Fencer 2 Posted December 16, 2021 Posted December 16, 2021 Первый тренировочный полет иркутского авиалайнера МС-21-300 прошел успешно https://irkutskmedia.ru/news/1210692/?from=48
dub Posted December 25, 2021 Posted December 25, 2021 (edited) Сегодня самолет МС-21-300, крыло которого изготовлено из полимерных композиционных материалов российского производства, совершил первый полет. Лайнер поднялся в воздух с аэродрома Иркутского авиационного завода – филиала компании «Иркут» (входит в ОАК Госкорпорации Ростех). Полет прошел в штатном режиме. https://uacrussia.ru/ru/press-center/news/samolet-ms-21-300-s-krylom-iz-rossiyskikh-kompozitov-vypolnil-pervyy-polet Edited December 25, 2021 by dub 3
Fencer 2 Posted December 29, 2021 Posted December 29, 2021 Самолет МС-21-300 получил сертификат типа от Росавиации https://www.uacrussia.ru/ru/press-center/news/samolet-ms-21-300-poluchil-sertifikat-tipa-ot-rosaviatsii 1
ED Team Chizh Posted January 22, 2022 Author ED Team Posted January 22, 2022 29.12.2021 в 03:10, Fencer 2 сказал: Самолет МС-21-300 получил сертификат типа от Росавиации https://www.uacrussia.ru/ru/press-center/news/samolet-ms-21-300-poluchil-sertifikat-tipa-ot-rosaviatsii Бесполезный сертификат .... Цитата Во-первых, бюджетные деньги потрачены на изготовление и сертификацию модели самолета МС-21 с крылом из иностранных композитов и с американским двигателем, которая, с большой долей вероятности, никогда не увидит реальной эксплуатации ввиду прекращения изготовления такого крыла (отсутствие иностранного сырья); Во-вторых, бюджетные деньги растрачиваются на испытания модели самолета МС-21 с крылом из иностранных композитов и с российским двигателем, которая также по вышеуказанной причине никогда не увидит реальной эксплуатации; В-третьих, бюджетные деньги будут растрачиваться на испытания модели самолета МС-21 с крылом из отечественных композитов и с российским двигателем. Сроки завершения работ не ясны. Имеется вероятность реальной эксплуатации такой модели, очевидно, только внутри России; В-четвёртых, бюджетные деньги будут растрачиваться на испытания модели самолета МС-21 с крылом из отечественных композитов и с американским двигателем. Сроки завершения работ также не ясны. Вероятно, такая модель будет предлагаться потенциальным заказчикам на экспорт, без каких-либо гарантий успешности продаж (вспоминаем опыт Суперджета). Источник: https://versia.ru/rosaviaciya-nakonec-to-vydala-sertifikat-na-samolyot-ms-21 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Fencer 2 Posted February 21, 2022 Posted February 21, 2022 Самолет МС-21-300 вернулся из Якутска в Жуковский после завершения испытаний https://www.uacrussia.ru/ru/press-center/news/samolet-ms-21-300-vernulsya-iz-yakutska-v-zhukovskiy-posle-zaversheniya-ispytaniy
Самсонов Posted March 31, 2022 Posted March 31, 2022 Борисов сообщил о сдвиге планов по серийному выпуску МС-21 — РБК (rbc.ru) По словам Борисова, планы по серийному производству МС-21 будут сдвинуты на один-два года. Эту «сдвижку» планируется заполнить дополнительным производством Ту-214 и при необходимости Ил-96-400, добавил он Подробнее на РБК: https://www.rbc.ru/technology_and_media/31/03/2022/6245ddef9a7947038574a88a?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
ED Team Chizh Posted September 23, 2022 Author ED Team Posted September 23, 2022 Цитата Две недели назад (точнее - 6 сентября) министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров в большом интервью «Московскому комсомольцу» в части авиации рассказал, что программа по «Суперджету» затормозилась на год, а по МС-21 – на два года, но ни одна из них не остановилась. «Это всё, чего они добились!», – резюмировал глава Минпромторга. "Они" - это коллективный Запад, который наивно думает, что все его санкции хоть что-то для нас значат. В общем, раньше над западными санкциями смеялись наши "Искандеры" (ныне смело обстреливающие Украину из Беларуси), а теперь дружно ржут самый успешный в мире самолет "Суперджет" и призванный порвать мировой авиарынок МС-21 ("Магистральный Самолет 21 века" - о-как!). Все классно, и я бы на месте Дениса Мантурова еще добавил, что МС-21 не просто ржет над санкциями, а ржет уже на 7 (СЕМЬ) лет больше предполагавшегося ему срока, так как программа его создания именно из-за смехотворных "неработающих" санкций сдвинулась вправо на 7 лет. И самое потешное, что Денис Мантуров лично отметился на этих вехах славного пути: 30 декабря 2015 г. ОАК запланировала начало лётных испытаний самолёта МС-21 к концу 2016 года, сообщил министр промышленности и торговли России Денис Мантуров: "Выкатку мы немного сместим вправо, нам нужно добиться высокого качества новых композитных технологий, поэтому считаю совершенно неоправданным риск выпускать недоработанный самолёт. Проведём выкатку самолёта к середине следующего года [2016], а к концу года выйдем на лётные испытания" 12 февраля 2016 г. Первый полёт МС-21 может состояться в октябре-ноябре 2016 года, сообщает ТАСС со ссылкой на вице-премьера РФ Дмитрия Рогозина. 8 июня 2016 г. Олег Демченко в ходе презентации самолёта сказал, что выкатка самолёта – это «только начало». Первый полёт МС-21-300 пройдёт по результатам наземной отработки на лётно-испытательной станции, пока он планируется на декабрь 2016 – февраль 2017 года. Начало поставок самолётов заказчику – это будет «Аэрофлот», запланирована на конец 2018 года. 2 августа 2016 г. Испытания МС-21 будут завершены в 2016-2017 годах, в 2018-м году он может быть запущен в серийное производство, сообщил на встрече с президентом РФ Владимиром Путиным генеральный директор ГК «Ростех» Сергей Чемезов. 11 ноября 2016 г. Первый полёт самолёта МС-21 состоится в феврале-марте 2017 года. Об этом доложил 11 ноября президенту Владимиру Путину вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин, сообщает сайт президента России. 6 марта 2017 г. Поставка самолётов МС-21 запланирована на конец 2018 года, сообщил вице-премьер Дмитрий Рогозин на заседании Авиационной коллегии. «Сейчас проходят испытания и полным ходом идёт подготовка производства в Иркутске самолётов МС-21. Их поставки планируется начать в четвёртом квартале 2018 года», – заявил Рогозин. 28 мая 2017 г. - МС-21 выполнил первый полет. Фиксируем - по заявлению Мантурова от 12.02.2016, к концу 2016-го самолет должен был взлететь, а в 2018-м уже должны были закончиться испытания самолета. 26 октября 2017 г. ОАК и мексиканская авиакомпания Interjet подписали протокол о поставках после 2021 года до 10 самолётов МС-21. Об этом заявил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров. Несчастные наивные мексиканцы... Осенью 2018 г. зарубежные партнеры отказались поставлять в Россию композиционные материалы для изготовления консолей крыла и центроплана самолёта. Об этом стало известно только в январе 2019 года. В авральном порядке нужно было создавать свои углеволокно и связующие смолы. Это был первый серьёзный удар от западных поставщиков по программе МС-21. Планы пришлось корректировать. Ни о каком серийном производстве ни в 2018, ни в 2019 годах речь идти уже не могла. Но нам похерумороз, поэтому: 26 февраля 2019 г. Планы по сертификации самолёта МС-21 и началу его серийного производства не меняются, сообщил заместитель Председателя Правительства России Юрий Борисов в ходе посещения с рабочим визитом Иркутского авиационного завода. «Мы планы свои менять не будем: задача стоит завершить сертификацию в 2020 году, а с 2021 года выйти на серийное производство». 17 июля 2019 г. Российская сертификация самолёта МС-21 должна быть завершена в 2020-м году, затем самолёт пройдёт валидацию и в 2021 году получит сертификат EASA. На 2021 год намечены серийные поставки лайнера первым заказчикам. Проблема с композиционными материалами, которая возникла из-за американских санкций, решена. Об этом вице-премьер Юрий Борисов рассказал в интервью агентству «Интерфакс». 26 ноября 2019 г. Шесть среднемагистральных лайнеров МС-21-300 планируется построить в 2021 году на Иркутском авиазаводе. В 2022 году их производство увеличится вдвое, в 2023 году будет доведено до 25 самолётов. Об этом сообщил советник генерального директора ОАК Валерий Окулов в ходе выступления в Совете Федерации. «Поступление МС-21 в 2021 году – шесть машин, в 2022 году – 12 машин, в 2023 году – 25 машин. К 2025 году выход на 72 машины в год» На минуточку - сейчас сентябрь 2022-го, и по 6(2021)+12(2022)=18 серийным самолетам "конь не валялся"; а санкции, из-за которых самолет лишился крыла из иностранных композитов тут, ессно, совсем не при чем. 22 января 2020 г. Первые поставки самолётов МС-21 предполагается начать в конце следующего года [2021]. В настоящее время на Иркутском авиазаводе завершается сборка опытных самолётов и уже ведётся строительство первых серийных машин. Об этом рассказал врио губернатора Иркутской области Игорь Кобзев в ходе посещения ИАЗ. 29 июня 2020 г. Сертификат типа МС-21 может получить с задержкой в один год – в середине 2021 года. Валидация в EASA также переносится – на 2022 год. Поставки самолётов МС-21 авиакомпаниям могут начаться в конце 2021 года. Об этом в интервью газете «Ведомости» сообщил министр промышленности и торговли РФ Денис Мантуров. Это, замечу, тот же самый Мантуров, который "Это все чего они добились!" в сентябре 2022-го. 22 сентября 2020 г. "Пандемия коронавируса поставила многие отрасли промышленности на грань выживания и не обошла стороной программу МС-21, затормозив ход сертификационный испытаний", - об этом сказал в интервью газете «Известия» глава Минпромторга Денис Мантуров: "...рассчитываем, что поставка самолётов первым заказчикам произойдёт до конца 2021 года. Сейчас мы идём в графике, который был подкорректирован в рамках пандемии". Он еще, оказывается, и плохой танцор... Слава богу, что вовремя возник ковид - санкции опять же не при чем. Напомню, что в это же время ковид помешал Роскосмосу отправить зонд "ExoMars" на Марс. 18 января 2021 г. Глава Минпромторга РФ Денис Мантуров в эфире YouTube-канала «Соловьев Live» рассказал о планах производства самолётов МС-21 на ближайшие годы: 2021 год – 0; 2022 год – первые четыре серийных самолёта; 2023 год – порядка 10-15 машин; 2024 год – 30 машин, с 2025 года – 36 и далее по 72 ВС в год. Обратите внимание: в ноябре 2019-го на 2021-й год планировалось выпустить 6 серийных МС-21, в 2022-м - целых 12. А в январе 2021 г. планы сдулись уже до первых 4 серийных МС-21 в 2022 г. Идем дальше. 3 июня 2021 г. Авиакомпания «Россия» станет первым эксплуатантом самолёта МС-21, сообщил глава ОАК Юрий Слюсарь: «2022 год – начало эксплуатации МС-21. Первый самолёт у нас уходит в авиакомпанию "Россия", которая входит в группу "Аэрофлот". То есть если верить Слюсарю, мы с вами уже должны были летать на МС-21 - был бы очень удобный самолет для бегства от мобилизации. Ноябрь 2021 г. Замгендиректора корпорации «Иркут» Анатолий Гайданский заявил, что получение главного изменения на крыло из российских ПКМ планируется до конца I квартала 2022 года. Первый самолёт авиакомпания «Россия» получит не летом и не в сентябре, как сообщалось ранее, а в октябре 2022 года. А дальше в нашей хронологии 24 февраля 2022 г. - день рождения моей супруги. Мы сидели с ней в уютном московском пабе, пили за победу, и ей в качестве подарка Евросоюз и США запретили любые поставки в Россию запчастей и комплектующих для гражданской авиации, в том числе и для SSJ100, и для МС-21. Наш минавиапром это, конечно же, никак не коснулось. 13 апреля 2022 г. Сергей Чемезов: первые шесть серийных МС-21 с отечественным двигателем ПД-14 будут переданы заказчикам в 2024 году. Также будет организовано производство импортозамещённого «Суперджета» с двигателями ПД-8 в количестве 20 машин в год. 23 августа 2022 г. Импортозамещенная версия самолёта МС-21 будет готова к концу 2024 года. Двигатель ПД-14 для МС-21 находится в стадии развёртывания крупносерийного производства, которое стартует в 2023 году. В 2024 году планируется поставить авиакомпаниям первые шесть полностью импортозамещённых МС-21. Постепенно выпуск будет наращиваться до 72 самолётов ежегодно к 2029 году. Об этом рассказали в ОАК. 7 сентября 2022 г. Начало коммерческой эксплуатации самолёта МС-21 перенесли ещё на год. Об этом заявил Денис Мантуров на VII Восточном экономическом форуме: "...конце следующего года будет получен сертификат лётной годности на самолёт SSJ-New с двигателем ПД-8. Что касается МС-21, этот срок – к концу 2024 года. С 2025 года начнутся коммерческие поставки полностью русифицированного борта", – пояснил он, рассказывая об импортозамещении зарубежных композиционных материалов для производства крыла МС-21. «Это всё, чего они добились!» – (с) Денис Мантуров, 2022 PS: первоисточник https://aviation21.ru/ms-21-zayavleniya-chinovnikov-i-realii-chast-2/?fbclid=IwAR32lHgu5Hbyt1AKH0y6HIRO2nxUf-suKrF_lvcq0s1IKlcQeyyU2pVBSaA https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7 Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Marks Posted September 23, 2022 Posted September 23, 2022 да нет, это не они добились, а наши. [sIGPIC][/sIGPIC]
dub Posted October 7, 2022 Posted October 7, 2022 Летный образец самолета МС-21, ранее проходивший испытания с импортной силовой установкой, был ремоторизирован и совершил свой первый полет с отечественными двигателями ПД-14 с аэродрома Иркутского авиационного завода – филиала корпорации «Иркут» (входит в «ОАК» Госкорпорации Ростех). https://uacrussia.ru/ru/press-center/news/vtoroy-avialayner-ms-21-sovershil-polet-s-rossiyskimi-dvigatelyami-pd-14
Marks Posted October 7, 2022 Posted October 7, 2022 к следующему юбилею может быть построят первый серийный ) 3 [sIGPIC][/sIGPIC]
dub Posted November 24, 2022 Posted November 24, 2022 Опытный образец самолета МС-21 будет эксплуатироваться корпорацией «Иркут» (входит в ПАО «ОАК» Госкорпорации Ростех) для обучения пилотов-инструкторов авиакомпании «Россия». Кроме того, совместно с группой Аэрофлот также будет вестись работа над дорожной картой выполнения технического обслуживания в аэропортах потенциальной маршрутной сети новых лайнеров. https://uacrussia.ru/ru/press-center/news/pervyy-ms-21-pokrashen-v-livreyu-aviakompanii-rossiya
vvm13 Posted December 17, 2022 Posted December 17, 2022 https://habr.com/ru/company/tuturu/blog/705742/ "Про МС-21 - что это вообще" 1
ED Team Chizh Posted December 17, 2022 Author ED Team Posted December 17, 2022 1 час назад, vvm13 сказал: https://habr.com/ru/company/tuturu/blog/705742/ "Про МС-21 - что это вообще" Вообще смотрите на китайца. Он актуальнее ) Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Glimmer Posted December 19, 2022 Posted December 19, 2022 (edited) On 12/17/2022 at 11:39 AM, Chizh said: Вообще смотрите на китайца. Он актуальнее ) Ну когда в китайском проекте нет даже намека на ключевые компоненты собственного производства я бы не спешил с актуальностью, особенно в текущее неспокойное время, когда КНР спокойно может попасть в аналогичную с нами ситуацию. Такое P.S: блин, круто в кой то веки увидеть на Хабре что то из авиаотрасли, да еще и так развернуто) Edited December 19, 2022 by Glimmer 1 Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
ED Team Chizh Posted December 19, 2022 Author ED Team Posted December 19, 2022 1 час назад, Glimmer сказал: Ну когда в китайском проекте нет даже намека на ключевые компоненты собственного производства я бы не спешил с актуальностью, особенно в текущее неспокойное время, когда КНР спокойно может попасть в аналогичную с нами ситуацию. Такое P.S: блин, круто в кой то веки увидеть на Хабре что то из авиаотрасли, да еще и так развернуто) Уверен что киатец будет массово провадаваться по миру, в отличие от... Помню когда-то патритоты не верили, что через десяток лет вся РФ будет ездить на китайских автомобилях. ) И мне кажется что ХАБР не та платформа на которой стоит писать про авиацию. Не про то он. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Glimmer Posted December 19, 2022 Posted December 19, 2022 10 minutes ago, Chizh said: Уверен что киатец будет массово провадаваться по миру, в отличие от... Помню когда-то патритоты не верили, что через десяток лет вся РФ будет ездить на китайских автомобилях. ) И мне кажется что ХАБР не та платформа на которой стоит писать про авиацию. Не про то он. Китаец не создавался, как конкурент Арбузам и Бобикам, оттого его ЛТХ оставляют желать лучшего, он будет продаваться на отечественном рынке (для которого и делался и свою роль "моста в индустрию" он выполнит хорошо) и в лучшем случае в те страны, которым его пропихнет партия. (ну реально, при прочих равных A320, A220, B737 его уделают, и МСка в "экспортном" исполнении сильно лучше была). COMAC бы точно нас обошел в серийном производстве, но наши имея куда более сложное изделие на руках параллельно работая над собственным движком и выполнив первый полет в тот же месяц, что и китаец если бы не политика выпустили бы его в одно время, это круто) но увы, работаем в новых условиях. Посмотрим, как COMAC будет адаптироваться, если его прижмет.)) Habr в наше время теперь и про научпоп. Су-27 Flanker | Су-30 Flanker-C | Су-33 Flanker-D | Су-34 Fullback | Су-24 Fencer | МиГ-29 Fulcrum | F-14A/B/D Tomcat | F/A-18C/D Hornet | F/A-18E/F Super Hornet | F-16C Fighting Falcon | F-15C Eagle | Eurofighter Typhoon | Tornado IDS | JAS-39 Gripen | AJ/JA(S)-37 Viggen | Rafale | M-2000 Mirage | Mirage F1 Ka-52 Hokum | Mi-28N Havoc | Mi-35M Hind | Mi-24P Hind | AH-64D Apache | AH-1W SuperCobra
ED Team Chizh Posted December 19, 2022 Author ED Team Posted December 19, 2022 3 часа назад, Glimmer сказал: Китаец не создавался, как конкурент Арбузам и Бобикам, оттого его ЛТХ оставляют желать лучшего, он будет продаваться на отечественном рынке (для которого и делался и свою роль "моста в индустрию" он выполнит хорошо) и в лучшем случае в те страны, которым его пропихнет партия. (ну реально, при прочих равных A320, A220, B737 его уделают, и МСка в "экспортном" исполнении сильно лучше была). COMAC бы точно нас обошел в серийном производстве, но наши имея куда более сложное изделие на руках параллельно работая над собственным движком и выполнив первый полет в тот же месяц, что и китаец если бы не политика выпустили бы его в одно время, это круто) но увы, работаем в новых условиях. Посмотрим, как COMAC будет адаптироваться, если его прижмет.)) Да, китайцы не стали мудрить с черным крылом. И в этом их преимущество, поскольку они не зависит от поставок импортных композитов Насчет ЛТХ посмотрим. Я подозреваю что он с американскими двигателями будет получше МС21. Время покажет кто чего достиг. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
vvm13 Posted December 19, 2022 Posted December 19, 2022 Попадёт китаец под санкции - и не будет он с американскими двигателями. И/или будет под запретом продажи в РФ, во избежание вторичных санкций. 3
Alex_buka Posted December 19, 2022 Posted December 19, 2022 3 часа назад, Chizh сказал: Помню когда-то патритоты не верили, что через десяток лет вся РФ будет ездить на китайских автомобилях. ) А что, уже все пересели? Вероятно удивлю, но в топе продаж как были, так и находятся изделия автоВАЗа. 2 минуты назад, vvm13 сказал: Попадёт китаец под санкции - и не будет он с американскими двигателями. И/или будет под запретом продажи в РФ, во избежание вторичных санкций. В РФ он уже не попадёт, как раз из-за двигателей. Забавно наблюдать как сейчас перекрасились те люди со светлыми лицами, кричавшие что свой авиапром не нужен. DCS rig: Ryzen 7 5800X3D; 128gb DDR4 3600, RTX4090; 1tb samsung 960 evo; HP Reverb G2-> Quest Pro. Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
ED Team Chizh Posted December 19, 2022 Author ED Team Posted December 19, 2022 30 минут назад, Alex_buka сказал: А что, уже все пересели? Вероятно удивлю, но в топе продаж как были, так и находятся изделия автоВАЗа. Да, согласен. А для всех остальных, кто может позволить себе купить машину по лучше тазика, из новых сейчас только китайцы ) 30 минут назад, Alex_buka сказал: В РФ он уже не попадёт, как раз из-за двигателей. Забавно наблюдать как сейчас перекрасились те люди со светлыми лицами, кричавшие что свой авиапром не нужен. В СССР был свой авиапром. Только самолеты были не конкуренты Боингам и Эрбасам по всем экономическим показателям. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Alex_buka Posted December 19, 2022 Posted December 19, 2022 13 минут назад, Chizh сказал: Да, согласен. А для всех остальных, кто может позволить себе купить машину по лучше тазика, из новых сейчас только китайцы ) Да нет, товарищ вот взял новый Паджеро из ОАЭ, например. Причем по цене официального аутлендера. 14 минут назад, Chizh сказал: В СССР был свой авиапром. Только самолеты были не конкуренты Боингам и Эрбасам по всем экономическим показателям. В СССР была несколько другая экономическая модель. DCS rig: Ryzen 7 5800X3D; 128gb DDR4 3600, RTX4090; 1tb samsung 960 evo; HP Reverb G2-> Quest Pro. Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Marks Posted December 19, 2022 Posted December 19, 2022 20 минут назад, Alex_buka сказал: В СССР была несколько другая экономическая модель. в СССР БЫЛА "экономическая модель", пусть кривая, но она была. 2 [sIGPIC][/sIGPIC]
ED Team Chizh Posted December 19, 2022 Author ED Team Posted December 19, 2022 55 минут назад, Alex_buka сказал: Да нет, товарищ вот взял новый Паджеро из ОАЭ, например. Причем по цене официального аутлендера. Из Эмиратов гонят вторичный рынок Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Alex_buka Posted December 19, 2022 Posted December 19, 2022 (edited) 1 час назад, Marks сказал: в СССР БЫЛА "экономическая модель", пусть кривая, но она была. И в нее имеющиеся лайнеры вполне вписывались. Просто для меня странно сравнивать конкурентоспособность у вещей, которые создавались под совершенно разные ТЗ. 38 минут назад, Chizh сказал: Из Эмиратов гонят вторичный рынок Да нет, новый от официалов. По "параллельному импорту". Только антикор делай за свой счёт. Edited December 19, 2022 by Alex_buka DCS rig: Ryzen 7 5800X3D; 128gb DDR4 3600, RTX4090; 1tb samsung 960 evo; HP Reverb G2-> Quest Pro. Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Recommended Posts