ED Team Chizh Posted May 17, 2010 ED Team Posted May 17, 2010 На вашем месте добавил бы всё же ИМХО. Потому как проигрывают не самолеты, а весь комплекс. Здесь согласен. Надо говорить про комплекс. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
JGr124_MUTbKA Posted May 17, 2010 Posted May 17, 2010 против этих экстремалов возражений не имею но думаю что 26 гр./сек., при небольшом остатке у Су-27, будут выглядеть весьма отрезвляюще.И-153 - 31.5 гр/сек. Все же титанов былого современные инженеришки переплюнуть не могут. :) P.S.: а может, это не главное в самолете, а? JGr124 "Katze"
Scart Posted May 17, 2010 Posted May 17, 2010 32 гр./сек. Су-27С выдаёт, правда это уже неустановившийся :) 1 [sIGPIC][/sIGPIC] летаю на заказ, дорого... "The FlankerForce"© -=приостановлено=- Лучшее средство завоевания господства в воздухе - танк посередине ВПП © не установлено АХТУНГ! эксперды атакуют! Только отсутствие разведанных запасов нефти в Антарктиде, удерживает пингвинов от демократии.
SFARL Posted May 19, 2010 Posted May 19, 2010 Видал я на МАКСе как поршневые крутились.... :) ...против этих экстремалов возражений не имею... Чё пилотажки, в исполнении боевого, пусть и старичка, ещё интересней - (хотя тут, конечно вертикали...) 1 Если с первого раза не получилось, парашютный спорт не для вас.
DS Posted May 23, 2010 Posted May 23, 2010 When MiG-29 on six improved and produced on twenty years later F-16 Block 52M... ...a pilot is glad - that it is not real combat flight. :megalol: 1
FeoFUN Posted May 23, 2010 Posted May 23, 2010 (edited) Patriotic Propoganda Love Story no good for truth. Facts: F-15 and F-16 downed 130 MIGs in History with NO LOSS. What MIGs? MIG-29?! Edited May 23, 2010 by FeoFUN
FeoFUN Posted May 23, 2010 Posted May 23, 2010 Research History Records and you know BY YOUR SELF! :book:---- :thumbup: Please, stay on the topic - this thread is about "MIG-29 vs F-16 one-on-one dogfights", not about "US/NATO armada vs few dozen of the old planes without modern missiles, ECM, EW, AWACS and skilled pilots". Finally, i'd say Luftwaffe pilots doesn't share your POV on MIG-29.
DS Posted May 23, 2010 Posted May 23, 2010 Patriotic Propoganda Love Story no good for truth. Facts: F-15 and F-16 downed 130 MIGs in History with NO LOSS. Happy no real combat? :megalol: suuuuurre ...sorry, im not USA, not RUS patriot, but fact is fact. Have a nice day. Most western pilots who fly on MiG-29, confirm his superiority above modernized F-16 at equal terms in close combat. Fact is fact. :D P.S. A little less watch "Future Weapons" before going to bed! :lol:
ED Team Chizh Posted May 23, 2010 ED Team Posted May 23, 2010 (edited) Most western pilots who fly on MiG-29, confirm his superiority above modernized F-16 at equal terms in close combat. Fact is fact. :D Not a fact indeed. http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=908586#post908586 Edited May 23, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
GUMAR Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Not a fact indeed. http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=908586#post908586 This is also not fact. I think that pilot exaggerates some things, that are really true, but not so much. Anyway, I wanna see flight-test report - a document.:) По части управляемости на больших УА и СДУ наши летчики, кстати, тоже говорят, что их СДУ "вылизаннее" и хотели бы такую на наших МиГ-29 и Су-27. И про авто-триммер тоже самое и про обзор и про HUD... [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
ED Team Chizh Posted May 24, 2010 ED Team Posted May 24, 2010 This is also not fact. I think that pilot exaggerates some things, that are really true, but not so much. Anyway, I wanna see flight-test report - a document.:) He have an enough flight hours in both type, therefore I would concern its words seriously. По части управляемости на больших УА и СДУ наши летчики, кстати, тоже говорят, что их СДУ "вылизаннее" и хотели бы такую на наших МиГ-29 и Су-27. И про авто-триммер тоже самое и про обзор и про HUD... Был отчет летчиков ЛИИ про F-18. Про F-16 не видел. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
DS Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Not a fact indeed. http://forums.eagle.ru/showthread.php?p=908586#post908586 Американский Шитяков. :puke:
ED Team Chizh Posted May 24, 2010 ED Team Posted May 24, 2010 Американский Шитяков. :puke: Не сопоставимое сравнение. Во-первых, он не американец, а немец. Во-вторых, этот "шитяков" налетал в реале 500 часов на МиГ-29 и 2000 часов на F-16. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
GUMAR Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 (edited) He have an enough flight hours in both type, therefore I would concern its words seriously. Был отчет летчиков ЛИИ про F-18. Про F-16 не видел. Да, я про него и пишу. В отчете летчики отмечают те же преимущества Ф-18, что есть и у Ф-16, со слов Johann'a Köck'a. Edited May 24, 2010 by GUMAR [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
AlexHunter Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 (edited) Не сопоставимое сравнение. Во-первых, он не американец, а немец. Во-вторых, этот "шитяков" налетал в реале 500 часов на МиГ-29 и 2000 часов на F-16. Андрей веры мало , особенно по допустимой перегрузке. Уже пошли сомнение в правдивости оценки этим гражданином, он льет воду в заведомо определившемся направлении что и выдает его "правдивость". Хотя с некоторыми вещами нельзя не согласиться, но как всем известна, лож не может быть правдивой без разбавления ее правдой. Edited May 24, 2010 by AlexHunter 1 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 24, 2010 ED Team Posted May 24, 2010 Андрей веры мало , особенно по допустимой перегрузке. Я понимаю, почему лично у тебя "веры мало". :) Уже пошли сомнение в правдивости оценки этим гражданином, он льет воду в заведомо определившемся направлении что и выдает его "правдивость". Какие аргументы? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
AlexHunter Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 (edited) Я понимаю, почему лично у тебя "веры мало". :) Почему именно уменя? :) С многим согласен в статейке Какие аргументы? 7g для Миг-29 и его типа "невозможность на большее". мое мнение, что данные ограничения относились к тем машинам типа которые он пробовал (старые), реально были случаи и больше 9 g на 29 вытягивали. У меня есть сомнения в эффективности РЛС Ф-16 (уберности нет) при помехах и прочих равных явно не сможет толком воспользоваться своей РЛС. Помехи мать их вещь суровая и обоюдная. Естественно сами по себе самолеты древние и человек пытается судить о новых машинах (Миг-29*** "35") по типу наверное они не чем не лучше, что странно, вроде как тянет автор на "Объективность". Edited May 24, 2010 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 24, 2010 ED Team Posted May 24, 2010 (edited) Почему именно уменя? :) С многим согласен в статейке 7g для Миг-29 и его типа "невозможность на большее". мое мнение, что данные ограничения относились к тем машинам типа которые он пробовал (старые), реально были случаи и больше 9 g на 29 вытягивали. Он пишет про ограничения до 7g на скорости выше 0,85М. Ниже 0,85М - ограничение 9g. Что здесь смущает? У наших строевых МиГов теже ограничения. У меня есть сомнения в эффективности РЛС Ф-16 (уберности нет) при помехах и прочих равных явно не сможет толком воспользоваться своей РЛС. Твои сомнения могут быть безосновательными. :) На самом деле все зависит от типа и плотности помех. Естественно сами по себе самолеты древние и человек пытается судить о новых машинах (Миг-29*** "35") по типу наверное они не чем не лучше, что странно, вроде как тянет автор на "Объективность". По моему автор сравнивает те машины на которых он летал. Edited May 24, 2010 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
GUMAR Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 (edited) МиГ-29 выходит на 9g на скоростях до 0.85М. Почти цитата из РЛЭ. ЧИЖ опередил :) Edited May 24, 2010 by GUMAR [sIGPIC][/sIGPIC] Реальные хотелки к ЛО3 по Су-25 в основном... ASRock PG9, i-5 9600KF, MSI 2080Ti, 32GB 3466
AlexHunter Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Он пишет про ограничения до 7g на скорости выше 0,85М. Ниже 0,85М - ограничение 9g. Что здесь смущает? У наших строевых МиГов теже ограничения. Спс тогда понятно, получается не правильно понял это место Твои сомнения могут быть безосновательными. :) На самом деле все зависит от типа и плотности помех. Тут сомнений мало, это жизнь и одна из тактик. По моему автор сравнивает те машины на которых он летал. По моемому тоже, но в тексте вроде гос-ин еще пытается косвенно сравнить и более современные варианты Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
ED Team Chizh Posted May 24, 2010 ED Team Posted May 24, 2010 По моемому тоже, но в тексте вроде гос-ин еще пытается косвенно сравнить и более современные варианты Да, он скептически относится к новым МиГам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ФрогФут Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Facts: F-15 and F-16 downed 130 MIGs in History with NO LOSS. Where have you found so many MiGs?:megalol: 1 "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
DS Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Не сопоставимое сравнение. Во-первых, он не американец, а немец. Во-вторых, этот "шитяков" налетал в реале 500 часов на МиГ-29 и 2000 часов на F-16. Автор просто очередной обиженный на то, что старенький, потрепанный МиГ оказался получше и все. :)
Atskiy_KOT Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Where have you found so many MiGs?:megalol: Да он все миги похоже посчитал. Возможно и в ВОВ тоже. Alpha team
Recommended Posts