vladimir_kr Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 Доброго дня. Прохожу самодельную кампанию из инета. Миссия - Су-27 против F-14 c 4xAIM-54+2хAIM-120+2хAIM-9. Тупо один на один. ПВО нет, гор нет. Бой над морем. Сбить никак не получается. Максимум - уход от 3-х 54-х на 3/9 без моего огневого противодействия с потерей радарного контакта и с печальным исходом. С моим противодействием и с тактическим отворотом, в ППС противника мои ЭР-ки однозначно мажут - противник отворачивает на 3/9 с выбросом ДО ракеты уходят в них. До дистанции 27ЭТ и 73 подойти не получается. Подскажите тактику. Только не такую - взлетел, сбил, вернулся на базу :) Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем! Link to comment Share on other sites More sharing options...
WTF Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 Ты сам посуди: какая нахрен тактика может быть в бою 1 на 1 над морем? все, что тебе остается-включить помеху и уходить от ракет. Только желательно не 3-9 а кадушкой, без потери захвата. 1 ДА! Я-тролль, пират, неформал и вообще плохой человек! Ну и чего вы при всем при этом от меня вообще хотите? =RAF=Ru$$ian Лучший способ уйти от ракеты-не дать ее по себе пустить. // Не уверен-не стреляй. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladimir_kr Posted April 19, 2010 Author Share Posted April 19, 2010 Да понятно что уходить от ракет. Думал просто есть советы как вообще с этим бороться. Лучше всего получалось - своя атака с 7000 (F-14 на 1000)- естественно в молоко, с уходом на 3/9 вниз, затем кадушки. Повторные атаки. Проблема ЭР в него не попадают а до дистанции БВБ дойти не могу. Вобщем совет как я понял один - крутить кадушки пока не повезет разгрузить его на все 54-е и 120-е... Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем! Link to comment Share on other sites More sharing options...
JGr124_MUTbKA Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 Чисто теоретически от Aim-54 уйти должно быть весьма просто той же кадушкой. Эта ракета имеет серьезные проблемы с попаданием в маневрирующую цель. JGr124 "Katze" Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 Чисто теоретически от Aim-54 уйти должно быть весьма просто той же кадушкой. Эта ракета имеет серьезные проблемы с попаданием в маневрирующую цель. Боюсь, в ED так не считают. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 19, 2010 ED Team Share Posted April 19, 2010 Боюсь, в ED так не считают. Как обычно ты не прав. Ракеты Р-33 и AIM-54 имеют в симуляторе ограниченную маневренность и не предназначены для перехвата маневренных целей. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladimir_kr Posted April 19, 2010 Author Share Posted April 19, 2010 (edited) Чисто теоретически от Aim-54 уйти должно быть весьма просто той же кадушкой. Эта ракета имеет серьезные проблемы с попаданием в маневрирующую цель. Делал миссию по потоплению авианосца Ту-22М3 Х-22-ми. Так F-14 сбивал Х-22 своими AIM-54 уже на конечном участке (не все конечно), когда ракета пикировала на корабль. А по идеи у Х-22 скорость должна быть на этом участке под М5. Как обычно ты не прав. Ракеты Р-33 и AIM-54 имеют в симуляторе ограниченную маневренность и не предназначены для перехвата маневренных целей. Я о том же. Кадушки с самого начала помогают мало. В основном уже после 3/9 и снижения. Но сути не меняет. Все равно до дистанции 27ЭТ дойти не могу. Буду тренироваться дальше.... Edited April 19, 2010 by vladimir_kr Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем! Link to comment Share on other sites More sharing options...
hawk1 Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 Боюсь, в ED так не считают. 54-ая без проблем берется на кадушку безо всяких ДО. Тяжелая поступь, Суровые лица Штурмовики идут похмелиться Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 Как обычно ты не прав. Ракеты Р-33 и AIM-54 имеют в симуляторе ограниченную маневренность и не предназначены для перехвата маневренных целей. В 1.12 так не было. Там ограничения имела только Р-33. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 19, 2010 ED Team Share Posted April 19, 2010 Делал миссию по потоплению авианосца Ту-22М3 Х-22-ми. Так F-14 сбивал Х-22 своими AIM-54 уже на конечном участке (не все конечно), когда ракета пикировала на корабль. А по идеи у Х-22 скорость должна быть на этом участке под М5. Максимальная скорость ракеты 4000 км/ч, это на потолке. На пикировании в плотных слоях скорость уменьшается. Я о том же. Кадушки с самого начала помогают мало. В основном уже после 3/9 и снижения. Но сути не меняет. Все равно до дистанции 27ЭТ дойти не могу. Буду тренироваться дальше.... Главное, чтобы в момент подлета ракеты твоя перегрузка была больше 4-х. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 19, 2010 ED Team Share Posted April 19, 2010 В 1.12 так не было. Там ограничения имела только Р-33. Неверно. Уже в 1.12 обе ракеты имели равные максимальные перегрузки. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Timberman Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 Вот посмотри! Правда Су-33, но принцип тот же... Я завалил двух F-14, причём второго уже в ближнем бою... Link to comment Share on other sites More sharing options...
Venom_inc Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 так тут человек на фениксы жалуется, а твои томкэты без оных были! Intel Core 2 Quad Q9550 @ 2.83GHz 8GB DDR3 @1600MHz GeForce GTX 470 Win7 Ultimate x64 Link to comment Share on other sites More sharing options...
wed Posted April 19, 2010 Share Posted April 19, 2010 Доброго дня. Прохожу самодельную кампанию из инета. Миссия - Су-27 против F-14 c 4xAIM-54+2хAIM-120+2хAIM-9. Тупо один на один. ПВО нет, гор нет. Бой над морем. Сбить никак не получается. Максимум - уход от 3-х 54-х на 3/9 без моего огневого противодействия с потерей радарного контакта и с печальным исходом. С моим противодействием и с тактическим отворотом, в ППС противника мои ЭР-ки однозначно мажут - противник отворачивает на 3/9 с выбросом ДО ракеты уходят в них. До дистанции 27ЭТ и 73 подойти не получается. Подскажите тактику. Только не такую - взлетел, сбил, вернулся на базу :) выложи мисссию, что нибудь придумаем. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted April 20, 2010 Share Posted April 20, 2010 Неверно. Уже в 1.12 обе ракеты имели равные максимальные перегрузки. Может быть, только Р-33 как правило взрывались не долетая до цели, а от AIM-54 уйти было так же сложно как от AIM-120. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted April 20, 2010 Share Posted April 20, 2010 Феникс, кстати, вообще ракета с недоказанной боевой эффективностью, все боевые пуски которой ушли "в молоко", а полигонных пусков недостаточно даже для какой-либо эффективной статистики из-за их мизерного количества по причине астрономической стоимости ракеты. Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 20, 2010 ED Team Share Posted April 20, 2010 Феникс, кстати, вообще ракета с недоказанной боевой эффективностью, все боевые пуски которой ушли "в молоко", а полигонных пусков недостаточно даже для какой-либо эффективной статистики из-за их мизерного количества по причине астрономической стоимости ракеты. Так про Р-33 можно тоже самое сказать. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 20, 2010 ED Team Share Posted April 20, 2010 Может быть, только Р-33 как правило взрывались не долетая до цели, а от AIM-54 уйти было так же сложно как от AIM-120. Сложно было из-за того, что AIM-54 на финальном участке полета становилась автономной, благодаря АРГСН и не зависела от носителя, в отличие от Р-33, которая уходила в молоко после того как МиГ-31 начинал выполнять оборонительный маневр. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted April 20, 2010 Share Posted April 20, 2010 Так про Р-33 можно тоже самое сказать. Ну уж нет, по Р-33 огромная стстистика, ракеты часто применялись для перехвата учебных целей и даже существуют цифры вероятности поражения цели маневрирующей с заданной перегрузкой. Экипажей же F-14, которым довелось пускать Фениксы даже на тренировках очень и очень мало. Link to comment Share on other sites More sharing options...
vladimir_kr Posted April 20, 2010 Author Share Posted April 20, 2010 (edited) спасибо, миссию обязательно выложу. Просто не каждый день удается поиграть. . Ну а пока что я понял так: - занять эшелон повыше, для раннего пуска ЭР-ки, - после пуска, тактический отворот, снижение на 3/9, - кадушки, повторные пуски, до перехода в БВБ - повторять пока не получится ))) Р.S. А миссию в принципе любой может сделать в быстром планировщике, единственно чего не знаю загрузку F-14 топливом. Но авианосец стоит где то на полпути между Турцией и Крымом исходные такие: - взлет с Херсонеса - F-14 на удалении где то 200 км (береза пищит об излучении сразу после взлета), высота 1000 скорость где то 600, со стороны Турции - вооружение F-14 как и писал 4xAIM-54, 2xAIM-120, 2xAIM-9 - сооружение сушки стандарт 4xP-27ЭР, 2хР-27ЭТ, 2хР-73, сорбция Edited April 20, 2010 by vladimir_kr Если мяса с ножа ты не ел ни куска, Если руки сложа наблюдал свысока, И в борьбу не вступил с подлецом, с палачом, - Значит, в жизни ты был ни при чем, ни при чем! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 20, 2010 ED Team Share Posted April 20, 2010 (edited) Ну уж нет, по Р-33 огромная стстистика, ракеты часто применялись для перехвата учебных целей Серьезно? Тебе видимо докладывает прямо главком о проведенных испытаниях и успехах? и даже существуют цифры вероятности поражения цели маневрирующей с заданной перегрузкой. Эти цифры расчетные и теоретические. К практике они могут иметь весьма отдаленное отношение. Экипажей же F-14, которым довелось пускать Фениксы даже на тренировках очень и очень мало. Почему ты так думаешь? Edited April 20, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
voice from .ua Posted April 20, 2010 Share Posted April 20, 2010 (edited) Серьезно? Тебе видимо докладывает прямо главком о проведенных испытаниях и успехах? Эти цифры расчетные и теоретические. К практике они могут иметь весьма отдаленное отношение. "Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 3 - 4, поражались с вероятностью 0,6-0,8" Это цитата из любимого тобой Федосова. По-моему достаточно доходчиво написано, чтобы понять, что речь идет о реальных практических стрельбах. Почему ты так думаешь? В новой системе оружия было два основных недостатка - ее сложность и немалая цена ракеты "Феникс" ($980000; по другим данным - $477,131). Вплоть до 1975 г. все пуски "Фениксов" производили опытнейшие экипажи. Лишь очень немногим строевым летчикам и операторам за свою карьеру удалось осуществить пуск УР AIM-54. Слишком дорогим оружием оказался "Феникс", чтобы использовать его в процессе боевой подготовки. Один из адмиралов по этому поводу отметил: "Трудно рассчитывать на высокую эффективность в реальном воздушном бою системы оружия, недоступной для использования в процессе обучения". Видимо, он был глубоко прав, поскольку экипажи F-14 так ни разу и не применили по-настоящему противнику свою "длинную руку". В середине 80-х годов прошла эйфория от ракет AIM-54 "Феникс", изменилась и техническая их оценка в США. Так, согласно отчету, подготовленному для конгресса США, вероятность поражения целей ракетой AIM-54 не поддается точному прогнозированию из-за отсутствия статистики пусков в реальных условиях. На основе моделирования ее эффективность оценивается не более 0,5; отмечались ограниченные возможности истребителей F-14 по перехвату маловысотных целях в автономном режиме без наведения от самолетов ДРЛО E-2 "Хокай". Ракеты AIM-54A способны перехватывать только относительно старые ПКР типа Х-22, имеющие значительную ЭПР. Противостоять более совершенным ПКР как авиационного, так и корабельного базирования "Фениксы" не могут. http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f14iran/f14iran.html Хотя, если говорить о AIM-54C то она заметно усовершенствована: http://www.testpilot.ru/usa/hughes/aim/54/c/aim54c.htm Но если вешать под локоновские Томкеты AIM-54C, то для МиГ-31 справедливо было бы учесть это: "Для модернизированного перехватчика МиГ-31Б, выпуск которого начался в 1990 г., была разработана усовершенствованная модификация ракеты - Р-33С с активной РГСН." http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33.htm Edited April 20, 2010 by voice from .ua Link to comment Share on other sites More sharing options...
wed Posted April 20, 2010 Share Posted April 20, 2010 спасибо, миссию обязательно выложу. Просто не каждый день удается поиграть. . Ну а пока что я понял так: - занять эшелон повыше, для раннего пуска ЭР-ки, - после пуска, тактический отворот, снижение на 3/9, - кадушки, повторные пуски, до перехода в БВБ - повторять пока не получится ))) Р.S. А миссию в принципе любой может сделать в быстром планировщике, единственно чего не знаю загрузку F-14 топливом. Но авианосец стоит где то на полпути между Турцией и Крымом исходные такие: - взлет с Херсонеса - F-14 на удалении где то 200 км (береза пищит об излучении сразу после взлета), высота 1000 скорость где то 600, со стороны Турции - вооружение F-14 как и писал 4xAIM-54, 2xAIM-120, 2xAIM-9 - сооружение сушки стандарт 4xP-27ЭР, 2хР-27ЭТ, 2хР-73, сорбция Я наверное что то делаю неправильно, но после пуска по мне я выполняю тактический отворот на 45* и почему то захват томкета срывается(судя по берёзе) и аим-54 летит в молоко. Разьве томкеты могут приенять аим-120? Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 20, 2010 ED Team Share Posted April 20, 2010 (edited) "Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 3 - 4, поражались с вероятностью 0,6-0,8" Это цитата из любимого тобой Федосова. По-моему достаточно доходчиво написано, чтобы понять, что речь идет о реальных практических стрельбах. Ты наверно сам понимаешь, что после слов "самолеты противника поражались" следует относиться к этой фразе осторожно. :) А на какой странице книги сие утверждение написано? Есть другая любопытная фраза касательно перегрузок AIM-54 и Р-33. На странице 263 написано следующее: "В то же время F-14 имеет преимущество (по сравнению с МиГ-31) по высотам перехватываемых целей за счет лучших перегрузочных характеристик ракеты AIM-54A "Феникс"." В новой системе оружия было два основных недостатка - ее сложность и немалая цена ракеты "Феникс" ($980000; по другим данным - $477,131). Вплоть до 1975 г. все пуски "Фениксов" производили опытнейшие экипажи. Лишь очень немногим строевым летчикам и операторам за свою карьеру удалось осуществить пуск УР AIM-54. Слишком дорогим оружием оказался "Феникс", чтобы использовать его в процессе боевой подготовки. Один из адмиралов по этому поводу отметил: "Трудно рассчитывать на высокую эффективность в реальном воздушном бою системы оружия, недоступной для использования в процессе обучения". Видимо, он был глубоко прав, поскольку экипажи F-14 так ни разу и не применили по-настоящему противнику свою "длинную руку". В середине 80-х годов прошла эйфория от ракет AIM-54 "Феникс", изменилась и техническая их оценка в США. Так, согласно отчету, подготовленному для конгресса США, вероятность поражения целей ракетой AIM-54 не поддается точному прогнозированию из-за отсутствия статистики пусков в реальных условиях. На основе моделирования ее эффективность оценивается не более 0,5; отмечались ограниченные возможности истребителей F-14 по перехвату маловысотных целях в автономном режиме без наведения от самолетов ДРЛО E-2 "Хокай". Ракеты AIM-54A способны перехватывать только относительно старые ПКР типа Х-22, имеющие значительную ЭПР. Противостоять более совершенным ПКР как авиационного, так и корабельного базирования "Фениксы" не могут. http://www.airwar.ru/history/locwar/bv/f14iran/f14iran.html Не стоит так активно цитировать интернет-перепечатки трудов Ильина. Это может быть достаточно далеко от правды. Но если вешать под локоновские Томкеты AIM-54C, то для МиГ-31 справедливо было бы учесть это: "Для модернизированного перехватчика МиГ-31Б, выпуск которого начался в 1990 г., была разработана усовершенствованная модификация ракеты - Р-33С с активной РГСН." http://www.testpilot.ru/russia/vympel/r/33/r33.htm Не нужно постить сюда сказки и домыслы. Edited April 20, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 20, 2010 ED Team Share Posted April 20, 2010 "Самолеты противника, маневрирующие с перегрузкой 3 - 4, поражались с вероятностью 0,6-0,8" Это цитата из любимого тобой Федосова. По-моему достаточно доходчиво написано, чтобы понять, что речь идет о реальных практических стрельбах. Я нашел сие утверждение в материале под авторством нашего любимого, самого "объективного и беспристрастного" автора В.Ильина. :) http://www.milrus.com/vvs/mig31/text.shtml А ты лишний раз подтвердил свое реноме лгуна. Впрочем, от тебя ожидать другого сложно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts