Заимствования идей

[Nonexistent]

Приведи ссылку где говорилось, что русские "ничего не изобретают, не придумывают и т.д. а все идеи идут только от американцев".

 

 

Это я обобщил. (Просто именоэта мысль закладывается в посты типа "да Т10 содрали с Ф-15" и тому подобных.

 

Ну и отсуда вывод немного....

 

Можно сказать, что подавляющее большинство благ цивилизации (машины, самолеты, компьютеры, инфраструктура окружающая человека) это не российские достижения. России принадлежит лишь малая толика.

 

Не надо в очередной раз из России делать родину слонов.

[Nonexistent]

и понимаю что русскоязычных фамилий, достижениями которых можно гордиться, гораздо больше. вместе с тем я прекрасно понимаю, что не-русскоязычных фамилий с достижениями больше примерно на 2 порядка. эта цифра не нравится? мне тоже она неприятна, но ещё более неприятен самообман.

 

Вот это относится к "НЕ ТОЛЬКО"

не-русскоязычных фамилий с достижениями больше примерно на 2 порядка

Не только американских, немецких, французских, ново-гвинейских и т.д.

 

"ближе к телу", как говорил Ги де Мопассан.

недавно в СМИ пробегал рейтинг вклада каждой страны в мировую науку, России отвели что-то около 6%. наверняка это тоже происки Пентагона и мировой закулисы - они специально подняли рейтинг Зимбабве и Перу, что бы опустить Россию. или эта цифра уже не вызывает отторжения? если так - то ещё не всё потеряно и с вами можно разговаривать на трезвую голову ))))

Нет это не происки и возможно даже реальные цифры (это я не ставлю под сомнение.... хлтя..... тут тоже важно кто составлял рейтинг и по каким критериям)

 

Но самое главное это то, что видимо нет ясности в понимании мысли которую хочу выразить я (возможно я не силен в построении печатном изложении мыслей и выстраивании понятной цепочки рассуждений)

Я не умоляю достижений стран (именно стран а не наций).

Но я и не ставлю какую либо нацию выше другой. США это некий офис в котором работают специалисты приехавшие из разных стран. И многие из этих специалистов учились и становились специалистами в своих странах а америка лишь саккумулировала их под одной крышей.

 

И сказать я хочу, что Россия полна талантливых и умных людей, которые к сожалению не часто получают здесь шанс на реализацию.

Edited August 11, 2010 by Nonexistent

[Mode]

недавно в СМИ пробегал рейтинг

 

Где-то кто-то пробегал)) И если мы вдруг уверуем этой вот СМИ, то у нас трезвые головы, Dmut просветил нас, еще ярлыки троллей клеет другим))

[Nonexistent]

Ребята, неужели здесь, на форуме вы хотите докопаться до истины... и прийти к общей точке зрения?

 

Нет уже не хотим..... надоело да и ясна позиция хозяев.

[matr]

Есть подозрение, что СМИ американское, да и сам рейтинг составлен каким-нибудь американским институтом. Холодная война не закончилась, она просто стала менее холодной что-ли(холодной партизанской)

[Chizh]

факты? правда? пропаганда?

Ты не знаешь что это такое?

 

 

Однако правду зачастую знает ограниченный круг людей а остальная масса принимает за правду ложь.

И такое есть.

 

В моих постах нет "Русское-значит лучшее" а вот в ваших "Только Америка!" четко услеживается

Понимаешь, чаше всего Америка действительно обладает лучшем, будь то технологии, самолеты или уровень жизни.

[Chizh]

Факты того, что России принадлежит лишь малая толика достижений.

У тебя наверно компьютер российского производства как и вся бытовая техника, да?

Это всего лишь малый показатель того что есть Россия в мире.

[Chizh]

Это я обобщил. (Просто именоэта мысль закладывается в посты типа "да Т10 содрали с Ф-15" и тому подобных.

А не надо обобщать.

Учись цитировать аккуратно без собственных фантазий.

[Ker_Laeda]

Ребята, неужели здесь, на форуме вы хотите докопаться до истины... и прийти к общей точке зрения? или вам это доставляет удовольтвие? главное, мы с вами живем в Россиии, а не за бугром. Это уже здорово... и поэтому всех вас приятно слушать....

пока в россии.. здорового ничего тут не вижу...

разделять научный потенциал по национальному признаку действительно глупое занятие, все люди одинаковы, и 5тысяч лет назад не дураки жили, а вот по возможностям перевода этой потенциальной энергии в кинетическую уже делить можно. То каких национальностей в проектах встречаются фамилии, и то где проекты воплощаются в жизнь это две большие разницы. первое это влияние глобализации, второе это то что мы с вами обсуждаем.

[IgorAgarkov]

Интерессная беседа)

Я так считаю что США это вообще не нация, а эмигранты из европы. История у этой "нации" сплошь постыдная. Но есть там некоторые фундамантальные отличия от остального мира. Это как еслибы сейчас люди начали колонизировать Марс в массовом порядке, они там организовали бы колонию потом государство, возможно была бы война между марсианской колонией и землёй, но им там всё поновому пришлось бы обустраивать, я имею в виду строй. Возможно там стала бы диктатура, а возможно там люди начали бы решать вопросы путём голосования. Так и Америки, это совершенно униукальное явление в современной истории. Поэтому там интернационалность и своя политика, вообще политика есть у любой организации или у объединённой группы людей, даже в семьях. И давно уже нужно переставать себя считать русскими, нерусскими, и ещё там каким то третим миром. Мы люди, а точнее земляне. Это раньше все варились в собственном соку, и какое то событие в Китае узнавали через караваны. Теперь информационные технологии стёрли границы в общениях между людьми. Зачам искать принадлежность фамилии к какой то нации. Уже давно все варимся в одной кастрюле. Одна идея порождает другую, все мы подсматриваем как сосед яблоньку выращивает. Но если разделять какая страна больше всех открытий придумала, то Россия славится своими фундаментальными открытиями, а в США превращает эти открытия в продаваемые технологии, и кстате европа тоже не на последнем месте в открытиях. А если взять Китай так человечество вообще китайцам обязаны появлением бумаги, бумажных денег, пороха, печати, и очень много ещё чего было придумано в Азии. Арабскими цифрами пользуемся до сих пор - это очень удобно, французские вилки тоже любят люди. Но почему китайцы не придумали винтовки? Потому что одна идея порождет другую и европейцам первым пришла такая идея, хотя уже не уверен кто первый выстрелил из пушки. В общем обидно канечно бывает за наших, менталитет такой, не предприимчивые мы, и настороженно относимся к чему то новому, лешали инициативности отдельных личностей на протяжении веков. Но уже всё давно общее, и "атомную бомбу" не получится утаить в кармане если это впрос выживаемости милионов людей. А в военном отношении политика у нас такая, мы в обороне а запад вечно ищет где бы поживится, англо-саксы так называемые. Поэтому мы всегда готовим "ответ" их потенциальным нападкам. Поэтому если нет ответа готового, значит надо кровь из глаза сделать такоеже оружие как у них, и желательно очень быстро, и не раззорится при этом. Это вопрос выживаемости и независимости, а значит плагиатом называть какие то технологии не уместно...

[Ker_Laeda]

пока в россии.. здорового ничего тут не вижу...

---------------------------------------------------

Есть шанс стать Сикорским? Без обид,.... не все уехавшие достигают своих целей....

цель то не стать Сикорским, а жить в нормальной стране, не в полицейском государстве с тотальным произволом на всех уровнях. чтобы иметь предсказуемое будущее, более-менее стабильную экономику, получающую доходы от того же туризма например, и не бояться за завтрашний день. здесь же всегда ожидаешь такое:

 

Edited August 11, 2010 by Ker_Laeda

[Yo-Yo]

Количество научных публикаций. Количество научных открытий - не только тех, за которые дали нобелевку, а всех. Количество людей, занятых в науке. Да, придется долго сидеть и разбираться, какая публикация научная, какая псевдонаучная, а какая лженаучная; кто из занятых действительно ученый, а кто - учоный. Но более простого способа я не обещал, а более качественными перечисленые являются.

И да, я не отицаю, что по этим критериям мы будем не первыми. И не говорю, что нобелевку нельзя использовать как критерий. Можно. Но осторожно.

 

 

Есть еще один известный критерий, который достаточно хорошо отделяет мух от котлет. Это - коэффициент цитирования (или просто число цитирований) научных работ.

[Yo-Yo]

В общем сами ученые склонны считать что наука это интернациональный феномен. Я с ними согласен.

 

Правильно. А собираются ученые там, где им лучше работается, где есть лучшие условия. И даже не бытовые, скорее, а именно условия для самой научной работы. Где внедряется быстро и без дурацкой волокиты. Где смена генсека не приводит к закрытию целых направлений, а еще раньше - где расстрел высокого покровителя не вел к репрессиям против тех инженеров и ученых, разработкам которых он покровительствовал. Ну и так далее.

 

Так вот, получается, что это ни фига не СССР/РФ. Дело не в национальности, а в системе. Какие там нано-инновации в КНДР? А в Южной корее? Ну вот и ответ.

[WWSWowsogon]

А 6 % - не так уж мало.

 

цель то не стать Сикорским, а жить в нормальной стране, не в полицейском государстве с тотальным произволом на всех уровнях. чтобы иметь предсказуемое будущее, более-менее стабильную экономику, получающую доходы от того же туризма например, и не бояться за завтрашний день. здесь же всегда ожидаешь такое:

 

Этого (чувства безопасности) нигде не было, нет, и не будет. Это индивидуальное свойство личности.

 

И вообще, ребята, не спорьте. Пошли лучше "Aiwolf" смотреть :)

[Yo-Yo]

Из известных всем наших эмигрантов в США (на перечисление большего кол-ва необходимо много времени)

Влади́мир Козьми́ч Зворы́кин - Ему принадлежит более 80 научных работ и 180 фундаментальных изобретений, из них: система телевидения (телекамера - телепередатчик - приемное устройство-телевизор) со всеми ее элементами, приборы ночного видения, система автоматической посадки самолета по электронному лучу, компьютерный томограф, радиозонды для исследования внутренних органов человека, электронный микроскоп, читающее телевизионное устройство для слепых и др., каждое из которых могло бы прославить любого изобретателя.

Igor B. Bensen - автожиры, гиропланы и гирокоптеры

Сикорский - вертолеты

Александр Понятов - видеомагнитофон

Александр Северинский - гибридная силовая установка для автомобилей

Алексей Борисович Легков - нефтяная эмульсия, имеющая самое широкое применение, - от производства асфальта до очистки нефтяных цистерн и бездымного сжигания мусора.

Прокофьев-Северский - его назвали «крестным отцом» американских стратегических военно-воздушных сил

Сергей Брин - Google

Гирш Ворон, Альберт Уорнер, Сэм Уорнер и Джек Уорнер (дети наших эмигрантов) - Warner Brothers Entertainment.

 

Это на вскидку

 

Ну а это тоже на вскидку но не эмигранты

значимые изобретения

 

Свеча Яблочкова-Павел Николаевич Яблочков

Лампа накаливания (с вольфрамовой нитью) - Александр Николаевич Лодыгин

Самолёт - Можайский А.Ф.

 

Вертолёт - автомат перекоса, основной узел современного вертолёта изобрёл русский учёный Б.Н. Юрьев в 1911 г., проложив тем самым дорогу для развития вертолётов.

 

Радиоприёмник - А.С.Попов

 

Телевизор - Борис Львович Розинг. 25 июля 1907 года он подал заявку на изобретение «Способ электрической передачи изображений на расстояния». Развертка луча в трубке производилась магнитными полями, а модуляция сигнала (изменение яркости) с помощью конденсатора, который мог отклонять луч по вертикали, изменяя тем самым число электронов, проходящих на экран через диафрагму. 9 мая 1911 года на заседании Русского технического общества Розинг продемонстрировал передачу телевизионных изображений простых геометрических фигур и приём их с воспроизведением на экране ЭЛТ.

 

Парашют ранцевый - в 1911 году русский военный, Котельников, под впечатлением увиденной им на Всероссийском празднике воздухоплавания в 1910 году гибели русского лётчика капитана Л. Мациевича изобрёл принципиально новый парашют РК-1.

 

Атомная электростанция - запущена 27 июня 1954 года в Обнинске

 

Периодическая таблица химических элементов - Менделеев Д.И.

 

Лазер - прототип лазера мазеры были сделаны в 1953—1954 гг. Н. Г. Басовым и А. М. Прохоровым, а также независимо от них американцем Ч. Таунсом и его сотрудниками. В отличие от квантовых генераторов Басова и Прохорова, которые нашли выход в использовании более чем двух энергетических уровней, мазер Таунса не мог работать в постоянном режиме. В 1964 году Басов, Прохоров и Таунс получили Нобелевскую премию по физике «За основополагающую работу в области квантовой электроники, позволившую создать генераторы и усилители, основанные на принципе мазера и лазера».

 

Водородная бомба - Сахаров А.Д.

 

Первый искуственный спутник земли, первый космонавт, первая посадка на луну и т.д.

 

Гипс - Пирогов впервые в истории мировой медицины применил гипсовую повязку, которая позволила ускорить процесс заживления переломов и избавила многих солдат и офицеров от уродливого искривления конечностей.

 

Наркоз - Пирогов впервые в истории медицины начал оперировать раненых с эфирным обезболиванием в полевых условиях.

 

Иммунитет - Мечников И.И. Обнаружив в 1882 явления фагоцитоза (о чём доложил в 1883 на 7-м съезде рус. естествоиспытателей и врачей в Одессе), разработал на их основе сравнительную патологию воспаления (1892), а в дальнейшем — фагоцитарную теорию иммунитета («Невосприимчивость в инфекционных болезнях», 1901 — Нобелевская премия, 1908, совместно с П. Эрлихом).

 

Те́трис — самая извесная компьютерная игра, изобретённая Алексеем Пажитновым в 1985 году.

 

Первый автомат - автоматический карабин, предназначенный для стрельбы очередями с рук. В.Г.Фёдоров. За рубежом этот вид оружия именуется "штурмовой винтовкой".

1913 год - опытный образец под специальный промежуточный по мощности патрон(между пистолетным и винтовочным).

1916 год - принятие на вооружение (под японский винтовочный патрон) и первое боевое применение (Румынский фронт).

 

Индукционная печь - 19 октября 1909 года Лодыгин получил привилегию (патент) на индукционную печь.

 

Гусеница - первый гусеничный движитель (без механического привода) был предложен в 1837 г. штабс-капитаном Д.Загряжским. Его гусеничный движитель строился на двух колесах, обведённых железной цепью. А в 1879 г. русский изобретатель Ф.Блинов получил патент на созданный им "гусеничный ход" для трактора. Он его называл "паровоз для грунтовых дорог"

 

Синтетический каучук из нефти - Б.Бызов

 

Оптический прицел - "инструмент математический с перспективною зрительною трубкою, с протчими к тому принадлежностями и ватерпасом для скорого навождения из батареи или с грунта земли по показанному месту в цель горизонтально и по олевации". Андрей Константинович НАРТОВ (1693-1756).

 

Велосипед - в 1801 г. уральский мастер Артамонов решил задачу облегчения веса повозки за счет сокращения числа колес с четырех до двух. Таким образом, Артамонов создал первый в мире педальный самокат прообраз будущего велосипеда.

 

Электросварку - способ электрической сварки металлов придумал и впервые применил в 1882 году русский изобретатель Николай Николаевич Бенардос (1842 — 1905). «Сшивание» металла электрическим швом он назвал «электрогефестом».

 

С самолетом Можайского, правда, перебор. С таким удлинением крыла ему взлететь долго бы не удалось... годов до 30-х, а то и 40-х прошлого века.

 

А вот.. подскажу еще крекинг-процесс Шухова, его же гиперболидную конструкцию мачт.

 

 

 

Более того - русские инженеры и ученые всегда отличались оригинальностью мышления и нестандартным подходом. Этого никто и не оспаривает. Говорится лишь о непригодности как самодержавно-русской, так и самодержавно-советской системы для эффективного использования и развития науки и технологий.

[Nonexistent]

цель то не стать Сикорским, а жить в нормальной стране, не в полицейском государстве с тотальным произволом на всех уровнях. чтобы иметь предсказуемое будущее, более-менее стабильную экономику, получающую доходы от того же туризма например, и не бояться за завтрашний день. здесь же всегда ожидаешь такое:

 

 

Хм..... вот я думаю какое государство более полицейское и где более предсказуемое будущее....

то в котором пролив на себя по собственной криворукости горячий кофе можно отсудить миллион долларов у макдональдса который приготовил это кофе за то, что никто не предупредил, что если вылить кофе на себя можно обжечься? Или подать в суд на человека который тебе пожал руку за попытку причинить тебе физический вред?(оьа рукопожимающих адвокаты) Или может то в котором все власть имущие двигают законопроекты и интересы своих спонсоров? или то государство где все благосостояние людей построено на кредитных обязательствах и где потеряв работу лишаешься сразу всего? Да и само государство должно более 11триллионов долларов всему миру?

 

Это я все про одно и то же государство.... и это не о России (хотя некоторые вещи очень схожи)

[Nonexistent]

Так вот, получается, что это ни фига не СССР/РФ. Дело не в национальности, а в системе. Какие там нано-инновации в КНДР? А в Южной корее? Ну вот и ответ.

 

В РФ начали расстреливать генсеков и репрессировать инженеров?

"А мужики то не знают....." (из рекламы)

Забудте уже СССР нету его больше и многое теперь очень очень сильно отличается от того, что было.

[Yo-Yo]

В долг человека жить никто не заставляет. Это его решение. Значит, он взвесил риск такого события.

[Yo-Yo]

В РФ начали расстреливать генсеков и репрессировать инженеров?

"А мужики то не знают....." (из рекламы)

Забудте уже СССР нету его больше и многое теперь очень очень сильно отличается от того, что было.

 

 

Если читать не через строчку, надеюсь, смысл до вас дойдет.

А с последним предложением согласен полностью - отличается, так отличается...

[Nonexistent]

В долг человека жить никто не заставляет. Это его решение. Значит, он взвесил риск такого события.

 

Не все способны взвешивать.... тем более, что все вокруг так живут.... они так всегда живут и для них это нормально.

Правда справедливости ради у нас начинается тоже самое с кредитами.

[IgorAgarkov]

Любое государство полицейское.

В россии не строй виноват, а что то другое. Не зависит от количесва технологий то какие ухоженные улицы у нас в городе, и почему нет стриженых лужек возле домов, и не кто не заставляет строить допотопные курятники и называть их частным домом. Ни какой бюрократ и взяточник не виноват что гадим там где живём. Хотя конечно СССР это был эщё тот эксперимент, врагу не пожелаешь такого строя.

[Nonexistent]

Если читать не через строчку, надеюсь, смысл до вас дойдет.

А с последним предложением согласен полностью - отличается, так отличается...

 

странно не заметил слово "раньше"

[Nonexistent]

и почему нет стриженых лужек возле домов,

 

Ну почему нет? Моя мама у себя под окном засадила цветы за которыми теперь ухаживает не только она но и соседи (не пред загородным домиком а в Москве). А глядя на ее клумбы у 5 подъездов дома из восьми тоже люди начали сажать цветы. Приятно глазу. И как не странно люди то наши.....

[IgorAgarkov]

Ну почему нет? Моя мама у себя под окном засадила цветы за которыми теперь ухаживает не только она но и соседи (не пред загородным домиком а в Москве). А глядя на ее клумбы у 5 подъездов дома из восьми тоже люди начали сажать цветы. Приятно глазу. И как не странно люди то наши.....

 

Это же приятные исключения, а вцелом всё мрачнее пока, пока не выростит новое покаление.

Тока тока начали что то делать и жить, десять лет назад вспомните что было )

Вообще сам факт того что мы сейчас можем такие темы обсасывать это согласитесь уже невиданный прогресс! )

[Nonexistent]

Это же приятные исключения, а вцелом всё мрачнее пока, пока не выростит новое покаление.

Тока тока начали что то делать и жить, десять лет назад вспомните что было )

Вообще сам факт того что мы сейчас можем такие темы обсасывать это согласитесь уже невиданный прогресс! )

 

Совершенно с Вами согласен! Вопрос только под влиянием чего оно вырастет? Если под влиянием "здесь все плохо и надо валить", "мы ничего не умеем, мы просто тупые и можем только водку хлестать" Под влиянием мультиков аналогичных бивису и батхету (слава тому, кто прикрыл их показ по ТВ) То боюсь у нас действительно плохое будущее.

 

Хотя у меня есть примеры когда у молодежи есть цель в жизни, когда у них есть стремление добиться чего то здесь а не сдавшись свалить отсюда (хотя я не в праве осуждать людей которые хотят иметь деньги и достойную жизнь и думают, что "там" будет лучше)

Edited August 11, 2010 by Nonexistent