Ил-76, Ил-476

[Shalnoi07]

У Азимова есть замечательный рассказ "Чувство Силы" (The Feeling of Power). Там как раз про штурманОв. :)

 

А там о затратах и времени на обучение штурманов он ничего не говорит? :)

[boyan]

Штурмана уже уходящая профессия. Ну может только на стратегах. да и то по другим причинам

[arcivanov]

А там о затратах и времени на обучение штурманов он ничего не говорит? :)

 

Я не хотел спойлить - за приведенным мною параграфом идет еще один куда более в тему. :)

[edwardpashkov]

Только все упорно забывют что при недйбог чего гпрс не будет, а летчики в большем случае уже даже по маякам и карте не могут летать. А на западе тоже воют, когда 2 летчика тяжелый крафт ведут (просят третьего, но экономия привыше всего) К тому же когда тряскодром в воздухе штурман очень хорошо помогает в навигации. Напоминает сучаи с пожарными частями - а что прибыли нет, (как и лесничиство) накуй нужны - в итоге вон пожары летние вспомним (да и в города в начале 2000х нехило погорели) Сейчас вон "скорая" уже вымирает, зачем она, одни убытки, а народ вымрет ну и кер с ними. Да, при посадке "больших" 3-я пара рук часто на рудах очень помогает.

 

Да, и не нужно стараться перекладывать опыт МСФС (когда ты крутой рулишь джамбоджетом) на реальный мир :), особенно в тяжелой авиации.

Edited August 27, 2012 by edwardpashkov

[arcivanov]

Да, при посадке "больших" 3-я пара рук часто на рудах очень помогает.

 

Что вы курите? Fly-by-wire уже давно изобрели. Штурман сидит в жо... рубке, и до рудов не в состоянии дотянуться - ему пол-самолета переть до пилотов.

[ljekio ulmar]

Нравятся рассуждения "а что если настанет всем БП и тогда мы на руках поведем корабли, а у них вся электроника медным тазом накроется". Раньше штурманы и без калькуляторов летали, а сейчас даже не все знают про НЛ-10. И бицепсы пилоты перестали отращивать еще в 60-х. То что на данной илюхе пилотягам приходится тратить много грубой физической силы говорит не в пользу отечественного авиапрома отнюдь.

[edwardpashkov]

Что вы курите? Fly-by-wire уже давно изобрели. Штурман сидит в жо... рубке, и до рудов не в состоянии дотянуться - ему пол-самолета переть до пилотов.

 

Два шага назад, несколько ступенек вверх. Это не из рубки стрелка 50 метров почти херачить вниз вверх :)

Кто летал на больших - поймет мысль. И я уже не про штурмана писал, а в целом по сокращению экипажа (Знакомые КВС больших и проваки есть, не все так просто даже на напичканом борте электроникой, в сложной ситуации в двухчленных (о как вышло) экипажах реально рук не хватает). Всеми любимый запад (док фильм конца 2008-2009 год примерно)- экипаж транспортоного борта, есьт элетроника и ГПРС - покрывая матом все и вся пялясь в окна ищут место сброса, потом ищут место поасадки для эвакуации тоже глазами. ПОтом сматываются и опять за обстановкой пялются во все стекла. ВНимание вопрос - кому будет легче всего смотреть нашему штурману или их? (у тех нет впереди кабины). ГПРС - выведет к месту, а дальше - глаза человека и его мозг, пока электроника не способна заменить, помочь еще может, но заменить.

 

ljekio ulmar - с каких пор ил76 на руках? Вы хоть, поняли чего написали? Это не Ан2. Потом - при больших БД как рза опасность отрубания многих ав.комплексов, привзянах на космос реальна. Так же как и наземного ориентирования. Хочешь жить в мире, готовься к войне. Так же как хочешь иметь хорошее - готовься к худшему.

И видимо вы никогда не попадали в ситуации отказа (да еще и преднамеренного отказа). Вас вывести в лес, заглушить связь. Заблудитесь :), сотовый работать не будет ориентироваться не почему :) (если не знаете как, у нас вон в РМЭ есть участки леса - ЮГ-Север чтобы определить - вообще гемор. Везде Север везде Юг.

Edited August 27, 2012 by edwardpashkov

[Djoker]

http://www.take-off.ru/news/117-news01-02-2012/687-476-08-2012

 

Ульяновский Ил-76 готовится к первому полету

 

 

Безусловно, главной новинкой в натурной экспозиции Международного авиатранспорта форума МАТФ-2012 в Ульяновске стал проходивший в дни его проведения заключительные операции по подготовке к первому вылету изготовленный на ЗАО «Авиастар-СП» первый летный образец модернизированного транспортного самолета Ил-76МД-90А («476»). Сборка планера машины с заводским №01-02 (агрегаты планера экземпляра №01-01 были отправлены прошлой осенью в ЦАГИ на ресурсные испытания) была завершена еще в декабре прошлого года, после чего в производстве окончательной сборки завода продолжились работы по монтажу и отладке бортовых систем. Выкатка самолета из ПОС на заводскую летно-испытательную станцию состоялась в начале июля. После завершения наземной отработки нового бортового оборудования (а по словам Генерального директора АК им. С.В. Ильюшина Виктора Ливанова, оно обновлено по сравнению с применявшимся на серийных Ил-76МД ташкентской сборки на 70%) машина будет передана на летные испытания.

 

Ожидается, что в первый полет Ил-76МД-90А №01-02, получивший бортовом номер RA-78650, сможет подняться в начале сентября. Уже назначен экипаж, в который войдут летчики-испытатели «Ильюшина» Герой России Николай Куимов (командир), заслуженный летчик-испытатель России Владимир Иринархов (второй пилот), Валерий Гречко (штурман), Алексей Журавлев (бортинженер) и Сергей Орлов (бортрадист). После нескольких полетов в Ульяновске машина будет перебазирована для продолжения испытаний на базу АК им. С.В. Ильюшина в подмосковном Жуковском.

 

Как заявил на открытии МАТФ-2012 вице-премьер правительства России Дмитрий Рогозин, как только самолет успешно выполнит первые испытательные полеты, «будет заключен контракт на несколько десятков машин для Вооруженных Сил России». Ранее в этом году командующий военно-транспортной авиацией генерал-лейтенант Виктор Качалкин сообщил журналистам, что «в соответствии с госпрограммой вооружения, рассчитанной до 2020 г., с 2014 г. начнется поставка модернизированных тяжелых самолетов». «Мы получим 41 самолет Ил-76МДМ и 40 самолетов Ил-76МД-90А», – заявил в начале июня генерал Качалкин. Программа Ил-76МДМ предусматривает модернизацию строевых самолетов Ил-76МД, состоящих на вооружении военно-транспортной авиации российских ВВС, а программа Ил-76МД-90А – производство на «Авиастаре» новых самолетов с двигателями ПС-90А-76, модифицированной конструкцией крыла, новыми бортовыми системами и «стеклянной» кабиной экипажа.

 

«В принципе, этот самолет имеет огромное гражданское значение и большой экспортный потенциал, – подчеркнул на МАТФ-2012 Дмитрий Рогозин. – С точки зрения предприятия контракт на производство самолетов Ил-476 – это, прежде всего, загрузка предприятия. Это первый большой заказ, который так долго ждали на этом заводе. Он позволит создать новые рабочие места и, по оценкам специалистов, потребует увеличение производственных площадей».

 

В настоящее время на заводе уже ведется изготовление двух следующих экземпляров Ил-76МД-90А. Во время посещения цехов «Авистара», организованного в ходе МАТФ-2012, журналисты могли увидеть на сборке агрегаты планеров машин №01-03 и 01-04. Ожидается, что они будут построены в следующем году, а с 2014 г. завод сможет приступить к поставкам серийных самолетов данного типа.

 

 

 

 

[Djoker]

 

 

http://missiles2go.ru/2012/08/27/matф-2012-фотоитоги-экспозиция/

[ljekio ulmar]

с каких пор ил76 на руках?

Отбой, это я не туда вспомнил. Это случай был с отказом САУ.

 

Вас вывести в лес, заглушить связь. Заблудитесь

Вы меня, по-моему, с кем-то перепутали.

[Wizard_VVS]

Военно-транспортный самолет Ил-76МД-90А (больше известен как Ил-476), закупки которого планируется начать в октябре этого года, не отвечает требованиям ВВС России. Об этом рассказал «Известиям» источник в Минобороне. По его словам, на самолете не установлено необходимое для выполнения боевых задач бортовое оборудование.

 

Спойлер можно не читать.

 

— В 2010 году Военно-воздушные силы сформировали два тактико-технических задания «Кузнецк» и «Кузнецк-2». «Кузнецк» — это проект модернизации уже существующего парка Ил-76 до уровня Ил-76МДМ, а «Кузнецк-2» — создание нового самолета. Однако впоследствии его подогнали под уже построенный Ил-76МД-90А, — пояснил собеседник «Известий».

 

При этом он подчеркнул, что у самолета нет нескольких важных систем, прописанных в техзадании: оборудования постановки активных и пассивных помех, кормовой огневой точки, системы полета строем, системы предупреждения о применении оружия. Кроме того, в компановку самолета должно входить погрузочно-разгрузочное оборудование для сброса грузов с многокупольными парашютными системами.

 

— Отсутствие этих систем делает Ил-76МД-90А непригодным для эксплуатации в ВВС России. По сути, мы получаем обычный коммерческий транспортник. Без боевых систем самолет становится уязвим для зенитных комплексов, атак авиации, — пояснил собеседник «Известий».

 

При этом он подчеркнул, что все эти системы должны быть интегрированы в бортовое оборудование самолета.

 

— Если на истребитель или штурмовик станцию радиоэлектронной борьбы (РЭБ) можно установить на внешнюю подвеску, то на Ил-476 ее придется прятать внутри корпуса. В уже готовом самолете для нее придется искать место, изменять центровку, подводить дополнительные линии питания и управления. Поэтому такие вещи обычно проектируются вместе с самолетом, а не как сейчас — самолет отдельно, системы отдельно, — продолжил этот же «Источник».

 

 

 

В корпорации «Ильюшин» «Известиям», в свою очередь, пояснили, что окончательное техзадание на самолет еще не получили.

 

— Министр обороны Анатолий Сердюков подписал ТТЗ 31 июля 2012 года — меньше месяца назад. Мы его еще не получили. Поэтому упрекать корпорацию в том, что самолет не соответствует требованиям военных, бессмысленно, требования появились уже после того, как самолет был построен, — пояснил представитель АК «Ильюшин».

 

 

Он добавил, что система радиоэлектронной борьбы, на отсутствие которой пеняют военные, будет разработана лишь в 2013 году.

 

— ОКР «Вторжение», по которым создается этот комплекс, будут завершены в 2013 году. Конечно, мы могли бы остановить строительство самолета и подождать систему, но это бессмысленно. Любая система интегрируется в бортовую электронику самолета на месяц-полтора, — пояснил представитель авиакорпорации.

 

Он добавил, что испытания самолета будут проходить в два этапа — сначала будут подтверждены летно-технические характеристики (ЛТХ) самолета, затем испытана работа самолета с новым оборудованием в соответствии с техзаданием Минобороны. Завершение госиспытаний намечено на начало 2014 года, тогда же в ВВС должны поступить первые две машины.

 

Всего в рамках Госпрограммы вооружений ВВС России должны получить до 2020 года 41 Ил-76МД-90А с двигателями ПС-90 (так называемый Ил-476). Помимо этого будут модернизированы 43 самолета Ил-76, которым заменят оборудование, поменяют двигатели и продлят ресурс лет на 10–15.

 

По словам представителя ВВС России, большинство машин, которые есть в парке Минобороны, имеет остаточный ресурс 20–30 лет, а их модернизация до уровня Ил-76МДМ в три раза дешевле нового самолета.

 

 

 

http://www.aex.ru/fdocs/1/2012/8/29/21526/

 

Это называется разработка "по-нашему". Писать ТТЗ, когда самолет (по крайней мере его большая часть) уже готова. Не создавать самолет по ТТЗ, т.е. ТРЕБОВАНИЯМ, а писать ТТЗ под то, что получается.

 

P.S. Кстати, техзадание Ильюшин и не должен получать. Он должен получить "тактико-техническое задание". 31 июля подписано, а его еще нет у головника? Это же полный абзац.

Edited August 29, 2012 by Wizard_VVS

[KOT(UA)]

При этом он подчеркнул, что у самолета нет нескольких важных систем, прописанных в техзадании:...кормовой огневой точки...

:doh:

[arcivanov]

:doh:

 

И трубочки плеваться жеванной бумагой из рубки тоже нет.

[ljekio ulmar]

Интересно, а почему они не хотят еще турели сверху и снизу? Так ведь еще безопасней было бы. И по-военному, не то что какие-нибудь там пиджаки.

[UVAF Bond]

а чего вы смеетесь?

если его напичкают Реб и ловушками, то ракетой его не сбить. остается только пушка, значит надо подойти на 1 км, хотя бы

[Lonewolf357]

а чего вы смеетесь?

если его напичкают Реб и ловушками, то ракетой его не сбить. остается только пушка, значит надо подойти на 1 км, хотя бы

 

Какая РЭБ на транспортнике?... Максимум - банальная станция шумовых помех. И насчёт "ракетой не сбить" - это чересчур оптимистично. Ракетой 1970-х может и не сбить, а вот современной - без проблем. На эту шумовую помеху она сама наведётся с удовольствием. А "Хибины" на него ставить никто не будет.

Edited August 30, 2012 by Lonewolf357

[KOT(UA)]

Беспокойство военных должно вызывать не отстутствие пушки, а 6 членов экипажа на модернизированном самолете.

[Lonewolf357]

Беспокойство военных должно вызывать не отстутствие пушки, а 6 членов экипажа на модернизированном самолете.

 

ВВС - не ГА, у них принципиально иные критерии: чем больше народу в экипаже, тем лучше, есть кому выполнять всякую черновую работу, особенно когда стоишь на чужом аэродроме. На гражданских грузовиках, вроде Руслана, тоже постоянно возят с собой несколько техников.

[KOT(UA)]

ВВС - не ГА, у них принципиально иные критерии: чем больше народу в экипаже, тем лучше, есть кому выполнять всякую черновую работу, особенно когда стоишь на чужом аэродроме. На гражданских грузовиках тоже постоянно возят с собой несколько техников.

Это все понятно, у С-5 экипаж может насчитывать от 4 до 22 человек :)

У Ил-76 экипаж 7 человек(2 пилота+бортинженер+бортрадист+штурман+бортоператор по десантно-транспортному оборудованию+стрелок=7), у Ила-476 5-6 человек(нет радиста и стрелка). Тоесть, 4 человека нужны только для того, чтобы обеспечить полет самолета, тогда как у С-17 их только 2. Пора уже сказать бортинженеру и штурману "Давай, до свидания!"

P.S. Есть и новость по новой кабине:

"Стеклянная кабина" для обновленного Ил-76... Новая авионика дала возможность сократить экипаж самолета с 5 до 3 чел.

http://www.ato.ru/content/steklyannaya-kabina-dlya-obnovlennogo-il-76

Посмотрим как оно на самом деле.

Edited August 30, 2012 by KOT(UA)

[RUS MK]

ВВС - не ГА, у них принципиально иные критерии: чем больше народу в экипаже, тем лучше, есть кому выполнять всякую черновую работу, особенно когда стоишь на чужом аэродроме. На гражданских грузовиках, вроде Руслана, тоже постоянно возят с собой несколько техников.

 

Это так по-русски! Опытных офицеров-сократить нах! На новом самолете экипаж-побольше! Еще надо ввести в экипаж клоуна, музыканта и проститутку. Дабы когда стоишь на чужом аэродроме...

[Lonewolf357]

Это все понятно, у С-5 экипаж может насчитывать от 4 до 22 человек :)

У Ил-76 экипаж 7 человек(2 пилота+бортинженер+бортрадист+штурман+бортоператор по десантно-транспортному оборудованию+стрелок=7), у Ила-476 5-6 человек(нет радиста и стрелка). Тоесть, 4 человека нужны только для того, чтобы обеспечить полет самолета, тогда как у С-17 их только 2. Пора уже сказать бортинженеру и штурману "Давай, до свидания!"

P.S. Есть и новость по новой кабине:

 

http://www.ato.ru/content/steklyannaya-kabina-dlya-obnovlennogo-il-76

Посмотрим как оно на самом деле.

 

Учитывая опыт эксплуатации предыдущих отечественных самолётов со "стеклянной" кабиной, не удивлюсь, если военные сказали "а на... нам этот геморрой" и выбрали старую вполне целенаправленно.

 

MK;1540397']Это так по-русски! Опытных офицеров-сократить нах! На новом самолете экипаж-побольше! Еще надо ввести в экипаж клоуна' date=' музыканта и проститутку. Дабы когда стоишь на чужом аэродроме...[/quote']

 

Вы шутите или издеваетесь?

[boyan]

MK;1540397']Это так по-русски! Опытных офицеров-сократить нах! На новом самолете экипаж-побольше! Еще надо ввести в экипаж клоуна' date=' музыканта и проститутку. Дабы когда стоишь на чужом аэродроме...[/quote']

Не истери, это уже давно надо было сделать. Кто виноват, что офицеров учили, а самолет не модернизировали. До тех пор пока столько 476-сделают, все опытные на пенсию уйдут, переквалифицируются, или будут летать на старых.

Из-за таких как ты МО и заказывает 4 члена летного экипажа с Ми-26,

а вот Индия хочет 2, с Ми-26Т2. И какой путь лучше? Может еще туда стрелка радиста на офицерской должности притулим, с кнопкой от УВ .

Чего там, надо офицеров спасать

[UVAF Bond]

Какая РЭБ на транспортнике?... Максимум - банальная станция шумовых помех. И насчёт "ракетой не сбить" - это чересчур оптимистично. Ракетой 1970-х может и не сбить, а вот современной - без проблем. На эту шумовую помеху она сама наведётся с удовольствием. А "Хибины" на него ставить никто не будет.

 

При этом он подчеркнул, что у самолета нет нескольких важных систем, прописанных в техзадании: оборудования постановки активных и пассивных помех, кормовой огневой точки, системы полета строем, системы предупреждения о применении оружия.

[Lonewolf357]

При этом он подчеркнул, что у самолета нет нескольких важных систем, прописанных в техзадании: оборудования постановки активных и пассивных помех, кормовой огневой точки, системы полета строем, системы предупреждения о применении оружия.

 

Ну да, точно так же, как и на старых военных Ил-76МД. Там какая-то древняя САП стоит, не помню уже тип. Только толку от неё в современных условиях немного.

Edited August 31, 2012 by Lonewolf357

[Djoker]

 

Не очень понятно, зачем Морозов рассказывал про п/п через две недели, что за погосянщина при выкаченном самолёте...

Более реалистичным выглядит конец осени.

Внутри свисающие провода и жгуты, в кабине почти пусто.

 

http://russianplanes.net/id85216