машине начали отрабатывать перехваты бомбардировщика Ту-16. 27 сентября 1962 г. первый опытный перехватчик сбил с задней полусферы самолет-мишень Ил-28М, на следующий день - второй, а в октябре - мишень на базе высотного разведчика Як-25РВ. Через год Ту-28 сбили радиоуправляемые мишени Як-25РВ-II".

http://combatavia.info/index1tu128.html

[Chizh]

Есть указания о поражении самолетов маневрирующих с перегрузкой 3...4g c вероятностью 0.6-0.8.

Ты забыл добавить - "самолетов противника". :)

Не надо в очередной раз трогать Ильина. Замараешься.

 

Данных опровергающих это нет.

То что Р-33 сбивали самолеты противника? :)

 

В СССР использовалось навалом радиоуправляемых мишиней, зачастую это были самолеты.

 

"С августа 1962 г. на второй серийной машине начали отрабатывать перехваты бомбардировщика Ту-16. 27 сентября 1962 г. первый опытный перехватчик сбил с задней полусферы самолет-мишень Ил-28М, на следующий день - второй, а в октябре - мишень на базе высотного разведчика Як-25РВ. Через год Ту-28 сбили радиоуправляемые мишени Як-25РВ-II".

http://combatavia.info/index1tu128.html

Это понятно. Только при чем здесь Р-33?

 

P.S.

Не надо упорствовать, когда из "фактов" только фантазии Ильина.

[voice from .ua]

P.S.

Не надо упорствовать, когда из "фактов" только фантазии Ильина.

 

Ильин - это вполне себе хоть какие-то но факты. Твои предположения о фантазиях вообще неимеют фактической ценности. Прицепился к слову. Что, на испытаниях МиГ-31 должны били моделировать поражение самолетов союзника, что ли?

[Chizh]

Ильин - это вполне себе хоть какие-то но факты. Твои предположения о фантазиях вообще неимеют фактической ценности.

Понятно.

Когда кончаются аргументы - начинается Ильин. :doh:

 

Отдыхай и копи знания.

[Chizh]

http://forums.airbase.ru/viewtopic.php?pid=1193729#p1193729

 

"В 1986 г. были проведены учения в районе озера Балхаш с участием авиации ПВО: МиГ-31 с Р-33 и Су-27 с Р-27Р. В качестве цели на учениях была использована маловысотная (100–200 м) малоразмерная (с ЭПР < 1м2) цель. Такая цель не была задана в ТЗ на указанные АК, но, тем не менее, решено было проверить, насколько успешно она может ими поражаться. Работы проводились в марте, когда в степи лежал снег. Результат: 16 пусков – одно поражение, т.е. вероятность Р = 0,062.

По результатам работ были созданы Государственная Комиссия [..] Сложность проведения анализа заключалась в том, что по результатам пусков не было данных внештраекторных и телеметрических измерений, все ракеты были в боевом снаряжении. Тем не менее были высказаны следующие гипотезы относительно причин неудачных результатов:

- ошибки летного состава или БРЛС комплексов;

- нештатная работа систем управления ракет и радиолокационных головок самонаведения;

- нештатная работа радиовзрывателей ракет;

- нештатная работа боевых частей ракет.

Все записи с фотокинопулемета и системы объективного контроля самолетов МиГ-31 и Су-27 были доставлены в НИИАС. Проанализировав полученные материалы, группа анализа пришла к выводу, что причиной неудачных работ являются условия их проведения т.е. малая высота и заснеженная подстилающая поверхность и «портрет» цели, имеющий уровень отраженного сигнала от подстилающей поверхности существенно выше, чем ЭПР от самой цели, в результате чего формируется точка наведения БРЛС и РГС не на цель, а на ее «антипод», находящийся на той же высоте, но с обратным знаком (Нц = – Нц).

По результатам работ группы анализа были проведены теоретические расчеты и сотни сеансов полунатурного и математического моделирования, на основе которых были сформулированы принципы доработок РГС и систем управления ракет для различных условий применения Р-33 и Р-27Р (сухая почва, мокрая почва, снег, морская поверхность) при работе по цели с заданным распределением ЭПР в вертикальной плоскости (которое было в учениях). Хорошей иллюстрацией сложившейся ситуации было моделирование на комплексе ультразвукового моделирования, которое показало информационную картину явления «антипод».

Проведенные доработки по системам управления ракет и их РГС были промоделированы в условиях, близких к тем, которые были на учениях, но по мишени «Рейс». Результаты показали, что следует ожидать вероятностей поражения, близких к Р=0,6–0,7, т.е. на порядок выше. В марте 1988 г. была проведена проверка доработок на учениях «Отражение-88». Бригада присутствовала на Балхаше при оценке вероятности условий, в которых ожидалось явление «антипода». Результат: из трех пусков – два поражения (Р=0,66)."

[Prodobrey]

Имеет место быть "Змейка" со сменой высот не теряя атакующего,атака в лоб :)

[Berk]

Доброго дня.

Прохожу самодельную кампанию из инета. Миссия - Су-27 против F-14 c 4xAIM-54+2хAIM-120+2хAIM-9. Тупо один на один. ПВО нет, гор нет. Бой над морем. Сбить никак не получается. Максимум - уход от 3-х 54-х на 3/9 без моего огневого противодействия с потерей радарного контакта и с печальным исходом.

 

С моим противодействием и с тактическим отворотом, в ППС противника мои ЭР-ки однозначно мажут - противник отворачивает на 3/9 с выбросом ДО ракеты уходят в них. До дистанции 27ЭТ и 73 подойти не получается.

 

Подскажите тактику. Только не такую - взлетел, сбил, вернулся на базу :)

 

Включи излучение, и ППС режим. Наведись жди пуска ракеты противника. Сразу отворачивай на 180 назад с форсажем. Иди прямо. Затем начинай плавно отворот назад на противника. Не обращай в нимание на захват. Захватывай и пускай ракету. Жди его пуска. После его пуска, отворачивай либо назад либо на 3/9. У него будет сигнал о пуске ракеты. Если твоя ракета с ПАР ГСН. Т.е. не пустил-забыл, ты заставишь его маневрировать хотябы в начале пуска. Затем доворот на него и пуск снова. Короче я выложил треки с своей теме, о том как Можно утереть нос F-15,F-16 с его Aim-120 и другими ракетами. Для новичков правда. Все банально. Но можешь глянуть...так сказать.

[Koshires]

я в редакторе ставил один ф15 и сзади один ф 14 так я их двоих без особого труда сбил(ЛО1)не знаю может в ЛО2 посложнее

[voice from .ua]

 

То что Р-33 сбивали самолеты противника? :)

 

Возможно, эксперимент, проведённый 21 апреля 1994 года был наиболее эффективным лётным экспериментом, который полностью раскрыл возможности авиационного комплекса одновременно обстреливать четыре цели. Цели были представлены радиоуправляемыми мишенями МиГ-21, имевшими высокую маневренность и относительно низкую ЭПР. Мишени летели на высотах 7100, 1720, 2470 и 6230 метров (...) все цели были поражены на дальности несколько десятков километров.

(обратный перевод с английского, оригинальная статья была в журнале "Аэрокосмическое обозрение" номер 5 от 2005 года)

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1411959&postcount=168

[Chizh]

Мишени это не "самолеты противника".

[voice from .ua]

Мишени это не "самолеты противника".

 

...и не могут быть самолетами, маневрирующими с перегрузками 3..4g?

[Chizh]

...и не могут быть самолетами, маневрирующими с перегрузками 3..4g?

Мишени на учениях летают обычно прямо, с перегрузкой близкой 1g.

Только опять же, при чем здесь "самолеты противника"?

[Vladimir]

На Су-30 с легкостью уничтожал 2-3 Ф-14, правда у них только аим-54 были.

[voice from .ua]

Мишени на учениях летают обычно прямо, с перегрузкой близкой 1g.

 

По-разному они летают, особенно на испытаниях.

 

Только опять же, при чем здесь "самолеты противника"?

 

Какая разница какие самолеты?