Различная бронетехника

[Chizh]

Это пруфлинк который я смог найти по быстрому, это сайт производителя куда официальнее ?

Хорошо.

Можно считать что один комплекс защиты они разработали и поставили для испытаний.

 

На профильных форумах, точно встречал информацию о нескольких десятках комплектах НКДЗ закупленных арабами.

Ссылка есть?

 

Отсутствие фотографий строевых машин не может говорить о том что такие комплекты не были приобретены и приняты на вооружение.

Отсутствие фотографий строевых машин с дополнительной броней вероятнее всего говорит о том, что арабы по каким-то причинам не решили заниматься этим апгрейдом.

Причин может быть много. Вероятнее всего то, что указал Exeter - слабость шасси.

 

Возвращаясь к теме спора можно подытожить, что все строевые БМП-3 уступают по бронированию строевым M2A3.

Edited May 3, 2011 by Chizh

[Зверь]

Это пруфлинк который я смог найти по быстрому, это сайт производителя куда официальнее ? На профильных форумах, точно встречал информацию о нескольких десятках комплектах НКДЗ закупленных арабами.

Отсутствие фотографий строевых машин не может говорить о том что такие комплекты не были приобретены и приняты на вооружение.

Забей! Мы на разных языках с ними говорим, не заметил? Будут фото- попросятся прокатится, потом обстрелять его и т.д... Как так, этого не может быть потому как сделано в России. Вот на Западе могут и есть.. И пруф у них самый правдивый в мире, и фото пачками выкладывают... А у нас двоечники

[Дм. Журко]

У нас не все двоечники, но те, кто "забил" -- именно они.

[hawk1]

Что вы вцепились в эту ДЗ на БМП3? Ну нету ее- значится пока она ей не нужна. На мерседесе С500 картошку тоже не возят. Предпочитают "Газели".

К тому-же БМП3, в отличии от Бредли в БД не участвует. А таскать на себе дополнительную броню - это сокращение ресурса подвески и двигателя(и всего остального). На Хаммерах в Ираке тоже доп.бронекапсулы стоят, на месте стрелка. У штатовских и европейских Хамерах такой приблуды нет. Будете спорить что если в остальном мире таких Хамеров нет, то их вообще нет?

[Зверь]

Что вы вцепились в эту ДЗ на БМП3? Ну нету ее- значится пока она ей не нужна. На мерседесе С500 картошку тоже не возят. Предпочитают "Газели".

К тому-же БМП3, в отличии от Бредли в БД не участвует. А таскать на себе дополнительную броню - это сокращение ресурса подвески и двигателя(и всего остального). На Хаммерах в Ираке тоже доп.бронекапсулы стоят, на месте стрелка. У штатовских и европейских Хамерах такой приблуды нет. Будете спорить что если в остальном мире таких Хамеров нет, то их вообще нет?

 

Не будут спорить, потому что это Хаммер ;)

[Blazer]

Это пруфлинк который я смог найти по быстрому, это сайт производителя куда официальнее ? На профильных форумах, точно встречал информацию о нескольких десятках комплектах НКДЗ закупленных арабами.

Отсутствие фотографий строевых машин не может говорить о том что такие комплекты не были приобретены и приняты на вооружение.

Сайт и ответ производителя, куда официальнее?;)

http://www.niistali.ru/guestbook?start=18

Алексей ( aaleks76@mail.ru ): Противотандемная ДЗ

 

Добрый день.

 

 

 

На старом сайте был вопрос по поводу ДЗ которая мелькала в рекламном ролике, про нее вы ответили:

 

Niistali: Эта ДЗ 2 года назад демонстрировалась американцам для защиты бортов их М1А2. Было сделано 2 опыта и оба удачные.НО контракт с американцами не состоялся, а российской армии ДЗ для ЛБМ не нужна. ПО их концепции машина должна обязательно плавать, а не быть хорошо защищенной. Зарубежные военные думают совсем иначе.

 

1) причем тут амфибийность и защита ОБТ ?

 

2) у вас на сайте есть раздел по ДЗ где дейсвтительно есть ДЗ с 200мм габаритом, НО защита указана ТОЛЬКО от гранат с пробиваемостью до 500мм(Установка комплекса ДЗ обеспечивает защиту от моноблочных кумулятивных гранат типа ПГ-9ВС, ПГ-7ВЛ.), так где же противотандемность ?

 

проводились ли вообще какие либо испытания для нашей армии ? т.к "амфибийность" больше на отмазку похоже, чем на серьезный аргумент, все таки защита для танка, а не для БМП\БТР

 

Уважаемый Алексей. Противоречий здесь нет. Американцам мы предлагали противотандемную ДЗ, которая разрабатывалась для ЛБМ, в частности для БМП-3. С этой ДЗ наша БМП (а, естествено, не танк) теряет плавучесть. Ну а на сайте информации по тандемной ДЗ пока нет.

 

10.10.2010

[Зверь]

Круто ! А контракт естественно не состоялся. После такого показа, будь я на месте их МО (или кто там рулит?) вызвал на ковер своих яйцеголовых и тыкал бы мордой в это ДЗ . Типа: "Это что?! Где наша?! Чтобы у нас такая была, ясно??!" даром что ли хлеб едят.

[Blazer]

Естественно, зачем чужое, если уже есть свое?;)

ARAT-2

http://andrei-bt.livejournal.com/34475.html?thread=221099

 

А по факту, для нас БМП-3 с навесной броней нет и не предвидится.

[Зверь]

Вот придурки..интересно, хоть где в реальных боевых действиях применялась плавучесть БМП-1,2,3 ?! Плавал он где-то выполняя реальную боевую задачу или только на полигонах?!

[Зверь]

.. по факту, для нас БМП-3 с навесной броней нет и не предвидится.

 

для НЕ нас наши БМП в комплектации "люкс" есть ? И чем он уступит западным образцам?! Имхо по живучести ни чем, в огневой мощи порвет всех. Менее комфортно (мне терпимо) + плавает.

[Flyning-CAT]

Zver777

Какая разница что в принципе может гипотетически существовать ?

важно то что есть в войсках ...

 

ты писал что Чиж хвалит Бредли потому что он американский

но ты хвалишь БМП-3 просто потому что он наш ...

[Зверь]

Zver777

Какая разница что в принципе может гипотетически существовать ?

важно то что есть в войсках ...

 

ты писал что Чиж хвалит Бредли потому что он американский

но ты хвалишь БМП-3 просто потому что он наш ...

 

Он не НАШ, а ВАШ. Теоретически может существовать что угодно. Я не верю в уникальность Бредли, к сожалению в живую его не видел, но по словам товарища, который его видел в деле, видел их сгоревших, ничем они не лучше (вопрос комфорта между нами не рассматривался даже, оба профессиональные военные) то что на БМП(на Украине 1и2) нет дополнительной брони- это к заказчикам. Сказки типа 7,62 пробивает- не катят. 12,7 ..лично считал 3 попадания, все рикошетом от борта, но тут также ПРАКТИКИ пишут что пробивает, значит нам просто повезло. Имея желание и деньги можно заказать их в максимальной начинке,.. В каком месте Бредли лучше ?! Если прочел весь спор мог заметить, оппоненты считают все минусы и "не видят" то что пишут в плюс. Как будто нет ничего.. Где справедливость ? )

[Flyning-CAT]

Zver777

 

Всё это красиво но если сравнивать то что есть в войсках то бредли получше будет хоть и конечно не идеал ...

 

оба профессиональные военные

громко сказано ...

 

Если прочел весь спор мог заметить, оппоненты считают все минусы и "не видят" то что пишут в плюс. Как будто нет ничего.. Где справедливость ? )

Ой вот ты тоже далеко не всегда объективности и справедливости пишешь ;)

[Зверь]

Zver777

 

Всё это красиво но если сравнивать то что есть в войсках то бредли получше будет хоть и конечно не идеал ...

 

 

громко сказано ...

 

 

Ой вот ты тоже далеко не всегда объективности и справедливости пишешь ;)

1)В чьих войсках?

2) весьма скромно и третье - у каждого своя вера , а без неё никуда.

[Flyning-CAT]

1) в войсках РФ ну или Украины

думаю особо большой разницы нету ...

 

2) Вооот вопрос веры

ты веришь что БМП лучше даже если показать как её из рогатки подбивают

а я не верю в это потому что американцы бредли постоянно модернизируют и всякие свистелки-перделки в неё пичкают

да и с поставкой в войска у них лучше чем у нас ...

[Дм. Журко]

для НЕ нас наши БМП в комплектации "люкс" есть ? И чем он уступит западным образцам?! Имхо по живучести ни чем,

 

БМП-3 уступает в стойкости и за счёт массы и толщин бронепреград и за счёт применённых ныне на западных БМП керамических, динамических и активных средств защиты.

 

Некоторых видов защит в России нет, некоторые виды не могут быть установлены из-за перегрузки.

 

в огневой мощи порвет всех.

 

С какой вдруг стати? Сейчас 57-мм автоматы с набором управляемых снарядов, да с навороченными системами поиска и наведения ставят на иные БМП. Кого БМП-3 порвёт?

 

Менее комфортно (мне терпимо)

 

И мне. Но реь не о диванных стратегах.

 

+ плавает.

 

Занятно, но и Bradley плавает.

 

Он не НАШ, а ВАШ. Теоретически может существовать что угодно.

 

Не может. Теории как-раз о том, в основном, чего существовать не может, о запретах. Слово "закон" слыхали в школе? Попытайтесь теперь понять что оно означает.

 

Я не верю в уникальность Бредли,

 

Во что вы не верите, простите?

 

к сожалению в живую его не видел, но по словам товарища, который его видел в деле, видел их сгоревших, ничем они не лучше (вопрос комфорта между нами не рассматривался даже, оба профессиональные военные) то что на БМП(на Украине 1и2) нет дополнительной брони- это к заказчикам.

 

Обсуждалась БМП-3. БМП-1 и 2 это такие другие машинки.

 

Сказки типа 7,62 пробивает- не катят.

 

Бронебойные пробивают борт БМП-1 и 2. А что вам "катит" не любопытно.

 

12,7 ..лично считал 3 попадания, все рикошетом от борта, но тут также ПРАКТИКИ пишут что пробивает, значит нам просто повезло. Имея желание и деньги можно заказать их в максимальной начинке,.. В каком месте Бредли лучше ?! Если прочел весь спор мог заметить, оппоненты считают все минусы и "не видят" то что пишут в плюс. Как будто нет ничего.. Где справедливость ? )

 

Нет справедливости. Плюсы находятся в области общих достижений. Многим европейским странам нетрудно создать дешёвый образец БМП, не хуже БМП-2, скажем. Был бы заказ на тысячи машин.

 

Отсталый Китай справляется. Всё что может Китай, может любая автомобильная страна.

[Дм. Журко]

Вообще.

 

Чтобы сравнивать самолёты или вот бронемашины не нужно быть лётчиком или мехводом. Нужно уметь сравнивать, прежде всего. Методологией владеть.

 

Это не значит, что я заявляю, будто владею этой методологией. А значит, что знаю, что необходимо для начала.

[Imbecile]

А то что финансирование совершенно на разном уровне, это учитывается. Дело то ведь не в безмозглых инженерах и отсталых технологиях ;)

[Blakk]

А то что финансирование совершенно на разном уровне, это учитывается. Дело то ведь не в безмозглых инженерах и отсталых технологиях ;)

 

т.е. в случае войны вы будете просить сделать скидку на недофинансирование и сильно не стрелять?

[Дм. Журко]

А то что финансирование совершенно на разном уровне, это учитывается. Дело то ведь не в безмозглых инженерах и отсталых технологиях ;)

 

Дело в отсталых технологиях или, иногда, в том, что их не приобрели сами знаете где.

 

Безмозглость инженеров преодолима, даже случилась бы. Это целиком ложный тезис. Я был инженер, полагал, что надо пользоваться тем мозгом, что есть. Образование похуже, с языками, на которых передаются технологии, плохо. А ещё зауженное советское мировоззрение.

 

Но сложности не там начинаются. (Вот если бы вы написали "ленивые инженеры", был бы занятный вопрос. А вы написали нелепость.)

 

Армия СССР, а точнее, вы ведь не точны, военная промышленность финансировалась замечательно. Но часто бестолково. Видно, не надо было особо толково. И не опиралась на передовые технологические достижения смежных отраслей.

---------

 

То есть, технологии СССР вовсе не последние в мире. И образование у нас не из худших. Культура русская заметна. Земля просто огромна, очень богата. Народ довольно большой и разнообразный, что хорошо. А ещё страна наша по культуре модернистская европейская.

 

Да только не передовая, не первая почти ни в чём. Исключения есть, очевидные достижения народа. Они часто в самых больших, предельных объектах. К примеру, самые большие самолёты, вертолёты, ракеты, лодки, самая большая армия когда-то. Евтушенко ярче и короче выразил.

 

Потому, наверное, что земля самая большая. Но в остальном-то довольно заурядно. Хорошо, да есть лучше. Пусть и где-нибудь в маленькой Швейцарии.

 

И очень болезненное самомнение у слишком многих.

[Imbecile]

т.е. в случае войны вы будете просить сделать скидку на недофинансирование и сильно не стрелять?

Я не Медведев и даже не Путин.:)

Насколько я понимаю, дело не в отсутствии финансов, а в жмотости вышестоящих. Плюс упад военной отрасли, ну простаивание это точно.

[Дм. Журко]

А почему только вышестоящих? Вам не жалко денег дать предпринимателям ВПК? А почему? Я бы дал меньше, и много раз проверил, чтобы впредь не давать лишнее.

 

Жильё, дороги, зарплаты учителям -- есть куда потратить.

[Imbecile]

Ну откаты и взятки это уже отдельная традиция. За это сажать надо или расстреливать как в Китае.

[Дм. Журко]

Не надо "как в Китае" и всякой неуместной азиатчины. Сажать неплохо, но как в США, непременно. Вырос бы образовательный и культурный уровень пенитерциарных учреждений. Возможно, там даже ввели бы достойные человека условия содержания.

 

Но денег я бы не дал даже без взяток. Эти деньги нужнее в других отраслях.

[BAURIS]

Не понимаю, о чем столь долгий спор. Exeter совершенно правильно указал - броню БМП-3 почти не усиливают не потому, что "денег нет" и "не нужно", а потому что ресурс шасси не позволяет. Возможно, не все помнят, но ходовая БМП-3 выросла напрямую из авиадесантного танка "Объект 685" со всей вытекающей переоблегченностью, и никогда не отличалась надежностью. Собственно, от него перешел и корпус совсем не БМПшной компоновки, изначально не предназначенный для этой роли.

 

Можно спорить о выгодности/невыгодности боевого отделения с "соткой", но сама платформа, слепленная из того что было, однозначно неоптимальна. И заказчики это оценивают - за последние десять лет было продано примерно вшестеро меньше БМП-3 по сравнению с CV-90; ОАЭ собираются оставить на вооружении менее 200 машин, заменив остальные колесными аналогами; греки отказались от контракта и т. п.