Победы и поражения в войнах

[ivan_sch]

сравните скорость передвижения армии на конной тяге и на автомобилях

 

Сравните расходы на обеспечение автомобиля. Заметность на поле боя. Заметность на дороге.

Автомобиль - эт хорошо. Но и для лошади как оказалось в войну много задач - подвоз боеприпасов на передовую (скрытный), вывоз раненых с передовой и т.д...

Так что сдается мне монгольский подарок был весьма полезен. А уж теплое обмундирование к зиме 41 - вообще бесценно.

 

Кстати, как там у нас с данными про Липецкую авиашколу и поставки по ленд-лизу с разбивкой по годам? А лучше по месяцам. Еще неплохо объемы встречных поставок указать -)).

[StasPV]

Подвиг иногда нужен, конечно... но лучше планомерно, без подвигов, перемолоть армию врага.

Демагогия чистой воды. Думаете в спланированном наступлении или обороне нет места подвигу?

[ivan_sch]

вчера порылся в источниках, вылезла главная причина, почему после войны считали себя обязаными в СССР обсирать и применьшать ленд лиз- чисто пропагандистский лозунг о превосходстве социалистической экономики против капиталистической.

типа "вот, социалистическая экономика победила западную, причем даже хваленая америка не смогла ничего такого сделать"

 

теперь поройтесь и узнайте почему сейчас делается ровно наоборот.

 

Что далеко ходить - вы ж откуда-то узнали про "пик поставок в первую половину войны".

[reg_zero]

Так ответь те вы на свои вопросы. Откройте глаза ослепленным пропагандой.

 

ЗЫ. Итоги этого спора хорошо будет оценивать лет через 10. Или 20. Когда про Победу все забудут, но будут помнить про "милльоны изнасилованных русскими немецких женщин". Вот тогда вы и будете доказывать - да мы все вместе, да с общим врагом... А вам в ответ - да вы первые начали! И вообще вместе с немцами заодно были!

Я еще подожду малость ,вдруг найдется действительно знающий ,зачем лишать его хорошей печеньки.

[ivan_sch]

За весь период.

 

Извините, мы воевали всего 4 года.

 

Я не вижу никаких проблем. Потому что ОБА утверждения говорятся против точки зрения, что "мы все сделали сами, а союзники только палки в колеса вставляли".

На определенном уровне военной иерархии выбор есть всегда. Но у нас он почти всегда происходил не в интересах сбережения простого бойца.

 

Возьмите любую компьютерную стратегию. И попробуйте сберечь каждого простого бойца.

 

Взять даже условие конца войны - требование безоговорочной капитуляции Германии. Зачем Сталин согласился на это предложение Рузвельта? Ведь просто мир с серьезной контрибуцией, передачей технологий и т.п. можно было бы заключить на добрый год раньше, сэкономив пару миллионов жизней своих же солдат, а уж в мирное время население Германии само бы мгновенно скинуло Гитлера, ведь и во время войны покушение было - но многие офицеры его не особо поддерживали лишь потому, что нельзя в военное время предаваться внутренним распрям.

 

Если, если.. А если б не скинуло?

Согласился - видать потому что в 41 обещал долбать до конца. Почитайте Майского. Он как раз при всем присутсвовал.

 

А я тут привел именно мифического Матросова, именно того, которого до дыр использовали в нашей пропаганде как эталон пехотинца. Подвиг иногда нужен, конечно... но лучше планомерно, без подвигов, перемолоть армию врага.

 

Конечно лучше. Но иногда просто не получается без подвига. Точнее, потом выясняется что это подвиг. "Ты как солдат три танка сжег? - Испугался сильно, товарищ генерал... - Все б так боялись..." (из одного старого советского фильма)

[Blakk]

Сравните расходы на обеспечение автомобиля. Заметность на поле боя. Заметность на дороге.

Автомобиль - эт хорошо. Но и для лошади как оказалось в войну много задач - подвоз боеприпасов на передовую (скрытный), вывоз раненых с передовой и т.д...

Так что сдается мне монгольский подарок был весьма полезен. А уж теплое обмундирование к зиме 41 - вообще бесценно.

 

вы изложите ваши идеи в ген.штаб, типа "новая армия кризисного периода"...может и пройдет.

 

Кстати, как там у нас с данными про Липецкую авиашколу и поставки по ленд-лизу с разбивкой по годам? А лучше по месяцам. Еще неплохо объемы встречных поставок указать -)).

 

 

а по дням не указать? и по отдельным упаковкам?

 

 

ИЗ СПРАВКИ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ СССР А.И. МИКОЯНА О ВЫПОЛНЕНИИ АНГЛИЕЙ И США ОБЯЗАТЕЛЬСТВ, ПРИНЯТЫХ НА МОСКОВСКОЙ КОНФЕРЕНЦИИ ТРЕХ ДЕРЖАВ, ПО ПОСТАВКАМ В СССР ВООРУЖЕНИЯ, ОБОРУДОВАНИЯ И СЫРЬЯ ЗА ОКТЯБРЬ - ДЕКАБРЬ 1941 г.

 

9 января 1942 г. Секретно

 

Тов. Сталину И. В Тов. Молотову В.М.

 

Направляю Вам при этом справки о выполнении обязательств, принятых на Московской Конференции 3-х держав, Великобританией и США по поставкам в СССР предметов вооружения, оборудования, сырья и материалов за октябрь, ноябрь и декабрь 1941 года в целом.

 

Обязательства США на Московской конференции по ежемесячной поставке самолетов за 3 месяца составляют — 600.

В последующих уточнениях помесячной поставки американцы дали новые цифры своих поставок самолетов, а именно:

октябрь, ноябрь, декабрь, всего

Всего шт. 128, 107, 160, 395

в том числе:

истребителей — 93, 107, 100, 300

бомбардировщиков — 5, -, 60, 65

разведчиков — 30, —, —, 30

 

Фактически поставлено только — 204 шт. В том числе:

истребителей — 131 шт.

бомбардировщиков — 43 шт.

разведчиков — 30 шт.

 

 

 

Из числа поставленных 204 самолетов

завезено в Союз — 95 шт.

находится в пути — 106 шт.

в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 8 шт.

 

Погружены на пароходы, но еще не отправлены - 3 шт. Таким образом, недопоставка самолетов против принятых обязательств на Московской Конференции составляет 396 шт.

 

Столь большая недопоставка самолетов объясняется тем, что между 13 и 17 декабря Американское Правительство отозвало обратно почти все поставленные самолеты из числа находившихся в портах США в это время. Выло отозвано 447 самолетов из 457 находившихся в портах. Наличие на 15 декабря 1941 года в портах США большого числа неотгруженных самолетов было вызвано тем обстоятельством, что 152 истребителя «Аэрокобра» были поставлены в порты без пропеллеров, без вооружения и комплекта запчастей. Кроме того, американские власти не предоставляли долгое время достаточного количества парохозов и, наконец, отозвали вообще поставленные самолеты.

 

При этом часть самолетов была выгружена с судов, на которые они уже были погружены, но суда не успели уйти. Также резко недовыполнена поставка танков. США, согласно решениям Московской Конференции, обязались поставить за три месяца — 750 шт.

 

31 октября Американское Правительство сообщило новую цифру поставок танков по месяцам, а именно: в октябре 166 танков, в ноябре 207 и в декабре 300 штук, а всего 673 танка.

 

Фактически поставлено только лишь — 182 шт. В том числе: средних — 72 шт. легких — 110 шт. Из них завезено в Союз — 27 шт., находятся в пути — 139 шт., в портах — 16 шт.

 

Зенитных орудий (90 мм) должно было быть поставлено до 1 января 1942 г. — 10 шт. Фактически поставлено только — 4 шт., и все они находятся в пути. Сверх принятых обязательств на Московской конференции США поставили: пистолеты-пулеметы «Томмиганс» — 5000 шт., минометы 81 мм — 30 шт., прожектора 60-дюйм. на автомашинах в комплекте со звукоулавливателями — 22 шт.

Боеприпасы из США поставлялись так же, как и из Англии, как комплект к поставляемому вооружению.

 

Поставка авиабомб, в которых мы менее заинтересованы, произведена в значительном количестве (104 90 шт.). Нами дано указание о прекращении вообще закупок авиабомб. До сего времени США не дали ответа о размерах поставок нитроглицеринового пороха. Из морского вооружения из США поступило только 150 прожекторов «Спер-ри» в комплекте со звукоулавливателями. Телефонных аппаратов американцы обязаны были поставлять 12 000 шт ежемесячно, а за октябрь - декабрь - 36 000 шт. Поставлено лишь — 5506 шт., находится в пути — 4416 шт.

 

Полевого телефонного провода план на 3 месяца — 300 000 км. Поставлено — 36 000 км. Из них завезено в СССР - 8400 км. Находится в пути — 16 600 км., в порту и в погрузке - 11 000 км.

План поставки колючей проволоки принят американцами в размере 4000 тон ежемесячно, а за три месяца поставка должна была составить — 12 000 тонн. Поставлено - 16 844 тонн. Из них: завезено в Союз — 1997 тонн находились на 1 января 1942 г., в пути — 10 042 тонн, в порту и в погрузке — 4805 тонн.

 

По плану на октябрь — декабрь США должны были поставить грузовых автомашин — 25 600 шт.

Фактически поставлено на 1 января 1942 года — 9238 шт. Из них: завезено в Союз — 1565 шт. находятся в пути — 4974 шт. в т.ч. прибывают 12.1 в Архангельск — 626 находятся в портах и в погрузке — 2699.

 

Кроме того, Наркомвнешторг закупил до Конференции, т.е. до 1 октября 1941 г., и завез в страну 500 грузовиков «Форд». План поставки разведывательных автомашин принят в размере 5000 штук в течение 9 месяцев, а за три месяца поставка должна была составить — 1665 шт. Фактически поставлено на 1 января 1942 г. — 1000 шт. Из них: завезено в Союз — 72 шт. находятся в пути — 800 шт. в т.ч. прибывают 12.1.1942 г. — 80 шт. в портах и в погрузке — 128 шт.

 

До сего времени точные размеры поставок станков из США не установлены. На Московской конференции 3-х держав было признано «желательным удовлетворить советские заявки (1200 шт. в месяц), но не могут быть гарантированы те или иные типы или классификации. Все станки, какие могут быть доставлены, будут поставляться из Великобритании и США». Поскольку обязательства по поставкам Англии определились (290 штук в месяц), остаток в размере 910 станков в месяц следует отнести на США, хотя Американское Правительство еще не дало конкретного ответа о поставке данного количества станков до 1.VII.42 г. Исходя из этого расчета, размер поставок за 9 месяцев, падающий на США, должен составить 8190 станков, а за три месяца — 2730 шт.

 

За время октябрь — ноябрь Наркомвнешторгом размещено в США заказов на различные виды станков в количестве — 3404 шт. Размещение заказов в США на станки проходит крайне медленно, так как их оформление связано с прохождением ряда правительственных органов, где происходят всяческие задержки (медленный просмотр наших заявок в Управлении ленд-лиза и в других департаментах, прямой саботаж со стороны некоторых чиновников министерств и т.п.). Поставлено фирмами в октябре — декабре по заказам, выданным как до, так и после 1 октября 1941 г., — 731 шт. Из них: завезено в Союз — 35 шт., отгружено и находится в пути в СССР — 285 шт. находится в портах, в погрузке и на заводах — 411 шт.

 

Из цветных металлов США поставили лишь молибден в количестве - 1000 тонн при плане в 900 тонн. Поставка молибдена произведена по заказу, выданному до Московской Конференции. Поставок алюминия, никеля и цинка из США не производилось вовосе, хотя по этим металлам имеются конкретные обязательства США. Поставлены дюралюминий, латунный прокат и дюралюминий, латунный прокат, трубы и др. изделия из меди (радиаторные трубы). Совсем не поставлялись в течение октября броневые листы для танков.

 

США до сего времени не дали ответа о размерах поставок биметалла и магниевых сплавов по нашей заявке на Конференции. Ферросилиция из США поставлено всего лишь 56 тонн при плане поставок

на 3 месяца в 900 тонн. Проволока нихромовая поставлена в размере 14 тонн вместо полагавшихся к поставке 60 тонн в течение октября — декабря месяцев. Значительно меньше принятых обязательств произведена поставка шлифкругов и электродов.

 

Нефтепродуктов полагалось поставить за три месяца — 60 000 тонн.

Поставлено за период июль — декабрь 1941 г. — 200 601 тонн.

 

Однако эти поставки проходили не в счет обязательств по протоколу Конференции, а по ранее имевшейся договоренности с США о поставке ими 200 000 тонн нефтепродуктов. Этилен-гликоля должно было поставляться 120 тонн в месяц, а всего — 360 тонн. Фактически же поставлено — 242 тонны. Недовыполнена также поставка толуола. Поставлена 901 тонна при плане в 2500 тонн.

Несмотря на твердое обещание, записанное в решениях Конференции о поставке 10 000 тонн готового тринитротолуола, до сего времени не поставлено ни одной тонны этого продукта.

 

План поставок из США подошвенной кожи на 3 месяца составлял — 4500 тонн. Поставлено — 1537 тонн. Из них завезено в Союз — 1113 тонн. Армейских ботинок при плане в 600 тыс. пар.

поставлено — 28,4 тыс. пар (эта цифра преуменьшена в несколько раз в документе - Прим.).

 

Поставка сукна армейского была принята американцами в 1 млн ярдов в течение 4-х месяцев (октябрь — январь). В счет этого количества пока что поставлено только 61,7 тыс. ярдов.

Морская комиссия явным образом срывает отправку грузов в Советский Союз ссылаясь на отсутствие пароходов, на невозможность в зимнее время посылать в Архангельск пароходы, так как, по их мнению, Архангельский порт не в состоянии принять большие количества пароходов. В тех случаях, когда те или иные пароходы ставятся под погрузку, выбираются наиболее плохие из них.

 

Некоторые случаи следует рассматривать как диверсионные акты. Так, например, на пароходе «Файер Рок», который вышел из Нью-Йоркского порта 21/Х с военными грузами (танки, автомашины и др.), произошла течь в трюмах без каких либо видимых причин. Пароход должен был вернуться, разгрузиться и встать на ремонт. В результате отправка грузов была задержана на 1/2 месяца. Пароход «Африкандер», вышедший 18.XI.41 г. из Бостона на Архангельск с грузами самолетов, танков, автомашин, при подходе к Сиднею сел на мель получил пробоину и вынужден был встать на ремонт. Задержка с отправкой этого парохода произошла на полтора месяца.

 

В Нью-Йоркском порту на пароходе «Баллот», стоявшем под погрузкой 25 декабря 1941г. начался пожар, замеченный нашим дежурным и своевременно ликвидированный. При расследовании установлено, что налицо был поджог, найдены в ряде трюмов банки с керосином. Пароход «Маломак», вышедший из Бостона на Архангельск 18.XII. 1941 года с грузом самолетов-истребителей, танков, автомашин и др., 3-го января вернулся в Бостон из-за саботажа команды.

Пароход «Меридиан», вышедший 29/Х 41 г. из Нью-Йорка в Архангельск, по сообщению английского адмиралтейства, погиб при невыясненных пока обстоятельствах.

 

Следует отметить, что подобного рода «происшествия» не имеют место с английскими и советскими судами, следующими из портов Англии. Изложенное позволяет сделать вывод, что означенные акты не являются отдельными выступлениями тех или иных враждебных элементов, а есть действия определенной организации. В целом поставки США проходят явно неудовлетворительно. Представители Американского Правительства щедро дают обещания и бесцеремонно нарушают свои обязательства. Причем срыв поставок американцами не объясняется только саботажем отдельных враждебных нам элементов. Не объясняется также объективными трудностями. Срывают наши поставки Военное и Морское министерства, конечно, не без ведома правительства.

Наши неоднократные сообщения о всех фактах срыва представителям Американского Правительства не привели до сих пор к улучшению положения.

[ivan_sch]

Я еще подожду малость ,вдруг найдется действительно знающий ,зачем лишать его хорошей печеньки.

 

Я даже искать ответ не буду. Скорее всего его практически знаю. Ибо таких вопросов о правде войны можно миллионами задавать.

[Blakk]

http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

 

думаю исчерпывающий ресурс на тему статистики ленд лиза

[reg_zero]

Я даже искать ответ не буду. Скорее всего его практически знаю. Ибо таких вопросов о правде войны можно миллионами задавать.

Оригинальный ответ - ноль информации ,но стоим на своем .

Хотелось все же конкретики ,а не банального - я знаю ,но не скажу...

[ivan_sch]

вы изложите ваши идеи в ген.штаб, типа "новая армия кризисного периода"...может и пройдет.

 

Ага. В Грузинский. Смешной вы.

 

 

а по дням не указать? и по отдельным упаковкам?

 

А что, можете?

 

Но пока картина-то безрадостная... Обещали горы, поставили - проценты..... Вы еще будете и дальше говорить про "пик поставок в первую половину"? Или все ж признаете свою ошибку?

 

А как на счет Липецкой школы? Четыре простых вопроса - Когда, сколько, когда, сколько?

[ivan_sch]

Оригинальный ответ - ноль информации ,но стоим на своем .

Хотелось все же конкретики ,а не банального - я знаю ,но не скажу...

 

На своем не стою. Вы ж даже не знаете моего мнения. Так, судите просто.

Ответа не ваши вопросы не знаю. Искать ответ не буду. Потому как скорее всего ничего нового не узнаю.

[Blakk]

"Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожать сими, нельзя покончить с ней войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война "за уничтожение гитлеризма..."

 

"Правящие круги Польши не мало кичились "прочностью" своего государства и "мощью" своей армии. Однако, оказалось достаточным короткого удара по Польше со стороны сперва германской армии, а затем - Красной Армии, чтобы ничего не осталось от этого уродливого детища Версальского договора.."

 

"Попытки английского и французского правительств оправдать эту свою новую позицию данными Польше обязательствами, разумеется, явно несостоятельны. О восстановлении старой Польши, как каждому понятно, не может быть и речи. Поэтому бессмысленным является продолжение теперешней войны под флагом восстановления прежнего Польского государства. Понимая это, правительства Англии и Франции, однако, не хотят прекращения войны и восстановления мира, а ищут нового оправдания для продолжения войны против Германии."

 

(с) Молотов, 31 октября 1939 года.

 

красвчег...

[ivan_sch]

http://lend-lease.airforce.ru/documents/index.htm

 

думаю исчерпывающий ресурс на тему статистики ленд лиза

 

"Было бы ошибкою думать...." (с) -))

 

Там только итоговые цифири. Они и так известны.

[Blakk]

За восемь лет существования авиашколы в Липецке в ней было обучено или переподготовлено сто двадцать летчиков-истребителей (тридцать из них были участниками Первой мировой войны, ещё двадцать — бывшими летчиками гражданской авиации) для Германии. В период с 1927 по 1930 год было подготовлено также около сотни немецких летчиков-наблюдателей — с 1931-го их обучение велось в Германии.

Существование липецкой авиационной школы в определенной степени было полезно обеим сторонам, особенно в начальный период её деятельности. Германия смогла подготовить там около двухсот военных летчиков, некоторые из которых заняли потом важные посты в Люфтваффе. Так, бывший помощник начальника липецкой авиашколы Костнер (Kostner) в 1930-е годы стал начальником трех строевых и одного опытного отряда ВВС, выпускник Липецка Хайнц Ульбрихт (Heinz Ulbricht) работал начальником испытательного авиаотряда в Брауншвейге, а летчик-инструктор Иоганнесон (Johanneson) получил пост советника по вопросам авиации в Берлине. Среди выпускников школы — будущие асы и высокопоставленные офицеры времен Второй мировой войны Ганс Ешонек (Hans Jeschonnek, 1899–1943), Ганс Шпайдель (Hans Speidel, 1897–1984), Курт Штудент (Kurt Arthur Benno Student, 1890–1978), шеф-пилот фирмы «Хейнкель» Герхардт Ничке (Gerhard Nitschke). В Липецке провели испытания новых боевых самолетов и систем вооружения, благодаря чему у Германии имелась возможность развивать в условиях строгих ограничений на военную авиацию свой военно-технический потенциал.

ю

[ivan_sch]

таки да, до 1941 были заодно...кто ж будет отрицать? Пактик даже имеется.

и Мюнхен тоже имеется. Так что не сильно заодно были.

 

а по поводу "миллионов изнасилованых женщин"...читайте "не лакированые" воспоминания ветеранов, всякое было на войне, те кто считал себя чуть "человечнее" не занимался этим, но фактов была масса.

 

Так масса или миллионы? Вы уж определитесь.

[ivan_sch]

ю

 

То есть еще до прихода национал-социалистов к власти. Правильно?

 

Теперь осталось узнать сколько было подготовлено в это же время летчиков в Германии,

почему военное сотрудничество стали сворачивать и до кучи - а что ж поимела Советская Россия?

[reg_zero]

На своем не стою. Вы ж даже не знаете моего мнения. Так, судите просто.

Ответа не ваши вопросы не знаю. Искать ответ не буду. Потому как скорее всего ничего нового не узнаю.

 

 

1 Вопрос - правда ли ,что именно по сообщению пленного сержанта мы все же немного мобилизовались и хоть как-то приняли первый удар?

 

Ответ - неправда.Сержант пехотного подразделения по рангу своему просто не мог этого знать.Это секретная информация,и все что до сих пор транслируется с утверждением ,что именно так и было вызывает у знающих людей улыбку,является ложью.

 

Жду ответ на второй вопрос по Курской дуге.Там еще более все удручающе.

[Blakk]

и Мюнхен тоже имеется. Так что не сильно заодно были.

 

Все же в Мюнхене Британия и США не согласились разделить с Германией какието страны, не находите? половина тебе-половина мне...речь шла о передаче только судетской области и только Германии, а не часть англии, часть кому то еще.

 

Так масса или миллионы? Вы уж определитесь.

 

точное количество вам никто не назовет, хотите-пусть будет миллион... вы сами себе как представляете, что бы многомиллионная армия, на территории врага, да вела себя сугубо "правильно"?

 

То есть еще до прихода национал-социалистов к власти. Правильно?

скажем так, ДО прекращения Германией действия ограничений после первой мировой

 

Теперь осталось узнать сколько было подготовлено в это же время летчиков в Германии,

почему военное сотрудничество стали сворачивать и до кучи - а что ж поимела Советская Россия?

 

"за то же время"-0, военных, а с 33го года ВО ВСЕЙ Германии готовилось 300-500 летчиков в год.

[reg_zero]

и Мюнхен тоже имеется. Так что не сильно заодно были.

 

 

 

Так масса или миллионы? Вы уж определитесь.

Полагаю ,что это несколько иная тема и детей военного СССР по европе бегало тогда не меньше.

Кстати о зверствах в отдельно взятых объектах СССР - партизаны.Прежде чем что либо сделать ,надо думать о тех кто может безвинно пострадать от твоих благородных действий.

Именно партизаны были катализатором таких действий со стороны СС.Я это никак не оправдываю ,но тем не менее считаю что так воевать ценою мирного народа в размен на несколько бессмысленно убитых немецких солдат нельзя.

[ivan_sch]

1 Вопрос - правда ли ,что именно по сообщению пленного сержанта мы все же немного мобилизовались и хоть как-то приняли первый удар?

 

Ответ - неправда.Сержант пехотного подразделения по рангу своему просто не мог этого знать.Это секретная информация,и все что до сих пор транслируется с утверждением ,что именно так и было вызывает у знающих людей улыбку,является ложью.

 

 

Вообще утверждается что сообщений о дате начала войны было очень много. И размах дат был большой. Сообщения шли из разных источников.

 

И кстати, а откуда мог взяться пленный? Только перебежчик. Их вроде было. Но на основании показаний одного перебежчика?

 

Хотя ЕМНИП в некоторых округах войска все ж были приведены в боевую готовность. Но там были другие факторы учтены.

[Дм. Журко]

и Мюнхен тоже имеется. Так что не сильно заодно были.

После Мюнхена Германия не становилась союзником Британии, Франции и США. Антанта в раздел Европы с помощью Германии не включилась. После Мюнхена Антанта начала подготовку к войне с Германией, а не на её стороне.

Их можно обвинить лишь в непринятии своевременных мер, не объявлении войны.

Пакт же... Преступление перед советским народом. Ошибка, повлёкшая бедствия для страны. Несравнимые даже с оккупацией Франции.

[ivan_sch]

Полагаю ,что это несколько иная тема и детей военного СССР по европе бегало тогда не меньше.

Кстати о зверствах в отдельно взятых объектах СССР - партизаны.Прежде чем что либо сделать ,надо думать о тех кто может безвинно пострадать от твоих благородных действий.

Именно партизаны были катализатором таких действий со стороны СС.Я это никак не оправдываю ,но тем не менее считаю что так воевать ценою мирного народа в размен на несколько бессмысленно убитых немецких солдат нельзя.

 

А как можно? Сидеть и ждать прихода освободителей? А если не придут? Сложно тут рассуждать.

 

Кстати, а в Италии и Франции каратели так же зверствовали?

[ivan_sch]

После Мюнхена Германия не становилась союзником Британии, Франции и США. Антанта в раздел Европы с помощью Германии не включилась. После Мюнхена Антанта начала подготовку к войне с Германией, а не на её стороне.

Их можно обвинить лишь в непринятии своевременных мер, не объявлении войны.

Пакт же... Преступление перед советским народом. Ошибка, повлёкшая бедствия для страны. Несравнимые даже с оккупацией Франции.

 

 

Ну да.. Ей просто дали ресурсы для роста и развития.

 

А в чем преступность пакта? Оттянул начало неизбежной войны? Или дал повод благородным европейцам отвернуться от России?

[Yo-Yo]

А как можно? Сидеть и ждать прихода освободителей? А если не придут? Сложно тут рассуждать.

 

Кстати, а в Италии и Франции каратели так же зверствовали?

 

Название "Орадур" ничего не говорит?

[reg_zero]

Вообще утверждается что сообщений о дате начала войны было очень много. И размах дат был большой. Сообщения шли из разных источников.

 

И кстати, а откуда мог взяться пленный? Только перебежчик. Их вроде было. Но на основании показаний одного перебежчика?

 

Хотя ЕМНИП в некоторых округах войска все ж были приведены в боевую готовность. Но там были другие факторы учтены.

Он хоть и перебежчик,но все же пленный.

 

Попутный вопрос Иваныч ,- Правда ли что мы были застигнуты врасплох и самолеты были безнаказанно разбомблены на аэродромах 22 июня 1941 года?