ED Team Chizh Posted July 19, 2022 ED Team Share Posted July 19, 2022 Сегодня 2022-07-19 ВСУ сбили российский истребитель, предположительно Су-35, в районе Новой Каховки 2.MP4 2022-07-19 ВСУ сбили российский истребитель, предположительно Су-35, в районе Новой Каховки 4.MP4 3 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
pabel89 Posted July 19, 2022 Share Posted July 19, 2022 https://t.me/fighter_bomber/7949 Два френдли файера за два дня? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted July 19, 2022 ED Team Share Posted July 19, 2022 10 minutes ago, pabel89 said: Два френдли файера за два дня? Совершенствуются! Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
pabel89 Posted July 19, 2022 Share Posted July 19, 2022 3 минуты назад, Chizh сказал: Совершенствуются! Кто? Разработчики системы "свой-чужой"? [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
MisterSchmitt Posted July 19, 2022 Share Posted July 19, 2022 17 минут назад, Chizh сказал: Совершенствуются! а МОЖЕ ЗРАДА? И один наше ППО сбило. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 19, 2022 Share Posted July 19, 2022 что удивительно и совсем не объяснимо, падает опять в плоском штопоре. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Link45 Posted July 21, 2022 Share Posted July 21, 2022 Что тут удивительного и необъяснимого ? Когда разбегаешься по полосе, Глаза на приборах держи, Но не все! Хотя бы одним на второго коси, Чтоб он не убрал нам до взлёта шасси!(с) РЛЭ Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 21, 2022 Share Posted July 21, 2022 (edited) попробуй объяснить, если сможешь. у меня хобби, радиоуправляемые самолеты, 3D пилотаж. далеко не всякая модель в состоянии выполнить плоский штопор, но даже если она его в принципе выполняет, большинство моделей норовят "вывалится из" этой фигуры. много времени уходит на подбор правильной центровки, относительно аэродинамического фокуса модели. только два органа управления постоянно находятся в крайнем положении это руль направления и руль высоты, элеронами и газом постоянно приходится подрабатывать, иначе модель сваливается в неконтролируемое вращение. Edited July 21, 2022 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
DS Posted July 22, 2022 Share Posted July 22, 2022 (edited) On 7/19/2022 at 11:56 PM, Marks said: что удивительно и совсем не объяснимо, падает опять в плоском штопоре. Все семейство Су-27 так падает после отказа ЭДСУ ибо: "Применение на Су-27 статически неустойчивой на дозвуковых режимах полета аэродинамической схемы, было еще одним важным нововведением, которое использовалось для комплексного повышения аэродинамических характеристик самолета. Смысл этого решения сводился к тому, что на Су-27 планировалось обеспечить более заднюю центровку, при которой центр тяжести самолета оказывался позади фокуса. Преимущества такой схемы заключались в снижении потерь на балансировку, поскольку в отличие от статически устойчивых самолетов, для обеспечения балансировки в продольном канале ему требовалось отклонение стабилизатора не вниз, а вверх, что приводило к суммарному повышению подъемной силы." https://military.wikireading.ru/56780 Edited July 22, 2022 by DS 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 22, 2022 Share Posted July 22, 2022 и ? только смещением ЦТ относительно аэродинамического фокуса объяснить такое падение не возможно. плоский штопор отличается еще и вращением в горизонтальной плоскости. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mikelug Posted July 24, 2022 Share Posted July 24, 2022 Да сколько уже было фото и видео и с украинскими и с российскими сушками и очень часто они падают на землю именно плашмя, без серьезных разрушений корпуса, как будто после плоского штопора. Очевидно это конструктивная особенность семейства Су-27/30/35/34. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) так я и начал с того, что это "удивительно" и для меня "не объяснимо". это реально не простая фигура, даже для заточенных под 3D самолетов, мало того, РН должен быть вывернут в сторону вращения. с фокусом и CG "бог уж с ними", будем считать, что всегда близко между собой, но тогда это совсем не "статически не устойчивый" самолёт, а "устойчивее просто не куда". в общем будет у кого адекватное объяснение, буду рад прислушаться. Edited July 25, 2022 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadich Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 2 часа назад, Marks сказал: это реально не простая фигура, даже для заточенных под 3D самолетов, Ну путай божий дар с яичницей настоящие самолеты и игрушки. Плоский штопор весьма простая фигура. С задней центровкой и смещенным фокусом, самолет легко завалится в плоский штопор и не будет выходить из него. Учите матчасть, и аэродинамику. 2 MSI X570, Ryzen 7 5800x, 32 Gb DDR4 3600, MSI RTX 3090, 1Tb SSD Samsung Evo 970(DCS), 500 GB SSD(Win10Pro) Modules: F/A-18C|F-14A/B|F-16C|M-2000C|Yak-52|BF109K4|Fw190A8|Fw190D9|FC3|Supercarrier Terrains: Persian Gulf|NTTR|Normandy|Syria|Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) очень много слов, но ответа нет. некоторые наши "игрушки" стоят дороже небольших новых импортных малолитражек. Edited July 25, 2022 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadich Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) 34 минуты назад, Marks сказал: некоторые наши "игрушки" стоят дороже небольших новых импортных малолитражек. Хоть одна из них обладает статически неустойчивой схемой? хоть одна из них управляется полностью компьютером(ЭДСУ), где основую роль в управлении несет именно комп, и самолетик без компа упадет кирпичом? Все эти игрущки спокойно планируют если бросить(отключить) управление с нейтральными рулями. Попробуйте в самую простую, ненужную модельку положить балласт в хвост - она у вас будет валиться в штопор(скорее всего с переходом в плоский) при малейшем срыве потока. Например простейший пример с Як-52. Если в саломете сидит один летчик, в передней кабине, то самолет очень легко выходит из обычного штопора, из плоского с минимальным запаздыванием. Но если в заднюю кабину посадить дядю килограмм на 100-120, а в переднюю кабину щупленького курсанта-девушку, 50кг - то поведение меняется кардинально, даже обычный штопор выходит с запаздыванием на один виток, плоский штопор вообще становиться весьма опасным в такой конфигурации. Edited July 25, 2022 by Gadich 3 MSI X570, Ryzen 7 5800x, 32 Gb DDR4 3600, MSI RTX 3090, 1Tb SSD Samsung Evo 970(DCS), 500 GB SSD(Win10Pro) Modules: F/A-18C|F-14A/B|F-16C|M-2000C|Yak-52|BF109K4|Fw190A8|Fw190D9|FC3|Supercarrier Terrains: Persian Gulf|NTTR|Normandy|Syria|Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 для того что бы удержать в плоском штопоре пилот даёт максимальный газ и ручку до пуза. при этом, если я правильно разглядел авиагоризонт, угол пикирования больше 20 градусов. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadich Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 10 минут назад, Marks сказал: для того что бы удержать в плоском штопоре пилот даёт максимальный газ и ручку до пуза. при этом, если я правильно разглядел авиагоризонт, угол пикирования больше 20 градусов. И что в этом удивительного? Это правильная техника выполнения показательного плоского штопора. 1 MSI X570, Ryzen 7 5800x, 32 Gb DDR4 3600, MSI RTX 3090, 1Tb SSD Samsung Evo 970(DCS), 500 GB SSD(Win10Pro) Modules: F/A-18C|F-14A/B|F-16C|M-2000C|Yak-52|BF109K4|Fw190A8|Fw190D9|FC3|Supercarrier Terrains: Persian Gulf|NTTR|Normandy|Syria|Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) "возвращение к баранам". понимаете, Вы не ответили на изначальный вопрос. как выполняется плоский штопор я знаю, по крайней мере видео выше показывает, что методика выполнения плоского штопора на Як-52 точно такая, как на пилотажной модели Эдж-540 размахом 2 метра Edited July 25, 2022 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadich Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 Только что, Marks сказал: понимаете, Вы не ответили на изначальный вопрос. Вы пробовали на форуме использовать функцию ответить? Так гораздо удобнее... Изначальный вопрос у вас был, в том что вы непонимаете почему поврежденный\подбитый самолет падает в плоском штопоре - вам объяснили, что это аэродинамика так работает. Ничего странного. Если вам нужно прям детально, потрудитесь изучить аэродинамику самолетов сумейства Су 27-35. Если вашей игрушке в 2 метра оторвать часть крыла или стабилизатор - то 99% она тоже будет беспорядочно падать в штопоре 1 MSI X570, Ryzen 7 5800x, 32 Gb DDR4 3600, MSI RTX 3090, 1Tb SSD Samsung Evo 970(DCS), 500 GB SSD(Win10Pro) Modules: F/A-18C|F-14A/B|F-16C|M-2000C|Yak-52|BF109K4|Fw190A8|Fw190D9|FC3|Supercarrier Terrains: Persian Gulf|NTTR|Normandy|Syria|Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) 1 минуту назад, Gadich сказал: она тоже будет беспорядочно падать в штопоре вот именно что беспорядочно. мало того, если глохнет двигатель и скорости не будет, модель упадёт мордой в землю? но никак не в плоском штопоре, при этом у моего "короткого" эджика центровка очень сильно задняя, если считать по крылу. собственно говоря, я предполагаю и это только моё мнение, других вариантов никто не предложил,, что во всех случаях ЭДСУ продолжала работать, удерживая самолёт в горизонтальном положении. Edited July 25, 2022 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadich Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 53 минуты назад, Marks сказал: мало того, если глохнет двигатель и скорости не будет, модель упадёт мордой в землю? но никак не в плоском штопоре, при этом у моего "короткого" эджика центровка очень сильно задняя, если считать по крылу. а ты ее сорви, сразу выключения двигателя и посмотри что с ней будет. если она выйдет из штопора сама - значит схема устойчивая 54 минуты назад, Marks сказал: что во всех случаях ЭДСУ продолжала работать, удерживая самолёт в горизонтальном положении. не понятно к чему это. про какие случаи вы говорите? 1 MSI X570, Ryzen 7 5800x, 32 Gb DDR4 3600, MSI RTX 3090, 1Tb SSD Samsung Evo 970(DCS), 500 GB SSD(Win10Pro) Modules: F/A-18C|F-14A/B|F-16C|M-2000C|Yak-52|BF109K4|Fw190A8|Fw190D9|FC3|Supercarrier Terrains: Persian Gulf|NTTR|Normandy|Syria|Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) 51 минуту назад, Gadich сказал: не понятно к чему это. про какие случаи вы говорите? за крайние пол года в сети было по меньшей мере четыре видео падения самолётов семейства Су-27. в трёх случаях самолеты падали в плоском штопоре, причем "совсем плоском". 51 минуту назад, Gadich сказал: а ты ее сорви, модель не будет сохранять положение в плоском штопоре с выключенным двигателем, подозреваю, что и в случае Як-52 если в плоском штопоре убрать газ до малого он вывалится во что нибудь типа воронки. по крайней мере удерживать горизонтальное положение он точно не будет ) Edited July 25, 2022 by Marks [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadich Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 1 час назад, Marks сказал: модель не будет сохранять положение в плоском штопоре с выключенным двигателем, пащему? патамушта она статически устойчивая! Будь она неустойчивая ты не смог бы управлять ей. MSI X570, Ryzen 7 5800x, 32 Gb DDR4 3600, MSI RTX 3090, 1Tb SSD Samsung Evo 970(DCS), 500 GB SSD(Win10Pro) Modules: F/A-18C|F-14A/B|F-16C|M-2000C|Yak-52|BF109K4|Fw190A8|Fw190D9|FC3|Supercarrier Terrains: Persian Gulf|NTTR|Normandy|Syria|Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marks Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 40 минут назад, Gadich сказал: патамушта она статически устойчивая! ИМХО, достаточно спорное утверждение. может я чего то не понимаю, но УСТОЙЧИВОСТЬ И УПРАВЛЯЕМОСТЬ САМОЛЕТА (ssau.ru) Цитата Статически устойчивым по тому или иному параметру движения называют самолет, у которого отклонение этого параметра от опорного значения сразу же после прекращения действия возмущений приводит к появлению силы (в поступательном движении) или момента (в угловом), направленных на уменьшение этого отклонения. [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gadich Posted July 25, 2022 Share Posted July 25, 2022 (edited) 1 час назад, Marks сказал: может я чего то не понимаю, но именно. ты отклоняешь РУС для создания крена, потом возвращаешь РУС в нейтраль. И самолет останавливается на том крене который ты создал. Это устойчивый. Неустойчивый будет продолжать увеличивать крен. Тоже самое с тангажом. Вот в отщий словах. Поэтому неустойчивым самолетом управлять человеку невозможно, нехватит внимания и реакции парировать все моменты. Такое может только компьютер. Edited July 25, 2022 by Gadich 1 MSI X570, Ryzen 7 5800x, 32 Gb DDR4 3600, MSI RTX 3090, 1Tb SSD Samsung Evo 970(DCS), 500 GB SSD(Win10Pro) Modules: F/A-18C|F-14A/B|F-16C|M-2000C|Yak-52|BF109K4|Fw190A8|Fw190D9|FC3|Supercarrier Terrains: Persian Gulf|NTTR|Normandy|Syria|Channel Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts