ViK Posted March 13, 2011 Posted March 13, 2011 Появилась ещё одна надежда что не договорятся об этой глупейшей затеи "заблудившихся" военных.
ViK Posted April 12, 2011 Posted April 12, 2011 Некомплект из Франции Договоренность о закупке Россией двух десантных вертолетоносцев типа Mistral под угрозой, поскольку в начале переговоров была зафиксирована невыгодная для российской стороны комплектация кораблей, рассказали «Ведомостям» чиновник администрации президента и офицер Минобороны. По их данным, эта комплектация не предусматривала поставки вместе с кораблями современных систем связи и управления, ради которых в основном и планировалось купить Mistral, а лишь базовый вариант корабля — по сути, коробка без электронной начинки. Кроме того, предварительная договоренность фактически не включила в себя строительство еще двух кораблей в России, а также подготовку экипажа и передачу судостроительных технологий, говорят собеседники «Ведомостей». Поэтому переговоры зашли в тупик, сейчас ищется решение проблемы на политическом уровне. В мае состоится поездка президента России Дмитрия Медведева во Францию на саммит «двадцатки». После саммита могут состояться переговоры Медведева и президента Франции Николя Саркози по этому вопросу. Совместное заявление президентов России и Франции о закупке двух кораблей Mistral и строительстве еще двух кораблей на российских верфях опубликовано в декабре. Предварительные переговоры вело Минобороны, на тендере которого в ноябре и победило предложение французской корпорации DCNS и российской Объединенной судостроительной корпорации. Затем Минобороны заключило соглашение с «Рособоронэкспортом», и с Нового года переговоры вел он. По словам собеседников «Ведомостей», невыгодная комплектация зафиксирована на этапе, когда переговоры вело Минобороны. Представитель «Рособоронэкспорта» от комментариев воздержался. По мнению редактора Moscow Defense Brief Михаила Барабанова, скорее всего, французы предложили урезанный вариант боевой информационно-управляющей системы Zenith 9 и, похоже, вообще не хотят передавать командную систему управления соединением (флотом) SIC-21. Нежелание продавать русским западные секреты было вполне ожидаемым, считает Барабанов. При исполнении крупных оружейных контрактов нередки случаи, когда покупатель вооружений оказывается недоволен конечным результатом, в том числе и глубиной передачи технологий в сравнении с первоначальными обещаниями, говорит директор Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. Сейчас в Индии возникает все больше вопросов к контракту на поставку шести подлодок типа Scorpene разработки все той же французской корпорации DCNS, Россия же впервые столкнулась со столь сложной в техническом плане сделкой, считает Пухов. Федеральный чиновник подтвердил, что протокол на поставку двух кораблей, где была зафиксирована сумма в 890 млн евро, подписал в прошлом году бывший начальник управления вооружений ВМФ вице-адмирал Николай Борисов в присутствии первого вице-премьера Игоря Сечина. В правительстве рассматривают два пути разрешения ситуации: либо попытаться договориться о доплате еще около 200 млн евро за технологии и системы управления, отказавшись от попыток получить технологии одновременно с кораблем, либо добиться в ходе переговоров на политическом уровне договоренности о передаче технологий, получив скидку с тех 200 млн евро, которые потребовались бы на покупку готовых технологий. Французские политики периодически заявляют, что переговоры продолжаются, говорит эксперт парижского Агентства экономической и политической информации Арно Калика; подтверждают это и представители Елисейского дворца. Если переговоры на самом деле зашли в тупик, то и во Франции никто не сомневается, что вопрос для решения будет передан на высший политический уровень, говорит Калика. Уволенного в конце марта указом президента адмирала Борисова и нынешнего первого замминистра обороны по вооружениям Владимира Поповкина наверху считают ответственными за сделку с недоукомплектованным Mistral и Поповкин может быть смещен со своего поста, не исключает чиновник Кремля. Вот бы сорвалась. А Франция ИМХО тупит, это "судно" ни кому в мире не понадобилось, да за такие бабки. Русские генералы догадались прикупить, так Французы сами ещё мешают. Спихнули бы, проект бы окупился. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/258358/nekomplekt_iz_francii
RUS MK Posted April 12, 2011 Posted April 12, 2011 Вот бы сорвалась. А Франция ИМХО тупит, это "судно" ни кому в мире не понадобилось, да за такие бабки. Русские генералы догадались прикупить, так Французы сами ещё мешают. Спихнули бы, проект бы окупился. http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/258358/nekomplekt_iz_francii Ну купим корейский или испанский. Если французы так прогибаются под США, то это их проблемы. :doh:
pabel89 Posted April 12, 2011 Posted April 12, 2011 MK;1171437']Ну купим корейский или испанский. Надеюсь, что нет [sIGPIC][/sIGPIC]
ViK Posted April 12, 2011 Posted April 12, 2011 ИМХО на данном историческом этапе, ВМФ эти корабли не нужны.
RUS MK Posted April 12, 2011 Posted April 12, 2011 Полезные корабли. Дадут толчок к строительству других.
Дм. Журко Posted April 12, 2011 Posted April 12, 2011 Флот быстро не построишь, не обучишь. Потому корабли нужны в ближайшие 10 лет, а не когда-нибудь ещё. А наши верфи не сделают лучше, быстрее, качественнее и дешевле. А возможно, что корабли круче нашему флоту и не нужны, не потянут. Во всяком случае, руководство флотом выбрало Mistral. Что до неурядиц с договором, то эта свистопляска может продолжаться довольно долго, пока предназначенный нам Mistral достраивают. Можно посмотреть, как индийцы покупают.
ED Team Chizh Posted April 12, 2011 Author ED Team Posted April 12, 2011 (edited) ИМХО, нашему флоту будет полезно попробовать нормальные десантные корабли, да еще и с развитыми штабными способностями. Edited April 12, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ViK Posted April 12, 2011 Posted April 12, 2011 (edited) Я к тому что флоту нужны эсминцы пр.21956, Фрегаты проекта 22350, а не такси для генералов. Нужна не бюджетная, а нормальная модернизация Кировых. Лучше корабля нам не построят. Можно и с развитыми штабными способностями Edited April 12, 2011 by ViK
sv-rus Posted April 13, 2011 Posted April 13, 2011 У китайцев можно заказать. Те точно на штаты положат. **** * *****
RUS MK Posted April 13, 2011 Posted April 13, 2011 Все хорошо РФ и Франция договорились о комплектации "Мистралей" 13 апреля 2011 г., Aviation Explorer – Россия и Франция полностью согласовали комплектацию вертолетоносных десантных кораблей-доков класса "Мистраль", сообщает Lenta.ru со ссылкой на высокопоставленного представителя министерства обороны России. По словам источника, корабли будут построены для ВМФ России со всеми системами и устройствами, "полностью удовлетворяющими требованиям военно-морского флота". Ранее СМИ сообщали, что переговоры о покупке "Мистралей" оказались на грани срыва из-за того, что министерство обороны не сумело согласовать с французской стороной комплектацию кораблей системами связи и управления. http://www.aex.ru/news/2011/4/13/84260/
ViK Posted April 13, 2011 Posted April 13, 2011 :cry: всё пропало. У флота будет 4 раскошных круизных корабля со штабным упралением, управлять будут байдарками.
pabel89 Posted April 13, 2011 Posted April 13, 2011 РФ и Франция договорились о комплектации "Мистралей"Это ж насколько эти посудины им не нужны... [sIGPIC][/sIGPIC]
sv-rus Posted April 13, 2011 Posted April 13, 2011 Не будут они ни чем управлять. Будут плавказармами/общагами у пирсов. **** * *****
Flyning-CAT Posted April 13, 2011 Posted April 13, 2011 да показуха будет как обычно ... [sIGPIC][/sIGPIC]
Michael_VL Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 Россия и Франция не сошлись в цене на "Мистраль" Российская и французская сторона не могут сойтись в цене закупки вертолетоносцев "Мистраль", сообщает 15 апреля ИТАР-ТАСС со ссылкой на заявление главы "Ростехнологий" Сергея Чемезова. По словам Чемезова, изначально на уровне глав государств было согласовано, что в цену покупки войдет не только сам корабль, но и технологии. Однако теперь французская сторона изменила требования. Ранее переговоры оказались под угрозой срыва из-за того, что стороны не могли договориться о комплектации вертолетоносцев. 13 апреля неназванный высокопоставленный источник в Минобороны заявил журналистам, что соглашение достигнуто, и "Мистрали" будут поставлены России со всеми системами и устройствами, "полностью удовлетворяющими требованиям военно-морского флота". Первый заместитель министра обороны Владимир Поповкин, в свою очередь, сказал журналистам, что контракт по "Мистралю" будет подписан, как только стороны договорятся о цене, и подчеркнул, что документ должен быть подписан до конца 2011 года. Общее соглашение о поставках "Мистралей", в котором не указаны ни сроки, не стоимость будущего контракта, был подписан в январе 2011 года. Франция поставит России два корабля класса "Мистраль". Еще два вертолетоносца будут построены на российской верфи. Специалисты оценивают контракт не менее чем в полтора миллиарда евро. http://www.lenta.ru/news/2011/04/15/price/ Лучше быть, чем казаться!
ViK Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 Уже как-то подутомили, Ни как не могут приговор подписать, тфу, договор.
Michael_VL Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 Правильно делают, свой ВПК поднимать надо, а не чужой! Лучше быть, чем казаться!
S.T.A.LK.E.R. Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 ИМХО, нашему флоту будет полезно попробовать нормальные десантные корабли, да еще и с развитыми штабными способностями. Андрюш, полезно, это когда весь флот на уровне. А здесь.... папуасам с дельтапланами продали Конкорд. Уже как-то подутомили, Ни как не могут приговор подписать, тфу, договор. Приговор уже подписан, его в исполнение привести никак не могут.... Правильно делают, свой ВПК поднимать надо, а не чужой! А жив ли пациент?
ViK Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 катамаран для мисраля PS надежда умирает последней. Может моряки всё таки не увидят всего этого ражна.
ED Team Chizh Posted April 15, 2011 Author ED Team Posted April 15, 2011 Андрюш, полезно, это когда весь флот на уровне. А здесь.... папуасам с дельтапланами продали Конкорд. Отнюдь нет. Конкорд для папуасов это полноценный авианосец. А данный пароход может быть очень полезен как лидер любой корабельной группы. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ED Team Chizh Posted April 15, 2011 Author ED Team Posted April 15, 2011 катамаран для мисраля PS надежда умирает последней. Может моряки всё таки не увидят всего этого ражна. Я надеюсь что они уже трезво оценили свои потребности и выбор сделали осознанно. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ViK Posted April 15, 2011 Posted April 15, 2011 (edited) Отнюдь нет. Конкорд для папуасов это полноценный авианосец. А данный пароход может быть очень полезен как лидер любой корабельной группы. Какой корабельной группы??? Корабли дальней морской зоны можно пересчитать на пальцах. Пока в серию не пойдут эсмы 21956, и кол-во фрегатов 22350 не достигнет круглых чисел, управлять четырмя кораблями нечем. С этой покупкой процессы только замедлятся. Выбор мисралей клонит больше на политику, чем на необходимость. Большие деньги для РФ. Это основная контрольная закупка-добивание. Как то ZOG сразу вспоминается. Хотябы уже один для красоты.... ну чем бы Поповкин с Постниковым не тешились, лишь бы не трепались. Edited April 15, 2011 by ViK
ED Team Chizh Posted April 15, 2011 Author ED Team Posted April 15, 2011 Какой корабельной группы??? Корабли дальней морской зоны можно пересчитать на пальцах. Тем не менее, они пока есть. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts