Экранопланы

[Bobchinsky]

С "Если" мы быстро зайдем в тупик. Если на стороне нападающих постановщики помех?

 

Если без "если" то мы попадем в тупик намного быстрее чем ты думаеш. Без поддержки Лунь должен будет выйти на дальность прямой видимости, то-есть километров 30. Применение же активных помех с большой дальности только привлечет внимание, и как следствие, ускорит отправку пары перехватчиков на встречу.

 

Опознание вне пределов видимости всегда было одной из самых больших проблем и занимало много времени (это без всяких помех). С какой "такой"? Куда двигающийся? Корабль? Хрустального шара на борту нет. По этой же причине применение дальнобойного оружия затруднено.

 

Обьясняю. Экраноплан в крейсерском режиме и водоизмещающее судно для РЛС не различимы.С учетом скорости экраноплана он идентифицируется однозначно, поскольку ни один корабль скоростью более 200 км/час не обладает.

 

 

Веры вроде и не было, было сомнение, что от относительно скромного количества ВВ в ракетах воздух-воздух аппарат развалится. Сравнение с летающими лодками не очень корректно - у нас тут не слишком хорошо летающий, но корабль, с гораздо большими шансами на успешную аварийную посадку.

 

Экраноплан, ни разу не корабль. Он намного ближе к самолету. Рекомендую обратится к академическому определению судна и самолета. Лунь сделан из АМг61, который по удельным свойствам усупает дюралю. Расчитан он на посадку на расчетную волну с посадочной скоростью с применением гидролыжи. Замечу, ни одного серийного гидросамолета с гидролыжей не было, хотя сравнимые взлетно-посадочные скорости имеются. Никто не говорит, что экраноплан развалится, сложно представить себе ЛА, который развалится на мелкие кусочки от попадания ракеты ВВ. Экраноплан есть тот же самолет, и он обладает ровно той же живучестью, что и самолет аналогичной размерности и конструктивных решений. Я говорю чисто о конструкции. Пакетное размещение двигателей обеспечению живучести ни разу не спрособтвует.

 

 

Вы это так написали, будто действительно - никакой. Скорость и перегрузка обоих во время маневров несопоставимы. Ту-95 будет отстреливаться и включит РЭБ. Если пушка атакующего предназначена для воздушного боя и отклонена вверх - любая близкая к земле цель становится для него неудобной, водная гладь, затрудняющая визуальное определение высоты - дополнительный фактор, грозящий полным ртом воды. По-моему разница в сложности поражения пушкой (относительно) неподвижного танка на земле и низколетящего Ту-95 над морем очевидна.

 

Разница действительно есть. На примере Су-27: при атаке ВЦ СУВ выдает упреждение, а при атаке НЦ нет. Радиовысотомер и система предупреждения об опасном сближении с землей поможет не утонуть.

 

 

Для AIM-7 цель идет слишком низко

 

Оперение Луня находится от воды на высоте 20-25 метров, это низко?

 

У AIM-9 будут сложности из-за кучи брызг и высокой влажности воздуха.

 

Куча брызг сзади цели, какое ракете до них дело? У тебя есть данные по ограничениям АIM-9 относительно влажности?

 

У AIM-9 будут сложности из-за кучи брызг и высокой влажности воздуха. Стрелять по ПКР на удалении от авианосца может только связка F-14+AIM-54, реализовать ее преимущества против экраноплана затруднительно.

 

Мне вот интересно, почему АIM-54 может работать по ПКР, а AIM-7 крайних версий нет? И экраноплан, кстати, чуть-чуть больше любой ПКР. Это явный плюс в сторону атакующей ракеты.

 

Разведка и целеуказание для практически всего летающего в союзе в те времена традиционно внешняя.

 

Именно!! Наличие в воздухе разведчика автомотически означает скорую атаку и усиление дежурных патрулей противника.

 

Подробностей о возможностях бортовой РЛС я не знаю, но подозреваю что она там не для красоты.

 

Есть одна проблемка с РЛС-кривизна земли.

 

Вы знаете что-то, что не позволило бы применить ПКР Москит, с их паспортных дальностей?

Знаю-отсутствие ЦУ.

 

В чем состоит особая сложность? Потопить авианосец - само по себе непростая задача, протащиться ради этого некоторое дополнительное расстояние - одна из наименьших проблем атакующих.

 

Сложность в том, что некоторое дополнительное расстояние, это минимум 500 км, а лучше если 1000.

Edited March 28, 2010 by Bobchinsky

[RUS MK]

Россия возобновляет работы по созданию военных и гражданских экранопланов

 

24 сентября 2010 г., Aviation Explorer – Россия возобновляет работы по созданию военных и гражданских экранопланов, их серийное производство может начаться после 2015 года, сообщает РИА Новости.

 

Как рассказал генеральный директор - генеральный конструктор ЦКБ по судам на подводных крыльях имени Алексеева (группа компаний "Радар") Сергей Платонов: "До октября в правительство должна быть представлена концепция создания в РФ экранопланов нового поколения, которая позволит нашей стране сохранить мировой приоритет в этой области и получить экономический эффект", - сказал Платонов.

 

В среду министр обороны РФ Анатолий Сердюков на заседании комиссии по модернизации с участием президента в Раменском сообщил, что в России есть планы создания экранопланов большой грузоподъемности.

 

Г-н Платонов также отметил, что в случае одобрения этой концепции, речь будет идти о линейке экранопланов водоизмещением 50, 100 и 600 тонн. "Это ближайшая перспектива, через четыре-пять лет мы сможем выйти на головные образцы. До 2020 года мы планируем перейти к строительству экранопланов водоизмещением в 2-3 тысячи тонн", - сказал Платонов.

 

По его словам, это должна быть комбинированная базовая платформа и для гражданских, и для военных целей. "Сейчас нужно делать универсальные вещи, которые во время войны решали бы военные задачи, в мирное время - гражданские", - подчеркнул Платонов.

 

Если концепция будет принята, то под нее будут выделены деньги. Но финансирование отдельных работ уже идет и по линии госпрограммы вооружений, и по программе развития гражданской морской техники до 2016 года, и по программе развития ОПК.

 

"Мы сохранили технологии, кадры. Это не значит, что у нас остались старики, у нас есть преемственность поколений", - сказал он.

 

http://www.aex.ru/news/2010/9/24/78709/

[muffler]

Неужели "Каспийский монстр" вновь полетит?

[RUS MK]

Думаю, что будут новые проекты. Такие монстры уже не нужны. Да и ничего в них секретного и уникального уже нет, ибо вероятные друзья его вдоль и поперек излазили и чертежи составили. :)

[zerol]

MK;984332']Думаю' date=' что будут новые проекты. Такие монстры уже не нужны. Да и ничего в них секретного и уникального уже нет, ибо вероятные друзья его вдоль и поперек излазили и чертежи составили. :)[/quote']

 

Не в этом дело. Легче всего спионерить бабло пущенное на разработки якобы чего то очень нужного и перспективного... Для этого и нужны нанотехнологии и экранопланы в том числе...

[Chizh]

Экранопланы

 

РИА Новости. Россия возобновляет работы по созданию военных и гражданских экранопланов, их серийное производство может начаться после 2015 года, сообщил РИА Новости в пятницу генеральный директор - генеральный конструктор ЦКБ по судам на подводных крыльях имени Алексеева (группа компаний "Радар") Сергей Платонов.

 

В среду министр обороны РФ Анатолий Сердюков на заседании комиссии по модернизации с участием президента в Раменском сообщил, что в России есть планы создания экранопланов большой грузоподъемности.

 

"До октября в правительство должна быть представлена концепция создания в РФ экранопланов нового поколения, которая позволит нашей стране сохранить мировой приоритет в этой области и получить экономический эффект", - сказал Платонов.

 

Он отметил, что в случае одобрения этой концепции, речь будет идти о линейке экранопланов водоизмещением 50, 100 и 600 тонн. "Это ближайшая перспектива, через четыре-пять лет мы сможем выйти на головные образцы. До 2020 года мы планируем перейти к строительству экранопланов водоизмещением в 2-3 тысячи тонн", - сказал Платонов.

 

По его словам, это должна быть комбинированная базовая платформа и для гражданских, и для военных целей. "Сейчас нужно делать универсальные вещи, которые во время войны решали бы военные задачи, в мирное время - гражданские", - подчеркнул Платонов.

 

Если концепция будет принята, то под нее будут выделены деньги. Но финансирование отдельных работ уже идет и по линии госпрограммы вооружений, и по программе развития гражданской морской техники до 2016 года, и по программе развития ОПК, отметил собеседник.

 

"Мы сохранили технологии, кадры. Это не значит, что у нас остались старики, у нас есть преемственность поколений", - сказал он. Платонов напомнил, что в советские времена были созданы ударный экраноплан "Лунь" водоизмещением 400 тонн, на вооружении которого находились крылатые ракеты "Москит", а также десантный и спасательный "Орленок" грузоподъемностью 20 тонн.

 

По его словам, эти машины достигали скорости в 400-600 километров в час, мореходность составляла 6 баллов. "То есть тот же "Лунь" мог взлетать и садиться на волну высотой три метра", - сказал Платонов.

 

В мире аналогов нет. Американцы уже десять лет делают и никак не могут сделать даже головной образец, подчеркнул собеседник.

 

Отмечая преимущества экранопланов, Платонов сказал, что их полезная нагрузка составляет до 40 процентов от общего водоизмещения, чего нет ни у кораблей, ни у самолетов. В качестве примера он, в частности, привел тот факт, что на одном экраноплане, проектирование которого ведется сейчас, можно разместить 32 ракеты типа "Клаб".

 

"На каком еще корабле мы можем разместить столько ракет при том, что экраноплан практически незаметен и несется со скоростью 500 километров в час в двух-трех метрах над уровнем моря или земли?", - пояснил он.

 

Платонов добавил, что экраном является любая ровная поверхность. "Экранный эффект - это увеличение подъемной силы крыла при движении на малой высоте, там создается динамическая воздушная подушка, которая поднимает платформу вверх", - объяснил собеседник.

 

http://www.militaryparitet.com/teletype/data/ic_teletype/8602/

[Дм. Журко]

Ну, американцы не "10 лет"(тм), а значительно дольше, но не делают.

[lnik]

MK;984196']...серийное производство может начаться после 2015 года...

 

Может начаться, а может и не начаться :thumbup:

[-olle-55-]

для кого они так пиарятся?:(

[RUS MK]

А вот все же интересно.. Если экранопланы такие хорошие, как о них говорят, то почему же тогда никто их не строит? У тех же американцев есть много наработок по нашим экранопланам, документация, анализ, наш опыт в их постройке - чего только не слили. Но ведь не строят? Какие-то проекты есть, но даже близкого движения в этом направлении не наблюдается..

[zetetic]

Очередной бред, для тех у кого деньги тырят!

Я все эти проекты ещё по журналам Юный техник и Техника молодёжи помню.

Сколько можно мусолить то, что уже себя изжило.

Что может экраноплан, если у него большие ограничения по погоде?

Кто захочет колбаситься в нём, рискуя наскочить на что нибудь?

Такая же тупиковая ветвь развития, как и Конкорд с Ту-144. Быстрей антиграв какой нибудь полетит в комерческих целях.

 

У нас Бе-200, которые нужны были этим летом, кровь из носу, всего четыре штуки над пожарами летало...

Edited September 25, 2010 by zetetic

[S.T.A.LK.E.R.]

Такая же тупиковая ветвь развития, как и Конкорд с Ту-144....

В чем тупиковость Конкорда и Ту-144? В том, что можно лететь из пунтка А в Б не пол дня, а всего несколько часов? Да... тупик очевиден.

[Дм. Журко]

В шуме, хлопке.

 

Полдня нынче приходится тратить на дороги в аэропорты и досмотры. Разница в воздухе не могла быть больше, чем вдвое. Сколь-нибудь значимый выигрыш в скорости перемещения только на нескольких авиамаршрутах.

[ААК]

В чем тупиковость Конкорда и Ту-144? В том, что можно лететь из пунтка А в Б не пол дня, а всего несколько часов? Да... тупик очевиден.

Топлива очень много едят. Для пассажирских самолётов это очень серьёзный недостаток, экономичность - это их основная характеристика.

[S.T.A.LK.E.R.]

Топлива очень много едят. Для пассажирских самолётов это очень серьёзный недостаток, экономичность - это их основная характеристика.

Давайте не будем забывать, что они были первыми. И тогда это был прорыв. Нынешнее развитие технологий позволяет создать достаточно экономичные двигатели, и такой самолет, даже при М=1.5 все равно будет быстрей.

[ААК]

Давайте не будем забывать, что они были первыми. И тогда это был прорыв. Нынешнее развитие технологий позволяет создать достаточно экономичные двигатели, и такой самолет, даже при М=1.5 все равно будет быстрей.

Ну так когда создадут, тогда и поговорим:) Пока ничего нового в этой области не создали, содают громадины типа А-380.

Сами самолёты конечно прорывные, красивые и интереснейшие, никто не спорит.

[FLANKERFIGHTER PLUS]

Американцы не строят боевые экранопланы потому что их военному флоту никто не может составить серьезную конкуренцию и, соответственно, серьезно угрожать и у них не стоит задача борьбы с АУГ противника в силу отсутствия таковых в природе.

Edited September 27, 2010 by FLANKERFIGHTER PLUS

[RUS MK]

Тем временем..

 

Иран начал производство экранопланов Bavar-2

 

 

29 сентября 2010 г., Aviation Explorer – Иранские вооруженные силы получили первые три эскадрильи малозаметных экранопланов Bavar-2, сообщает Lenta.ru со ссылкой на The Daily Telegraph. Их разработка, производство и поставка являются частью иранской программы по развитию вооружения в условиях международных санкций, введенных ООН в июне 2010 года.

 

"Летающая лодка" представляет собой небольшое по размерам судно с широкими треугольными крыльями и одним двигателем с толкающим воздушным винтом. По заявлению иранских военных, экранопланы вооружены пулеметами и оснащены приборами ночного видения, а также разведывательным оборудованием. Информация с бортового оборудования Bavar-2 может передаваться в оперативный штаб.

 

В конце августа 2010 года сообщалось, что Иран открыл масштабное производство быстроходных ракетных катеров Serak и Zulfiwar. Кроме того, была проведена презентация нового ударного беспилотника Karar, способного нести четыре крылатые ракеты и две бомбы. В последнее время Иран активизировал разработку и испытание новых видов вооружений, а также открыл несколько производственных линий ракет, истребителей и беспилотников.

 

http://www.aex.ru/news/2010/9/29/78834/

[Chizh]

MK;987039']Иран начал производство экранопланов Bavar-2

 

 

29 сентября 2010 г., Aviation Explorer – Иранские вооруженные силы получили первые три эскадрильи малозаметных экранопланов Bavar-2, сообщает Lenta.ru со ссылкой на The Daily Telegraph. Их разработка, производство и поставка являются частью иранской программы по развитию вооружения в условиях международных санкций, введенных ООН в июне 2010 года.

 

"Летающая лодка" представляет собой небольшое по размерам судно с широкими треугольными крыльями и одним двигателем с толкающим воздушным винтом. По заявлению иранских военных, экранопланы вооружены пулеметами и оснащены приборами ночного видения, а также разведывательным оборудованием. Информация с бортового оборудования Bavar-2 может передаваться в оперативный штаб.

 

Я помню в пионерском возрасте клеил из бумаги модель небольшого экраноплана из приложения к журналу "Юный Техник". Очень похож на иранский Bavar-2. :)

 

Edited September 29, 2010 by Chizh

[Дм. Журко]

В Персидском заливе, кстати, такие катерки -- сплошное удовольствие.

[Bobchinsky]

В Персидском заливе, кстати, такие катерки -- сплошное удовольствие.

Для каких целей?

[Shalnoi07]

Экраноплан нужен хотя бы для противодействия АУГ. Осмелюсь предположить, что стоят они дешевле, и 5-6 таких гигантов в состояние добраться до авианосца.

Хотя с другой же стороны, тех же 4-5 Ту-22М3, нужно полагать дешевле и в состояние нанести не меньший урон... Но с другой стороны не будешь же на островах размещать стратегические бомберы... Экраноплану не так страшно, если топливо кончится.

Как по мне, то полк таких машин, точно бы не помешал.

[Bobchinsky]

Вопрос был про катера. Про борьбу с АУГ уже и сдесь и на сухом терли неоднократно.

[Shalnoi07]

Вопрос был про катера. Про борьбу с АУГ уже и сдесь и на сухом терли неоднократно.

 

Нужно полагать, что преимущество экраноплана скорость. Нарушителей гос границ ганять и контрабантистов, что тут думать?

[Дм. Журко]

Для каких целей?

 

Для удовольствия. Зачем ещё нужен быстрый катерок? Написал же. Чтобы быстро мчаться и долго дрейфовать. В Персидском заливе внезапные перемены погоды, как я понял, редкость. Да и зыбь простая не часта.

 

Досмотр, спасение, рыбалка, дайвинг. У нас МЧС множество подобных катеров на воздушной подушке имеет.