Английский может стать единственным языком радиообмена гражданской авиации в России

[Chizh]

АК то похрен, они бабки считают...

Именно. Кто как не АК должны придумывать для себя правила, по которым им выгоднее летать? Они считают бабки.

 

А от того на каком языке кабина и РЛЭ самолет хуже или лучше не станет. ОАК я думаю без проблем сможет делать самолеты и с русской и с английской кабиной. Какую заказчик захочет.

Edited November 13, 2010 by Chizh

[Storm]

Именно. Кто как не АК должны придумывать для себя правила, по которым им выгоднее летать? Они считают бабки.

Бытует мнение, что не всем гасят долги за счет бюждета и открывают пошлины на ввоз современных иностранных ВС. Правила не надо придумывать, обычно рынок их создает сам. Тут либо всем вэлком, либо для всех 20%-но это уже не рынок.

http://www.aex.ru/docs/2/2010/10/28/1198/

http://www.aex.ru/docs/3/2010/10/4/1173/

А от того на каком языке кабина и РЛЭ самолет хуже или лучше не станет.

Вот именно. Не могут стребовать доки на родном языке, знают что их пошлют ибо выбора нет, так они ломятся в другую крайность. Следствие еще того бардака. Так зачем заниматься ерундой, переводя все УВД и персонал на инглиш? Работайте внутри компаний по удобной вам схеме,соблюдайте ИКАО, создавайте свои учебные центры, подтягивайте диспетчеров на уровень,платите им достойно и проблема уйдет. Зачем создавать видимость кипучей деятельности?

ОАК я думаю без проблем сможет делать самолеты и с русской и с английской кабиной. Какую заказчик захочет.

ВТО наше все...Вот только чего мы туда можем продвинуть?

[Chizh]

Вот именно. Не могут стребовать доки на родном языке, знают что их пошлют ибо выбора нет, так они ломятся в другую крайность. Следствие еще того бардака. Так зачем заниматься ерундой, переводя все УВД и персонал на инглиш? Работайте внутри компаний по удобной вам схеме,соблюдайте ИКАО, создавайте свои учебные центры, подтягивайте диспетчеров на уровень,платите им достойно и проблема уйдет. Зачем создавать видимость кипучей деятельности?

Вероятно АК проще и дешевле просто перейти на английский и работать с иностранными пилотами.

Поднимать что-то тут в стране это не их задача. Их задача зарабатывать деньги.

[Storm]

Вероятно АК проще и дешевле просто перейти на английский и работать с иностранными пилотами.

Поднимать что-то тут в стране это не их задача. Их задача зарабатывать деньги.

Класс...Куда своих денем? Вообще, принцип интересный. Мы сейчас по пилим бабки, а потом хоть трава не расти.

[Chizh]

Класс...Куда своих денем?

Своих как раз не хватает.

 

Вообще, принцип интересный. Мы сейчас по пилим бабки, а потом хоть трава не расти.

Каждый бизнес отвечает только за себя, зарабатывает деньги и платит налоги (в идеале). А за страну и ее развитие отвечают немного другие мужи, которые для этого в свои кресла посажены.

[Storm]

Своих как раз не хватает.

Просто их обучением никто не занимался и пока было дочерта совковых самолетов всех устраивал их возраст и возраст опытных пилотов.

Каждый бизнес отвечает только за себя, зарабатывает деньги и платит налоги (в идеале). А за страну и ее развитие отвечают немного другие мужи, которые для этого в свои кресла посажены.

Палка о двух концах. Я не уверен, что китайский (например) летчик, летая на А-320 и общаясь с российскими диспетчерами на английском обеспечит должный уровень безопасности ВС. Я так же не уверен, что его зарплата не скажется на цене билетов. Тем более не уверен, что его не придется обучать или переобучать на другие типы ВС, скажем, на Ан-148. И уж тем более фантастично, что он будет обладать необходимым языковым минимумом.

[SFARL]

Никто никому ничего не должен. Мы не Германия или Япония чтобы принудительно учить Английский.

Слава Богу за 10 лет подняв рынок бытовухи и начав материться де-факто принудили переводить инструкции на телевизоры/магнитофоны на русский язык и меню русифицировать.

Т.ч. ещё неизвестно кто лет через 15 чей язык в НАШЕМ небе учить будет.

А им и продавать надо будет, да и страна не маленькая, облетать кругом накладно выйдет, и переведут и научаться. :music_whistling:

[Chizh]

Просто их обучением никто не занимался и пока было дочерта совковых самолетов всех устраивал их возраст и возраст опытных пилотов.

Да, вопрос подготовки кадров это больная тема.

 

Палка о двух концах. Я не уверен, что китайский (например) летчик, летая на А-320 и общаясь с российскими диспетчерами на английском обеспечит должный уровень безопасности ВС. Я так же не уверен, что его зарплата не скажется на цене билетов. Тем более не уверен, что его не придется обучать или переобучать на другие типы ВС, скажем, на Ан-148. И уж тем более фантастично, что он будет обладать необходимым языковым минимумом.

Я думаю тут все рашается традиционно. Плохого летчика просто не возьмут. :)

 

С другой стороны, что лучше, китайский летчик умеющий летать на Боинге или российский летчик посаженный на Боинг с Ан-2 (к примеру)?

[Storm]

С другой стороны, что лучше, китайский летчик умеющий летать на Боинге или российский летчик посаженный на Боинг с Ан-2 (к примеру)?

Ни то ни другое. Эту проблему так просто не решить, она комплексная.

1-го придется адаптировать к нам, 2-го адаптировать к иностранным самолетам...И так и так затраты и головная боль будут, но если посмотреть в долгосрочной перспективе,я бы выбрал, все-таки второе что бы была хоть какая то преемственность поколений. Если мы сейчас окончательно завяжемся на импорт (техники, рабочей силы), считай ппц...через 10-20 лет мы будем отыграны в ноль.ИМХО

[volk]

Нельзя все 737 грести под одну гребенку.

Боинг-737-200 с двигателями JT8D действительно являются старыми самолетами с плохой историей аварийности.

Classic 300, 400, 500 особенно NG 600, 700, 800, 900 являются основательно модифицированными самолетами с новыми двигателями и авионикой.

Небольшой оф - по авионике.

Последняя серия "Расследование авиакатастроф".

Индонезийский B-737 разбился 2 или 3 года назад при следующих обстоятельствах. Во время полета экипаж обнаружил, что самолет отклоняется от курса (неисправность ИНС). Из режима автопилота они перешли на режим горизонтальной стабилизации, чтобы корректировать курс вручную. Так вот оказывается, что при переключении режимов происходит перезагрузка системы и 30 секунд (!) на дисплеях ничего не отрисовывается - в т. ч. авиагоризонт. В общем, у них возник крен (примерно 1 гр/сек), до этого парировавшийся автопилотом, и когда он стал значительным, то автоматика перестала удерживать горизонт. Cамолет вошел в пикирование с все увеличивающимся креном. Пилоты судорожно листали мануал, пока РИ не начал орать "pull up! pull up!" (звук восьмибитный, как на денди), и поняв, что дело плохо, командир потянул на себя, не ликвидировав предварительно крен и самолет с креном больше 90 гр. развалился от перегрузки.

Все свалили на компанию - ИНС часто отказывала (!), это потом выявили в журнале ТО, а обслуживали ее халатно, контакты протирали и запись в журнали делали, а пилотов не учили действиям в случае отказа ИНС. Так то так, но вот на Боинг никто пальцем не показал - что это за авионика, когда при переключении режимов полминуты ты не знаешь пространственного положения своего самолета. Какого-нибудь резервного механического АГ у экипажа не было...

[Chizh]

Небольшой оф - по авионике.

Последняя серия "Расследование авиакатастроф".

Индонезийский B-737 разбился 2 или 3 года назад при следующих обстоятельствах. Во время полета экипаж обнаружил, что самолет отклоняется от курса (неисправность ИНС). Из режима автопилота они перешли на режим горизонтальной стабилизации, чтобы корректировать курс вручную. Так вот оказывается, что при переключении режимов происходит перезагрузка системы и 30 секунд (!) на дисплеях ничего не отрисовывается - в т. ч. авиагоризонт. В общем, у них возник крен (примерно 1 гр/сек), до этого парировавшийся автопилотом, и когда он стал значительным, то автоматика перестала удерживать горизонт. Cамолет вошел в пикирование с все увеличивающимся креном. Пилоты судорожно листали мануал, пока РИ не начал орать "pull up! pull up!" (звук восьмибитный, как на денди), и поняв, что дело плохо, командир потянул на себя, не ликвидировав предварительно крен и самолет с креном больше 90 гр. развалился от перегрузки.

Все свалили на компанию - ИНС часто отказывала (!), это потом выявили в журнале ТО, а обслуживали ее халатно, контакты протирали и запись в журнали делали, а пилотов не учили действиям в случае отказа ИНС. Так то так, но вот на Боинг никто пальцем не показал - что это за авионика, когда при переключении режимов полминуты ты не знаешь пространственного положения своего самолета. Какого-нибудь резервного механического АГ у экипажа не было...

Про какую конкретно катастрофу речь?

В Инденезии разбилось четыре 737.

December 1997; SilkAir 737-300; near Palembang, Indonesia

September 2005; Mandala Airlines 737-200; Medan, Indonesia

January 2007; Adam Air 737-400; near Polewali, Indonesia

March 2007; Garuda Indonesia Airways 737-400; Yogyakarta

 

Из них один оригинальный 200 с "будильниками" и три классика 300 и 400. Все имеют резервные аналоговые приборы, поэтому твоя фраза "Какого-нибудь резервного механического АГ у экипажа не было..." требует разъяснения.

[volk]

Про какую конкретно катастрофу речь?

В Инденезии разбилось четыре 737.

December 1997; SilkAir 737-300; near Palembang, Indonesia

September 2005; Mandala Airlines 737-200; Medan, Indonesia

January 2007; Adam Air 737-400; near Polewali, Indonesia

March 2007; Garuda Indonesia Airways 737-400; Yogyakarta

 

Из них один оригинальный 200 с "будильниками" и три классика 300 и 400. Все имеют резервные аналоговые приборы, поэтому твоя фраза "Какого-нибудь резервного механического АГ у экипажа не было..." требует разъяснения.

Таких разъяснений в фильме не было. Было сказано, что при переключении режимов система грузится 30 сек, и картинки на дисплее нет. В критической ситуации экипаж не заметил, что у них опасно нарастает крен. Выложат эту серию - сам посмотришь.

Это борт January 2007; Adam Air 737-400; near Polewali, Indonesia.

[Storm]

"Аэрофлот" пошел дальше и предложил перейти на английский язык во всех аэропортах страны, не только международных, рассказал Нерадько: пока это предложение изучается. Представитель "Аэрофлота" отказался комментировать эту информацию. Такую идею разделяют не все. Полный переход на английский язык целесообразен лишь на смежных эшелонах — международных трассах, по которым летают и иностранные, и российские авиакомпании, считает гендиректор "Ютэйр" Андрей Мартиросов. "Вряд ли есть необходимость вводить обязательным английский язык на внутренних рейсах: это может негативно сказаться на работе маленьких авиакомпаний, летающих между небольшими населенными пунктами", — отмечает он. В той же Европе английский обязателен только на международных трассах, а на внутренних маршрутах говорят на национальном языке, убеждает Мартиросов."

 

http://www.aviaport.ru/digest/2010/11/10/205389.html

[depilot]

Это борт January 2007; Adam Air 737-400; near Polewali, Indonesia.

 

Неужто они там совсем на резервный не смотрят? Понять можно - маленькая некрасивая шняга в центре... Но ведь важнейший прибор.

[Storm]

Неужто они там совсем на резервный не смотрят? Понять можно - маленькая некрасивая шняга в центре... Но ведь важнейший прибор.

На 737-300 есть, на всех остальных-мфд, резервный в центре-тоже...Конкретно по 737-400 не скажу, а на 500-800 он электронный, насколько я понял по FOM.

[Namenlos Ein]

Великий кормчий сказал однажды про США и их приспешников:

　　美国垄断资本集团如果坚持推行它的侵略政策和战争政策，势必有一天要被全世界人民处以绞刑。其他美国帮凶也将是这样。

　　—在最高国务会议上的讲话（一九五八年九月八日），一九五八年九月九日《人民日报》

Согласитесь, китайский учить сложнее, чем английский.

[Storm]

Нам надо хорошо выучить русский...Подучить английский, и выполнить требования ИКАО. Это намного проще и логичнее.

[Chizh]

Нам надо хорошо выучить русский...Подучить английский, и выполнить требования ИКАО. Это намного проще и логичнее.

"Нам" это кому?

Вы являетесь представителем Аэрофлота или S7? Или может Трансаэро?

[Storm]

"Нам" это кому?

Вы являетесь представителем Аэрофлота или S7? Или может Трансаэро?

Причем тут АК? АК законы не пишут...

[Chizh]

Причем тут АК? АК законы не пишут...

Да, АК законы не пишут. Но законы пишут под АК.

Так вот под "нам" вы кого имеете в виду?

[Storm]

Странный вопрос...Пассажиров, перевозчиков, всех, кто имеет отношение к процессу перевозок.

[Chizh]

Странный вопрос...Пассажиров, перевозчиков, всех, кто имеет отношение к процессу перевозок.

Вот я про это и говорю.

Если перевозчикам по каким-то причинам выгодно перейти на английский, то не имеет большого смысла им в этом мешать.

[Storm]

Вот я про это и говорю.

Если перевозчикам по каким-то причинам выгодно перейти на английский, то не имеет большого смысла им в этом мешать.

Близоруко все это...В конечном счете все сведется к очередному попилу огромного кол-ва бабла...Нашего с вами...

Сегодня им выгодно одно-завтра рынок продиктует другое-будет выгодно другое...

[Geen]

Вот я про это и говорю.

Если перевозчикам по каким-то причинам выгодно перейти на английский, то не имеет большого смысла им в этом мешать.

А кто им сейчас мешает???

Но если выгодно кому-то одному, это не должно означать, что так делать должны все.

[Chizh]

Близоруко все это...В конечном счете все сведется к очередному попилу огромного кол-ва бабла...Нашего с вами...

Не вижу причины.

 

Сегодня им выгодно одно-завтра рынок продиктует другое-будет выгодно другое...

Так работает любой бизнес, всегда делается то, что выгодно в настоящий момент.