Demokrator Posted May 19, 2012 Posted May 19, 2012 Человек - существо хрупкое. Вибрации всякие, звуковые и прочие нагрузки, тем более отмечены симптомы у людей, находящихся рядом с самолетом... Это скорее всего совпадение(не факт что виноват самолёт) или на волне так называемой СМИ "гипоксии" хотят сюда приписать парочку симулянтов;). Кстати ни кто официально не заявлял, что это именно гипоксия, во всех официозах пишут "Hipoxia-like" тем более что один из пилотов начал рвать(чего не случается при кислородном голодании), а у другого расплываться зрение и началась мигрень с судорогами(см.симптомы дкб), хотя опять же несколько сообщали о сонном состоянии и дезориентации. Во общем есть над чем подумать, может какое нибудь новое "болезненное состояние" благодаря этому откроют:).
Demokrator Posted May 19, 2012 Posted May 19, 2012 Читаем, мои деньги на ДКБ, а вдруг окажусь умнее NASA и DoD:D. http://defensetech.org/2012/05/08/af-f-22s-extreme-performance-may-be-behind-oxygen-problems/
Fair Posted May 19, 2012 Posted May 19, 2012 один из пилотов начал рвать(чего не случается при кислородном голодании), а у другого расплываться зрение и началась мигрень с судорогами(см.симптомы дкб), хотя опять же несколько сообщали о сонном состоянии и дезориентации. Симптомы гипоксии: Итак, к патологическим признакам наличия гипоксии можно отнести следующие состояния: хроническая усталость, частая головная боль, депрессивные состояния, бессонница, болевые ощущения в области груди, нарушение сердцебиения, быстрая утомляемость. Помимо этого у больного может отмечаться также ухудшение слуха и зрения, синусовая аритмия, одышка, рвота, тошнота, нарушение ориентации. http://www.tiensmed.ru/news/post_new7629.html
Demokrator Posted May 19, 2012 Posted May 19, 2012 Симптомы гипоксии: http://www.tiensmed.ru/news/post_new7629.html При гипоксии всё что сверху написано случается довольно редко(в основном дезориентация и сонное состояние) и тогда у ДКБ точно такие же симптомы получается, за исключением ломки костей.
Lemon Lime Posted May 19, 2012 Posted May 19, 2012 Это скорее всего совпадение(не факт что виноват самолёт) или на волне так называемой СМИ "гипоксии" хотят сюда приписать парочку симулянтов;). Кстати ни кто официально не заявлял, что это именно гипоксия, во всех официозах пишут "Hipoxia-like" тем более что один из пилотов начал рвать(чего не случается при кислородном голодании)Во-первых, уже показали, что случается, а во-вторых, если при ДКБ началась рвота, это значит, что суставы уже болят, это более поздняя стадия. А про больные суставы у летчиков Ф-22 я ничего не слышал. Коричневые очки никогда не поранят мозг. Они небьющиеся. Brown-coloured spectacles will never harm a brain. They are unbreakable. (с) Me сфсвсг I'm the future of the Russian government. According to Scott Lofgren, Bentley Systems global director.
Demokrator Posted May 21, 2012 Posted May 21, 2012 3rd wing "Polar Force" exercise 12-4 Аляска(вчера-позавчера)
zsomega Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 ВВС США нашли вероятную причину гипоксии на F-22 Высотно-компенсирующий костюм Combat Edge, который надевают пилоты американских истребителей F-22 Raptor, может быть причиной возникновения у них гипоксии, сообщает Flightglobal со ссылкой на источники в ВВС США. Данная версия в настоящее время считается наиболее вероятной. По словам источника издания, верхняя часть костюма при полете с перегрузками слишком туго стягивает грудную клетку, затрудняя дыхание. Основной задачей такого костюма является облегчение выдоха при перегрузках и пониженном давлении в кабине пилота. В ноябре 2010 года на Аляске разбился истребитель F-22 под управлением пилота Джеффри Хэни. По данным следственной комиссии, которую возглавлял генерал в отставке Грегори Мартин, причиной катастрофы стало неверное функционирование бортовой системы генерации кислорода (OBOGS), из-за чего Хэни начал испытывать удушье. Специалистам пока так и не удалось сымитировать условия, при которых OBOGS начинает функционировать неверно. В настоящее время ВВС США ведут расследование причин возникновения гипоксии, однако окончательной версии пока не высказано. По словам источников издания, в нормальных условиях полета верхняя часть Combat Edge обеспечивает равномерное сдавливание грудной клетки, позволяя пилоту нормально дышать. Однако в случае возникновения перегрузок при наборе скорости или маневрировании их воздействие на человека одновременно с компенсирующим костюмом "может вызывать ателектаз легких (спадение тканей легкого - примечание Ленты.ру)". В условиях низкого давления легкие частично утрачивают способность осуществлять газообмен между воздухом и кровью. Ателектаз, возникающий у пилотов F-22, в ВВС США уже получил название "кашель Раптора" (Raptor cough) - при разговоре у летчиков после полета наблюдается голосовое дрожание и покашливание; это реакция организма на спадение тканей легкого, пытающегося таким образом расправить легкие в условиях нормального атмосферного давления. В ходе расследования также выяснилось, что независимо от условий полета в маску пилота в каждый момент времени подается равный объем дыхательной смеси. В случае ателектаза при перегрузках поступающего объема воздуха становится недостаточно для расправления легких. Похожие состояния встречаются и у пилотов высотных самолетов-разведчиков U-2 Dragon Lady, однако у них есть регламентированный восстановительный период. После совершения полета летчики в течение нескольких дней вообще не допускаются к полетам. Пилоты же истребителей F-22, напротив, нередко выполняют по нескольку полетов в день каждый день, в результате чего дыхательная система их организма не успевает полностью восстановиться. Вкупе все перечисленные факторы и могут служить причиной гипоксии и даже потери сознания летчиками во время полетов. В июле 2011 года ВВС США также называли компенсирующий костюм одной из возможных причин возникновения гипоксии, однако тогда эта версия подробно обнародована не была. Военные заявляли лишь, что причиной гипоксии может быть асинхронная работа костюма, соединенного с системой OBOGS. Верхняя часть Combat Edge подсоединена к OBOGS и при изменении высоты полета и давления внутри кабины обеспечивает сдавливание грудной клетки. При этом сила сдавливания варьируется в зависимости от условий полета. По этой версии, из-за сбоя в системе контроля подачи воздуха костюм мог слишком сильно сдавливать грудную клетку пилота, блокируя дыхание. По другим данным, приступы гипоксии могли начинаться из-за некорректной совместной работы OBOGS и системы подачи дыхательной смеси в маску пилота. К настоящему времени ВВС США известно о почти 20 случаях возникновения гипоксии у пилотов истребителей F-22. В нескольких случаях летчики частично утрачивали сознание. Дважды в 2011 году полеты F-22 приходилось приостанавливать. Первый запрет действовал с 3 мая по 19 сентября, второй - с 20 по 27 октября. В настоящее время на полеты истребителей наложены серьезные ограничения. В апреле 2012 года двое пилотов F-22 публично заявили об отказе летать на этих истребителях из-за опасения за свое здоровье. http://lenta.ru/news/2012/06/06/atelectasis/
Andrew Tikhonovsky Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 И что характерно, никаких ссылок на иностранные источники...
ФрогФут Posted June 6, 2012 Posted June 6, 2012 И что характерно, никаких ссылок на иностранные источники... А это что внизу? http://www.flightglobal.com/news/articles/combat-edge-anti-g-ensemble-might-be-causing-raptors-oxygen-woes-372642/ "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Mr.X Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 Lockheed Martin оснастит F-22 резервными кислородными системами ВВС США присудили компании Lockheed Martin контракт стоимостью 19,15 миллиона долларов на поставку 40 автоматических резервных кислородных систем для истребителей F-22 Raptor. Как сообщается на сайте Пентагона, в комплект поставки также входят запчасти для кислородных систем. По информации с сайта минобороны США, поставка кислородных систем должна завершиться к 30 апреля 2013 года. Востребованность резервных подачи кислорода, по всей вероятности, обусловлена почти двумя десятками случаев гипоксии и потери сознания у пилотов F-22. В ноябре 2010 года Raptor под управлением пилота Джеффри Хэни разбился на Аляске. В 2011 году полеты F-22 дважды приостанавливались, а в апреле 2012 года два пилота ВВС США отказались летать на истребителях, опасаясь за свое здоровье. Предварительной причиной крушения Хэни комиссия назвала сбой в работе бортовой системы генерации кислорода (OBOGS). В июне 2012 года источник в ВВС рассказал, что причиной нехватки кислорода у пилотов мог стать высотно-компенсирующий костюм Combat Edge. При полете с перегрузками верхняя часть костюма слишком туго стягивает грудную клетку, что и приводит к удушью. Решить проблему гипоксии ВВС США предлагали, в частности, за счет частичного перепроектирования истребителей F-22 и установки на самолеты химических анализаторов для выявления в кислородной смеси избыточного содержания азота. http://www.lenta.ru/news/2012/06/06/backup/ 1
Andrew Tikhonovsky Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 "А это что внизу? http://www.flightglobal.com/news/art...n-woes-372642/" Извините, :) по ссылке на ленте (ну, не читаю я ее принципиально) не пошел... Был не прав, каюсь.
Bars21 Posted June 13, 2012 Posted June 13, 2012 Американские F-22 отработали противодействие российским истребителям http://lenta.ru/news/2012/06/13/redflag/
MAD_MIKE Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 (edited) Версия. Если на земле при заведённом самолёте персоналу стало хреново, то может это инфразвук. Входит в резонанс с костями, лёгкими и оказывает целебное действие на их. Частоты в Герцах. 20–30 Голова 40–100 Глаза 0.5–13 Вестибулярный аппарат 4–6 (1–2?) Сердце 2–3 Желудок 2–4 Кишечник 4–8 Брюшная полость 6–8 Почки 2–5 Руки 6 Позвоночник Но проверить это таким крутым спецам не легко, а очень легко. Другое дело в полёте может не проверяли. Но вроде бы это были медики, которым начислялись лётные часы, а значит скорее всего они сидели в кабине одетые в перегрузочный костюм с маской. Наверное решили проверить, жалобы пилотов на себе. Так что официальная версия скорее всего рулит. Edited June 14, 2012 by MAD_MIKE i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
arcivanov Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 Версия. Если на земле при заведённом самолёте персоналу стало хреново, то может это инфразвук. Входит в резонанс с костями, лёгкими и оказывает целебное действие на их. Ссылку на научные исследования про инфразвук и человеческий организм. Все что читал (brown note) - все городские легенды.
Demokrator Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 Версия. Если на земле при заведённом самолёте персоналу стало хреново, то может это инфразвук. Входит в резонанс с костями, лёгкими и оказывает целебное действие на их. Но проверить это таким крутым спецам не легко, а очень легко. Другое дело в полёте может не проверяли. Но вроде бы это были медики, которым начислялись лётные часы, а значит скорее всего они сидели в кабине одетые в перегрузочный костюм с маской. Наверное решили проверить, жалобы пилотов на себе. Так что официальная версия скорее всего рулит. Скорее всего совпадение, в официозе ни где не упоминается, что наземному персоналу было хреново. Это скорее всего заслуга журналистов.
MAD_MIKE Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 Ссылку на научные исследования про инфразвук и человеческий организм. Все что читал (brown note) - все городские легенды. Ну это вродекак общеизвестный вредный производственный фактор. Ну это у ТБшников надо спрашивать. Вот вроде ихнее http://oxpana-trud.ru/lekczionnye-materialy-po-oxrane-truda/172-infrazvuk.html i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
arcivanov Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 Ну это вродекак общеизвестный вредный производственный фактор. Ну это у ТБшников надо спрашивать. Вот вроде ихнее http://oxpana-trud.ru/lekczionnye-materialy-po-oxrane-truda/172-infrazvuk.html >> Инфразвук с уровнем от 110 до 150 дБ вызывает неприятные субъективные ощущения Звук силой 110 дБ уже повреждает слух, а 150 дБ может его лишить пермаментно и практически моментально. Субъективно, конечно, "неприятные ощущения".
ThePhobius Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 (edited) >> Инфразвук с уровнем от 110 до 150 дБ вызывает неприятные субъективные ощущения Звук силой 110 дБ уже повреждает слух, а 150 дБ может его лишить пермаментно и практически моментально. Субъективно, конечно, "неприятные ощущения". Инфразвук ушами не слышим. Хоть двести, хоть две тысячи Дб, абсолютно поровну. А вот зубы могут выпасть нечаянно :) Edited June 14, 2012 by ThePhobius
arcivanov Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 Инфразвук ушами не слышим. Хоть двести, хоть две тысячи Дб, абсолютно поровну. А вот зубы могут выпасть нечаянно :) У вас потрясающие познания в физике. Тот факт, что по сенсору лупит материя с частотой привышающей сенсорные пределы ничего не значит вообще - энергия колебаний на структуры все равно передается и при привышении предельных значений сенсор просто будет разрушен так и не зарегистрировав ни писка.
ФрогФут Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 У вас потрясающие познания в физике. Тот факт, что по сенсору лупит материя с частотой привышающей сенсорные пределы ничего не значит вообще - энергия колебаний на структуры все равно передается и при привышении предельных значений сенсор просто будет разрушен так и не зарегистрировав ни писка. Ну например лазер 1.06 мкм сетчатку выжигает, а 1.54 мкм - нет, потому что к первому глаз чувствителен, а ко второму нет. Нет, можно, конечно, киловатт запустить и сжечь вторым глаз вместе с человеком, но это не тема разговора. Это к тому, что чувствительность сенсора тоже надо учитывать. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
маска Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 http://armstass.su/?page=article&aid=107482&cid=25 http://www.flightglobal.com/news/articles/f-22-raptor-damaged-during-training-flight-372787/ Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз.
arcivanov Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 Ну например лазер 1.06 мкм сетчатку выжигает, а 1.54 мкм - нет, потому что к первому глаз чувствителен, а ко второму нет. Лазер любой мощности сверх порога повреждает глаз, но некоторые частоты повреждают сетчатку, некоторые vitreous humour и хрусталик, некоторые не проникая дальше роговицы ее испекают и киловатты тут совершенно не нужны, хотя конечно энергии требуемые для повреждения роговигы и сетчатки могут отличаться в разы. Смотрим вводную часть здесь. Когда человек начинает утверждать "200 дБ или 2000 дБ" при повреждающем пороге в 85 дБ, а 2000 дБ, кстати, это, просто по кол-ву порядков, уже может быть близко к ударной волне термобарической бомбы в непосредственной близости, то возникают вопросы.
ФрогФут Posted June 14, 2012 Posted June 14, 2012 Лазер любой мощности сверх порога повреждает глаз, но некоторые частоты повреждают сетчатку, некоторые vitreous humour и хрусталик, некоторые не проникая дальше роговицы ее испекают и киловатты тут совершенно не нужны, хотя конечно энергии требуемые для повреждения роговигы и сетчатки могут отличаться в разы. Смотрим вводную часть здесь. Действительно смотрим. Там не разы, а десятки и возможно даже сотни раз.:) А там уже гореть начнет по другой причине. "Я ошеломлён, но думаю об этом другими словами", - некий гражданин Ноет котик, ноет кротик, Ноет в небе самолетик, Ноют клумбы и кусты - Ноют все. Поной и ты.
Andrew Tikhonovsky Posted June 15, 2012 Posted June 15, 2012 "при повреждающем пороге в 85 дБ..." Ну, не знаю какие вы данные берете, но обычное звуковое давление на рок концерте около 120-130 дВ. Еще никто не умер... :) Это я к тому, что каждый индивидуум воспринимает звук по-разному, и зависит это восприятие от разных факторов. Так же надо определиться, что понимается под термином "Звук силой" потому, что, если мне не изменяет память, в этом деле используются несколько разных понятий, которые измеряются в дБ...
Recommended Posts