F-22 разбился на Аляске

[volk]

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/17/349873/usaf-spots-apparent-f-22-wreckage-pilot-still-missing.html

Интересно, тут сказано, что один F-22 разбился из-за того, что пилот схватил блэк на 9g. Пилот катапультировался, "but the aerodynamic forces at M1.4 [видимо на малой высоте] killed him". Какие ограничения по максимальной скорости у наших кресел?

Edited November 18, 2010 by volk

[Scart]

http://www.flightglobal.com/articles/2010/11/17/349873/usaf-spots-apparent-f-22-wreckage-pilot-still-missing.html

Интересно, тут сказано, что один F-22 разбился из-за того, что пилот схватил блэк на 9g. Пилот катапультировался, "but the aerodynamic forces at M1.4 [видимо на малой высоте] killed him". Какие ограничения по максимальной скорости у наших кресел?

http://www.zvezda-npp.ru/product.html

 

если так, то скорее всего пилоту сильно не повезло, но вероятнее всего предположение не верное так как должно быть обнаружено тело чтобы сделать такие выводы.

[S.T.A.LK.E.R.]

Как там летчик? Надеюсь, что он в худшем случае "Груз-300".

[Namenlos Ein]

Сейчас в Анкоридже -11…-12 °С при небольшой облачности и практически полном безветрии. Сколько уже часов ищут пилота? И странно, что про радиомаяк ничего не сказали.

[S.T.A.LK.E.R.]

Сейчас в Анкоридже -11…-12 °С при небольшой облачности и практически полном безветрии. Сколько уже часов ищут пилота? И странно, что про радиомаяк ничего не сказали.

ЕМНИП, то экипаж Леонова когда-то проторчал черти-сколько в тайге, причем из снаряги у них были только ПМы... Вики подтверждает отсутствие склероза :):

В сообщении ТАСС это называлось посадкой в «запасном районе», который на самом деле являлся глухой пермской тайгой. Две ночи космонавтам пришлось провести одним в диком лесу при сильном морозе. Только на третий день к ним пробились по глубокому снегу спасатели на лыжах, которые вынуждены были рубить лес в районе посадки «Восхода», чтобы расчистить площадку для приземления вертолета.

[boyan]

MK;1033895']А он бы с Аляски в РФ смог перелететь? Ну чисто гипотетически? Без дозаправок?

Вот что написано на сайте ВВС США (в комментариях)

 

11/17/2010 4:06:31 PM ET

Let's just hope the Russians aren't the proud new owners of an F-22.

Jim, Illinois

 

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123231186

[Lemon Lime]

Вот что написано на сайте ВВС США (в комментариях)

 

11/17/2010 4:06:31 PM ET

Let's just hope the Russians aren't the proud new owners of an F-22.

Jim, Illinois

 

http://www.af.mil/news/story.asp?id=123231186

Фиг бы с ним, с летчиком, лишь бы к русским не улетел?

[edward1976]

По поводу выживания. Если вспомнить войну за Фолклендские (Мальвинские) острова, то там как раз низкая температура помогла выжить британцам, имевшим открытые повреждения, т. к. холод остановил кровь и не дал бактериям размножаться. Отмороженные пальцы это, конечно, плохо, но зато живы остались. Другое дело, насколько я понимаю, никто пока не знает, в каком состоянии, был бы живой. Смотря на условия Аляски, -11 -14, сильный холодный ветер, только лётный костюм, минимум пищи... я не знаю, сколько он протянет. Хотя случай был в Якутии, оленевод в пургу, в одной рубашке выбежал из чума успокоить оленей, и заблудился. Его нашли через несколько дней, обмороженного, хотя живого и на своих двоих. Но здесь не стоит забывать, что то был потомственный оленевод, а здесь - современный углеродосодержащий "придаток" высокотехнологичной цивилизации, пусть и с военной подготовкой.

 

P.S. В современном мире нельзя отрицать любые сумашедшие совпадения и происшествия, поэтому вероятность в доли процента имеет вариант, когда завербованный/засланный ВР'овец, по совместительству являющийся пилотом ВВС США, таким способом, по сигналу из Кремля, отплатил за захват и высылку в США нашего KGB'иста Бута.

[StellaMala]

Фиг бы с ним, с летчиком, лишь бы к русским не улетел?

Оригинальнее некуда.

[RUS MK]

P.S. В современном мире нельзя отрицать любые сумашедшие совпадения и происшествия, поэтому вероятность в доли процента имеет вариант, когда завербованный/засланный ВР'овец, по совместительству являющийся пилотом ВВС США, таким способом, по сигналу из Кремля, отплатил за захват и высылку в США нашего KGB'иста Бута.

 

Вот так трава.. :thumbup:

 

А если уж и отплатил бы по приказу Кремля, то хищник был бы целым и в другой стране.

[S.T.A.LK.E.R.]

Смотря на условия Аляски, -11 -14, сильный холодный ветер, только лётный костюм, минимум пищи... я не знаю, сколько он протянет. Хотя случай был в Якутии, оленевод в пургу, в одной рубашке выбежал из чума успокоить оленей, и заблудился. Его нашли через несколько дней, обмороженного, хотя живого и на своих двоих.

Леонов показал, что несколько суток можно продержаться в тайге с ПМом. При этом нелья забывать, в каком состоянии находятся космонавты после приземления. Т.е. у летчика шансоы выжить есть. Более того, у "плохих" американцев наверняка выдают куртки или теплые комбезы, особенно при полетах, когда за окном "стоит минус".

 

Пы.сы. военных вообще-то обучают выживать в случае чего, так как непонятно, в какие сроки найдут...

[edward1976]

MK;1034551']Вот так трава.. :thumbup:

 

А если уж и отплатил бы по приказу Кремля, то хищник был бы целым и в другой стране.

Ещё вариант: cбили нанофигнёй с нашей территории.

[Namenlos Ein]

http://edition.cnn.com/2010/US/11/19/alaska.plane.crash/

 

Пилота, капитана Джефри Хэни (Jeffrey Haney), на утро пятницы так и не нашли. Обломки самолёта обнаружили недалеко от русла реки в горах в 100 милях к северу от Анкориджа. Состояние обломков таково, что поисковики до сих пор не смогли установить, успел ли пилот катапультироваться или нет.

 

Пара Ф-22’х выполняла ночной тренировочный полёт, когда всё произошло.

[volk]

Фиг бы с ним, с летчиком, лишь бы к русским не улетел?

Что-то у всех застарелое мышление, пережитки времен холодной войны. К русским нынче неактуально, да и не страшно для США вобщем.

А вот представьте, что он в Китай рванул :). Президент Обама разворачивает NYT и читает:

"Агенство Синьхуа сообщает, что уже до конца 2010 г. первое подразделение истребителей J-22А с ракетами заступит на боевое дежурство. Двигатели для первой партии будут закупаться в России, все остальное производится силами китайской промышленности, включая ракеты PL-120C-7 и PL-9X. На 2011 г. предполагается модернизировать самолет до уровня J-22C.

Предварительно планируется построить 700-800 J-22" :D

ps. Очепятка, С-7 - экспорт, для USAF вроде С-6?

Edited November 19, 2010 by volk

[GAZ-67]

Дык, нашлись обломки то...

[UVAF Bond]

Обломки, по которым нельзя определить, катапультировался пилот или нет! Другими словами, кабины с авионикой- не обнаружили пока.

[Yo-Yo]

Ну сейчас кто-нибудь радостно предположит, что кабину вывезли в Россию на вертолете...

[UVAF Bond]

не думаю, что есть сомнения по поводу того, что тот же Китай, в первую очередь, готов был выложить за технологии Ф22 бешеные бабки, и что на пилотов ф22 не велась "охота"

[SV]

1:1:cry:

[volk]

Ну сейчас кто-нибудь радостно предположит, что кабину вывезли в Россию на вертолете...

беспилотном :) А она тут нужна? Разве что в ЦМВС к обломкам U-2 добавить - да и то навряд ли, средств не найдется.

В Китай ее надо.

Оф по F-22.

Недавно попалась мне книга: Денисов Б.С, Мейлах А.И. Сварка в самолетостроении. Сварные конструк­ции МИГов. М.: Русавиа, 2007. Вот кое-что из нее (похоже, уже несколько устаревшее):

Как делают шпангоуты?

Очень часто поступают так, как поступает скульптор, который берет глыбу мрамора и отсекает лишнее. Это, на первый взгляд, са­мый простой вариант, для реализации которого необходима соответс­твующая заготовка детали и хороший станок и через некоторое время получают готовую деталь и огромную кучу стружки. Но есть и проб­лемы. Для производства крупногабаритных заготовок с хорошо про­работанной структурой необходимо мощное литейное и кузнечное оборудование, трудно выполнить высококачественный неразрушающий контроль поковок большой толщины, да и станки должны обла­дать большой грузоподъемностью и габаритами стола. И самое глав­ное, при изготовлении монолитных шпангоутов — очень низкий коэф­фициент использования металла. Вот, например, шпангоут истреби­теля F-22 — одна из последних разработок американской фирмы «Локхид»:

В F-22 использована предположительно самая крупная по пло­щади в плане титановая поковка, выполненная когда-либо. Ее раз­меры 4877x1829x203,2 мм массой 2975 кг. Из нее был изготовлен шпангоут массой около 153 кг (рис. 5.1), несущий самую большую нагрузку в системе крыло-фюзеляж в самолете F-22. Сопоставьте: 2975 — 153. В дальнейшем намечено снижение массы заготовки за счет использования прогрессивной технологии штамповки. Это позволит последовательно снизить вес заготовки до 2268 кг, а затем до 1814 кг [8]. Но и в этом случае вес шпангоута составит чуть больше 8% от веса заготовки, остальные 92% - стружка. Надо отдать должное специалистам фирмы «Локхид», которые одновременно намереваются применить в F-22 большое количество сварных титановых конструкций. Например, конструкции переднего и заднего лонжерона хвостового оперения выполнены из панелей ти­танового сплава системы Ti-6Al-4V, сваренных электронно-лучевой сваркой, чтобы получить монолитную титановую раму [7,8]. Джеймс Керрол - руководитель программы по материалам и процессам, по этому поводу сказал: «..это единственный экономный путь сделать монолитную конструкцию из отдельных деталей».

Короче, как понятно, изготовление монолитных бессварочных конструкций – очень даже недешевое производство, поэтому в т. ч. и стоит этот аппарат такие деньги, и произведено их относительно немного.

Недавно по Дискавери (ЕМНИП, в «How it’s made”) показывали сюжет про изготовление шпангоутов для F-35. Тот шпангоут, что показали в передаче, был не титановый, а из алюминиевого сплава (а был он больших размеров). Прикольно, что внешне оборудование для производства смотрелось, скажем так, не очень новым – на фоне того, что любят показывать по Дискавери – все новенькое чистенькое, покрашенное, автоматическое и роботизированное. Сказали, что это чуть ли не единственное производство на территории США, которое может изготовлять такие конструкции в соответствии со спецификацией.

Вот мне интересно, как у нас со шпангоутами на ПАКФА, цельные титановые конструкции бюджет программы и возможности производства предусматривают, или даже по планеру без всяких там радаров-ракет-электроники мы сливаем?

Тем временем у нас открывается «титановая долина» для Боинга http://news.mail.ru/economics/4804966/ Можно прям гордиться – помогаем поднять на титановое крыло самолетостроение, только чье?

[FeoFUN]

Можно прям гордиться – помогаем поднять на титановое крыло самолетостроение, только чье?

А почему бы и не гордиться? Мы востребованы там - это хороший показатель и пример для подражания. Хотя не первый уже, пример-то - центр ПО Интел в НН, РД-180 для Пентагона, ЦИАМ для Боинга того же. ED, в конце то концов, для того же Пентагона. Пусть работают и зарабатывают - чем больше совместных интересов, тем больше доверия и меньше поводов и желания к конфронтации.

[volk]

А почему бы и не гордиться?

Вот интересно, когда были 2 конкурента и один из них проиграл и был поглощен победителем, то есть у него повод гордиться?

Гордиться - это когда написано Boeing или Ту, а где для них первичную обработку балок делают - никому это не нужно, да хоть в Замбии. Boeing - это значит Made in USA, гордиться есть повод у них. Опять же я не припомню нашего флага на борту на презентации машины, а чьих там только флажков не было. Да и фиг с ней, с гордостью. Производитель самолета кто? Прибыль от продаж кто будет получать? Опять же чужое влияние может привести к утрате самостоятельности, будут работать в жестко отведенных рамках, попробуй ты потом сунься на загруженное производство со своим ПАКФАми.

Пусть работают и зарабатывают - чем больше совместных интересов, тем больше доверия и меньше поводов и желания к конфронтации.

Так рассужать - то и двух мировых войн бы не было, а у Китая и США вообще так нынче любовь до гробовой доски обеспечена... Совместные интересы были у Бендера и Кисы, пока до последнего стула не добрались. "Свои 5 процентов вы получите".

[Blakk]

кто там ржал по поводу Ф22.....сожет теперь про Миг-31 поржете?

[ALF7]

кто там ржал по поводу Ф22.....сожет теперь про Миг-31 поржете?

Летуны живы.

[FeoFUN]

Вот интересно, когда были 2 конкурента и один из них проиграл и был поглощен победителем, то есть у него повод гордиться?

Если под конкурентами ты подразумеваешь СССР и США, то это совершенно другая плоскость - политическая, к тому же СССР сам себя со свету сжил, своими собственными стараниями. Экономически же никакой конкуренции не было отродясь - СССР даже в лучшие годы не годился в экономические конкуренты США, потому что зависил от рынков, контролируемых США, тех же энергоносителей. И вообще, достаточно сравнить статус советского рубля и доллара в мире, чтобы стало ясно - никакой конкуренции не было, СССР был вещью в себе, плывущей со всеми другими, в общем тренде мировой экономики, диктуемой США.

Гордиться - это когда написано Boeing или Ту, а где для них первичную обработку балок делают - никому это не нужно, да хоть в Замбии. Boeing - это значит Made in USA, гордиться есть повод у них. Опять же я не припомню нашего флага на борту на презентации машины, а чьих там только флажков не было. Да и фиг с ней, с гордостью.

Да сдался этот флажок - гордиться можно и нужно реальными делами, а не наличием флажка на Боинге, Арбузе или Атласе. Реально же, мы им нужны - и это и есть единственный реальный повод для гордости.

Производитель самолета кто? Прибыль от продаж кто будет получать?

А кто будет получать прибыль за поставленные титановые конструкции? По работе и награда - никто не заставляет нас делать целый Боинг за цену одних шпангоутов - сколько сделали, столько получили. Не вижу проблем.

Опять же чужое влияние может привести к утрате самостоятельности, будут работать в жестко отведенных рамках, попробуй ты потом сунься на загруженное производство со своим ПАКФАми.

Загрузка производства, при нормальном дальновидном менеджменте и стратегии развития - это проблема такая пустяшная, о которой даже говорить не стоит. И вообще, как-то фантастично, на фоне общей недозагруженности, а то и полной "голодухи", звучят такие опасения. Не того боишься - реальные угрозы прямопротивоположны этим фантастическим. Зависимость же обоюдная, причем заказчик априори всегда зависимей поставщика, особенно в таких сложных делах, как аэроспейс. Подсадили, как на иглу, на наши детальки? Отлично!

Так рассужать - то и двух мировых войн бы не было, а у Китая и США вообще так нынче любовь до гробовой доски обеспечена...

Со времен двух мировых войн расклады в корне изменились - появились два доселе невиданных по силе фактора: ЯО и тотальная глобализация экономики. И да, у Китая и СШа любовь, не до гробовой доски, но на многие десятилетия.

Совместные интересы были у Бендера и Кисы, пока до последнего стула не добрались. "Свои 5 процентов вы получите".

Не стоит путать авантюристов и головников, борющихся за один "кусок щастя", с авиастроителями, да и с нормальными экономическими взаимоотношениями в принципе. Это фобии всё - и Китай, который все именуют не иначе, как "фабрикой США", самый яркий пример их опровергающий.