Английский может стать единственным языком радиообмена гражданской авиации в России

[Chizh]

Не зачем, а придется. Как быть с транспортной авиацией ВС, вертолетами гражданской авиации и т.д.? Раньше все оперировали русским языком,теперь английским и русским, а потом будут одним правильным-английским? Я ссылку неспроста дал на создание Единой Системы взаимодействия между ВВС и гражданской авиации.

 

Купи Боинг-получи экипаж бесплатно. Правильно, давайте вместо производства своих самолетов и обучения наших летчиков, приглашать озвученных товарищей оттуда...а потом до диспетчеров дойдет. Давайте перейдем на эшелоны, чтоб им было удобно летать и введем анг.язык, что бы им было проще общаться меж собой...

Мы тут сколько угодно можем сотрясать воздух, но авиакомпании будут устанавливать правила так как им это выгодно, исходя из экономической целесообразности.

Сейчас, тренд идет на большее внедрение английского языка.

[Blakk]

Традиционно мы живем в России и говорим на русском языке.

Эм...Если мы поставляем самолеты на экспорт, то выполняем требования заказчика...К Боингам и Басам это не относится? Им что то жутко мешает переписать карты поверок, РЛЭ и т.д. на русский?

 

в свое время СССР так же не переводили ни кабинную индикацию, ни всякие документы на языки стран импортеров советской техники, в том числе военной.

 

"Давайте вспомним, что случилось после того, как Россия опоздала с выполнением требований по шумам и по экологичности воздушных судов. Такие суда перестали летать во многие страны Европы и Америки". ...И весь авиапарк компаний,выполняющих международные рейсы, начал переходить на лизинг и покупку старого барахла Боинга и Эйрбаса...Инновационный путь развития. Что тут сказать?

 

кто же виноват, что "старое барахло" оказалось лучше и выгоднее родного барахла?

[boyan]

в свое время СССР так же не переводили ни кабинную индикацию, ни всякие документы на языки стран импортеров советской техники, в том числе военной.

Еще как переводили. У нас целый отдел есть , всю ЭТД переводил и переводит, языки английский, испанский.

Все надписи на приборных досках переводили, фототрафареты делали.

[Dmut]

Перепишите РЛЭ на русский, какие проблемы?

ты как ребенок маленький, знаешь только два слова "ХОЧУ" и "ДАЙ".

а реальность такова - либо покупаешь у боинга самолет и платишь за перевод документации, либо покупаешь у боинга самолет и сам делаешь перевод документации, либо покупаешь отечественную машину. как ты думаешь, почему авиакапании покупают у боинга и не делают сами перевод? тупо потому что их самолеты лучше и перевод документации нафиг никому не сдался.

[Chizh]

Отечественный самолёт с посконным названием «Суперджет 100» — это отечественная или иностранная техника?

Отечественная.

Но прошу заметить, что кабина на английском.

Edited November 12, 2010 by Chizh

[Chizh]

Не все так просто.

После перевода документации на русский, Боинг вполне может отказаться нести ответственность за безопасность полетов выполняемых по переведенной документации.

[Storm]

либо покупаешь у боинга самолет и платишь за перевод документации

Какие проблемы? Или перевести всю гражданку на английский дешевле? Кто платить будет? Компании?

либо покупаешь у боинга самолет и сам делаешь перевод документации

чушь...

либо покупаешь отечественную машину

Не подходит вариант?

как ты думаешь, почему авиакапании покупают у боинга и не делают сами перевод?

Тупо потому, что их дешевый б\у хлам не имеет конкуренции на внешних линиях и проходит нормы по шумности и не только. А как ты думаешь, почему свыше 70% парка внутренних линий не обновляется и продолжает летать на совковых машинах? Потому что Боинг или Бас лучше и дешевле и перевод РЛЭ нах никому не сдался?

[Dmut]

А как ты думаешь, почему свыше 70% парка внутренних линий не обновляется и продолжает летать на совковых машинах? Потому что Боинг или Бас лучше и дешевле и перевод РЛЭ нах никому не сдался?

потому что у нас забили на экологию, шумность и безопасность, что бы "отечественный хлам" ещё полетал

 

Не подходит вариант?

это ты меня спрашиваешь? спроси авиакомпании, которые покупают "забугорный хлам" даже для внутренних рейсов

 

Какие проблемы? Или перевести всю гражданку на английский дешевле? Кто платить будет? Компании?

да дешевле один раз научить английскому, чем переводить документацию на каждый самолет и готовить двух типов летчиков - со знанием и без. Edited November 12, 2010 by Dmut

[Chizh]

А как ты думаешь, почему свыше 70% парка внутренних линий не обновляется и продолжает летать на совковых машинах?

Это не так.

Сейчас на внутренних линиях все больше и больше иномарок. Советских скоро совсем не останется.

[Storm]

потому что у нас забили на экологию, шумность и безопасность, что бы "отечественный хлам" ещё полетал

Правильно...Пора пересаживаться на б\у боинги, которые с такой же успешностью, даже еще лучшей, будут гробить народ, тихо и экологично.

http://www.fsfi.avia.ru/news/news/1267703096.shtml

Еще немного об экономической целесообразности

http://www.svavia.ru/info/lib/obr.html

это ты меня спрашиваешь? спроси авиакомпании, которые покупают "забугорный хлам" даже для внутренних рейсов

Ссылку с цифрами...

да дешевле один раз научить английскому, чем переводить документацию на каждый самолет и готовить двух типов летчиков - со знанием и без.

Серьезно?

http://www.mintrans.ru/pressa/Spravka_11062006.htm

Ну и учите английский.Кто мешает? 4 уровень ИКАО и вперед бороздить ВП Европы...

Суши палочками едят, наверно не удобно. Но жрут ведь и радуются. Особо прихотливым предлагают в качестве опции вилку. Даже в Японии наверно...

[Storm]

Это не так.

Сейчас на внутренних линиях все больше и больше иномарок. Советских скоро совсем не останется.

Опять же...Ссылку на источник...

[Chizh]

Правильно...Пора пересаживаться на б\у боинги, которые с такой же успешностью, даже еще лучшей, будут гробить народ, тихо и экологично.

Неужели вы действительно считаете что старые тушки могут конкурировать с Боингами или Эрбасами в экономике?

Про аварийность не надо. Вы видимо в этом мало что понимаете.

 

Ссылку с цифрами...

Парк иностранной авиатехники в России стремительно растет: к настоящему моменту более 400 коммерческих самолетов эксплуатируются в 35 авиакомпаниях. ..

http://www.events.ato.ru/rus/events/mro/

 

Для справки. В 2008 году в РФ было около 200 иностранных самолетов.

[Blakk]

Еще как переводили. У нас целый отдел есть , всю ЭТД переводил и переводит, языки английский, испанский.

Все надписи на приборных досках переводили, фототрафареты делали.

 

и в какую англо говорящую страну продавали самолеты?

[Storm]

Неужели вы действительно считаете что старые тушки могут конкурировать с Боингами или Эрбасами в экономике?

Старые-нет конечно. Но где вы видели у нас новые Боинги и Аэрбасы? Их единицы, так же как и новой отечественной техники. Да и те летают только на МЛ.

Про аварийность не надо. Вы видимо в этом мало что понимаете.

Помилуй Бог, и не собирался. Да и другим не советую...Лучше вот они пусть про безопасность:

http://www.fsfi.avia.ru/news/news/1267271802.shtml

http://www.fsfi.avia.ru/news/news/1285845678.shtml

http://www.mk.ru/politics/interview/2010/07/20/517776-razbor-pilotov.html

Там и по поводу английского пару строк...

"Анатолий: С полгода назад наши чиновники отменили традиционную для авиации градацию на классы.

— Больше нет понятия “летчик первого класса”?

Анатолий: Вот именно. Раньше, чтобы летать на лайнере, нужно было иметь минимум 1-й класс и хороший налет на других типах машин. Сейчас мальчик в 22 года окончил училище, сел на “Боинг” вторым пилотом и полетел. И за классность ему доплачивать не надо — выгодно.

Причем в советские времена командир корабля — это царь и бог. На борту он принимает все решения. Сейчас ввели понятия: летчик пилотирующий (pilot flayng) и не пилотирующий (pilot not flayng). Теперь, в момент когда pilot flayng — это 2-й пилот, то именно он должен принимать первые решения и стабилизировать самолет в случае какого-то отказа. Но умеет ли он это делать?

Владимир: Сегодня у нас необязательно уметь летать, главное — знать английский язык. С 1 июля, чтобы летать за рубеж, командир воздушного судна должен обладать 4-м уровнем, то есть свободно владеть английским. Из полутора тысяч наших летчиков 4-й уровень имеют около 300 человек. И что, компания должна прекратить полеты? А ведь в ИКАО четыре рабочих языка: испанский, английский, французский и русский.

Сергей: Вот китайцы сразу сказали: если для того, чтобы летать над вами, нужен 4-й уровень английского, тогда, чтобы летать над нами, будет нужен 4-й уровень китайского. Немцы и французы тоже заявили: нашим летчикам требуется лишь тот уровень, который обеспечит безопасность полетов. Мы же вечно на полусогнутых перед всем миром стоим: то самолеты наши шумят, то 4-й уровень языка нужен… Для чего, чтобы эшелон или посадку запросить?

Да, английский нужен, но чисто авиационный, ну и еще немного разговорный. Нас же заставляют учить: “жучок Дэвида полз по деревянной стружке и упал в маленькую лощинку”. Зачем? Случись что в полете, ты как радистка Кэт: начнешь рожать, все равно “мама” по-русски закричишь.

Анатолий: После трагедии под Донецком один из таких “переводчиков” чуть не угробил комиссию по расследованию во главе с главой МАК Татьяной Анодиной. Экипаж в хороших метеоусловиях на “Боинге” несколько раз заходил на посадку в Санкт-Петербурге и лишь чудом попал на полосу. Летчики вообще нажимали не на те кнопки, плохо понимая, как летает их самолет."

 

200 иностранных самолетов.

Налет этих иностранных самолетов не подскажите?

Edited November 12, 2010 by Storm

[Chizh]

Старые-нет конечно. Но где вы видели у нас новые Боинги и Аэрбасы? Их единицы, так же как и новой отечественной техники. Да и те летают только на МЛ.

Новых уже хватает. И их заметно больше чем отечественных.

Вот несколько цитат:

 

"Сибирь" получила новые аэробусы

 

"Авиакомпания "Сибирь" (S7 Airlines) получило напрямую с завода-изготовителя во Франции два новых лайнера Airbus A320, сообщили в пресс-службе авиакомпании.

 

По словам собеседника агентства, эти самолеты стали первыми лайнерами из новой партии на 25 Airbus А320 в рамках стратегической программы обновления и модернизации воздушного парка авиакомпании.

http://www.gudok.ru/transport/air/news.php?ID=336416

 

ОАО "Аэрофлот - российские авиалинии" получило 34-й самолет А320 производства компании Airbus. Воздушное судно названо "С.Вавилов" в честь известного советского физика, академика, основателя физической школы научной оптики в СССР, президента академии наук СССР Сергея Вавилова.

 

В настоящее время парк авиакомпании насчитывает 65 самолетов семейства А319/320/321.

 

Самолет получен в рамках сделки операционного лизинга, заключенной в 2008 году. Лизингодатель - BOC Aviation (Ireland) Limited.

 

Все самолеты - непосредственно с завода-производителя.

http://www.aviaport.ru/digest/2010/10/21/204389.html

 

При желании можно найти еще.

 

Налет этих иностранных самолетов не подскажите?

Не знаю.

 

Вот про английский язык.

http://www.aviaport.ru/digest/2010/11/12/205508.html

[Walter]

Но где вы видели у нас новые Боинги и Аэрбасы? Их единицы

Демагогия, однако. Весь шереметьевский Терминал D облеплен совсем не бэушными А-320-ыми Аэрофлота. Относительно недавно начали поступать А-330, а с 2016-го будут поставляться Дримлайнеры и А-350, по 22 штуки каждый - они по определению не могут быть бэушными.

[Storm]

Весь шереметьевский Терминал D облеплен совсем не бэушными А-320-ыми Аэрофлота.

Ключевое слово "Аэрофлот". Все они, конечно, выполняют внутренние рейсы. Какое число новых Аэробусов выполняют региональные рейсы известно?

а с 2016-го будут поставляться Дримлайнеры

В Волгоград на них летать будете? Или в Новосибирск?

А-350, по 22 штуки каждый - они по определению не могут быть бэушными.

Я не спрашиваю, что будет, я спросил что есть.

[Walter]

Какое число новых Аэробусов выполняют региональные рейсы известно?

У Аэрофлота всего 6 самолетов отечественного производства - все 6 - Ил-96-300, и что интересно - они как раз-таки выполняют международные рейсы. Информация о том, куда и на каком самолете можно улететь, есть на их сайте.

 

В Волгоград на них летать будете? Или в Новосибирск?

В Волгоград вряд ли - слишком близко, а в Новосибирск - вполне может быть.

[Storm]

Новых уже хватает. И их заметно больше чем отечественных.

Странно...Летчики видимо об этом не знают. В той же S7 Боинги 92го года, Аэробусы есть и 2005-8, сомневаюсь что их больше чем сильно старых. Трансаэро-молчу, сам летал, наблюдал...

Возраст ВС от 0 до 10 лет менее 30% иностранцев на середину 2007го. Это не то чтобы сильно новые, от 10 до 20 лет-60% парка. Остальные-в клуб кому 20-30...

Пока я летаю пару-тройку раз в год на этих самолетах ты меня не переубедишь...

У Аэрофлота всего 6 самолетов отечественного производства - все 6 - Ил-96-300, и что интересно - они как раз-таки выполняют международные рейсы.

http://www.aeroflot.ru/cms/new/1936

ПС90А поставили и залетали. Новых пока мало, пошлины отменили совсем недавно и то не на все классы. Дорогое удовольствие было брать новую технику под 20%+лизинг, она и так недешевая.

Занятное интервью

http://www.infox.ru/all_video.phtml?partner=64749

В Волгоград вряд ли - слишком близко, а в Новосибирск - вполне может быть.

:)

[Chizh]

Странно...Летчики видимо об этом не знают.

Что не знают? Что новых импортных больше чем новых отечественных?

Можете рассказать им об этом.

[boyan]

и в какую англо говорящую страну продавали самолеты?

В Африку в основном. И все остальные неиспаноязычные :)

[Storm]

Что не знают? Что новых импортных больше чем новых отечественных?

Что новых импортных больше,чем старых.

 

"Наиболее 'высоковозрастные' из ввезенных ВС - А-310 и Б-737. Отмеченная тенденция, в связи со снятием таможенных льгот с двух ранее ими пользовавшихся авиакомпаний, быстро нарастает, не позволяя российским авиаперевозчикам приобретать новые конкурентоспособные иностранные ВС на равных условиях с иностранными авиаперевозчиками - конкурентами. Это влечет риски снижения безопасности полетов, обуславливает повышенные расходы авиакомпаний на поддержание летной годности ВС и обеспечение безопасности полетов, повышенные эксплуатационные расходы и, в конечном счете, подрывает конкурентные позиции российских авиакомпаний."

[Chizh]

Что новых импортных больше,чем старых.

Вообще-то я писал про то, что новых импортных больше чем новых отечественных.

[Chizh]

"Наиболее 'высоковозрастные' из ввезенных ВС - А-310 и Б-737. Отмеченная тенденция, в связи со снятием таможенных льгот с двух ранее ими пользовавшихся авиакомпаний, быстро нарастает, не позволяя российским авиаперевозчикам приобретать новые конкурентоспособные иностранные ВС на равных условиях с иностранными авиаперевозчиками - конкурентами. Это влечет риски снижения безопасности полетов, обуславливает повышенные расходы авиакомпаний на поддержание летной годности ВС и обеспечение безопасности полетов, повышенные эксплуатационные расходы и, в конечном счете, подрывает конкурентные позиции российских авиакомпаний."

Нельзя все 737 грести под одну гребенку.

Боинг-737-200 с двигателями JT8D действительно являются старыми самолетами с плохой историей аварийности.

Classic 300, 400, 500 особенно NG 600, 700, 800, 900 являются основательно модифицированными самолетами с новыми двигателями и авионикой.

 

По некоторым сведениям в РФ летают 15 А-310

[Storm]

Насчет единиц погорячился, но все равно не густо...

68 Аэробусов до 2008 с началом поставок с 1991г.

с 2007г контракты 22 А-350ХWB + 5 А-321 Аэрофлот

25 А-320 S7

7 A-320 Ural Airlines

c 19 июля контракт 11 А-330-300 Аэрофлот (тут интересно http://www.gazeta.ru/business/2010/10/27/3431959.shtml)

До конца 2010 года флот 56 Аэробусов у Аэрофлота, из них А-320 - 38 штук.

Взято с офф.сайта Производителя.

Понятно,куда, в основном, будут летать эти борта.

 

Для сравнения:

Из доклад руководителя ФАВТ

"В условиях умеренно оптимистического варианта развития парка ВС к 2020 году прогнозируются поставки новых самолетов российского производства

в количестве около 840 ВС производства Объединенной авиастроительной корпорации и около 300 ВС иностранного производства.

Дальние магистральные самолеты и широкофюзеляжные самолеты:

поставки ОАК - 10 самолетов;

ВС иностранного производства - 155 самолетов.

Средние магистральные самолеты:

В данном классе воздушных судов поставки ОАК 220 самолетов способны полностью

удовлетворить потребности российских авиакомпаний.

Ближние магистральные самолеты:

поставки ОАК - 200 самолетов;

ВС иностранного производства - 60 самолетов.

Региональные самолеты:

поставки ОАК - 410 самолетов;

ВС иностранного производства - 85 самолетов.

Прогноз состава парка ВС РФ на 2020 год -770 ОАК

-170 Новые иностарнные ВС

-140 Эксплуатируемый парк ВС"

 

Естественно, не все 737 плохи. Так, заказы на 2007г обещали 8 запаркованных 737 CFM, 10 твердых и 10 предварительных 737NG.

Я к другому. Количество приобретаемых новых иностранных ВС не перекроет всей потребности ГА и не сможет заменить весь парк ВС ГА, тем более не обновит его. Особенно в свете таможенных пошлин.

 

Не рановато ли для инглиша? Нас просто задавят конкуренцией. АК то похрен, они бабки считают,авиа отрасль в целом дохлая,добьют то немногое, что осталось...

По теме:

http://www.forumavia.ru/forum/0/0/1604086438447420904121289304600_2.shtml

http://www.forumavia.ru/forum/7/2/9055117430325069741841289571972_1.shtml

http://files.radioscanner.ru/files/download/file6688/123450-20080625-132051.mp3