Развал СССР

[Yo-Yo]

доказать сможете или так просто сказали?

 

А что доказывать-то?

Можно сравнить например число холодильников или телевизоров на семью или на человека.

Про авто я уже и не говорю.

[Yo-Yo]

Это не правильно ,решать в таком ключе .Но в каком государстве не делали ошибок ? В тех же США был как и у нас сухой закон в 30 ,но к развалу страны он не привел - просто у руля были грамотные люди и сильной властью не дали разрастись развалу.

 

Я не хочу прежнего СССР с его огрехами ,но я бы не прочь жить в сильной стране ,кем и был СССР.Надо было сохранить страну ,но изменить условия ,как это сделали другие. Вот этого как раз и не смогли -именно в этом сожаление.

 

Сильная страна не разваливается в одночасье. Рим, Византия, Российская империя, СССР рушились не потому, что кто-то этого захотел, а потому что накапливали критическую массу внутренних напряжений, делавших их неустойчивыми, а в конечном итоге - нежизнеспособными.

США вон все предрекают развал и загнивание, а они все никак на это не соглашаются.

Сильная власть в США, опять же - не с Марса была прислана, и не из Советской России, и даже не из Германии.

[Blakk]

Это не правильно ,решать в таком ключе .Но в каком государстве не делали ошибок ? В тех же США был как и у нас сухой закон в 30 ,но к развалу страны он не привел - просто у руля были грамотные люди и сильной властью не дали разрастись развалу.

 

Я не хочу прежнего СССР с его огрехами ,но я бы не прочь жить в сильной стране ,кем и был СССР.Надо было сохранить страну ,но изменить условия ,как это сделали другие. Вот этого как раз и не смогли -именно в этом сожаление.

 

вот как можно сохранить, например, Ватикан, если упразднить церковь, папу и тд, открыв на его месте Диснейленд....никак...

[Scart]

США вон все предрекают развал и загнивание, а они все никак на это не соглашаются.

Сильная власть в США, опять же - не с Марса была прислана, и не из Советской России, и даже не из Германии.

можно краткий экскурс о том откуда взялась власть в США и в чём заключается её сила? (исторические очерки не интересуют, только личная точка зрения).

ЗЫ. даже если США загниёт - ИМХО на власти это никак не скажется.

Edited December 20, 2010 by Scart

[Scart]

вот как можно сохранить, например, Ватикан, если упразднить церковь, папу и тд, открыв на его месте Диснейленд....никак...

ну а если взглянуть ширше ну или ширее, а то получается смена власти внутри Садового кольца :)

[reg_zero]

вот как можно сохранить, например, Ватикан, если упразднить церковь, папу и тд, открыв на его месте Диснейленд....никак...

В том то и дело ,что упразднять не надо было - надо было изменить,а это не одно и то же.

И пример тому - Китай.Экономическое чудо - весьма крепкая страна для которой кризиса и не было .А что было у нас , или в той же Грузии? Или Грузия после отделения стала жить счастливо ? ( не принимай вопрос к себе лично ,это некий опрос мнений) .Судя по кол-ву грузин в той же Москве ,не все так гладко в царстве -государстве,и не только в Грузии.

Edited December 20, 2010 by reg_zero

[reg_zero]

Сильная страна не разваливается в одночасье. Рим, Византия, Российская империя, СССР рушились не потому, что кто-то этого захотел, а потому что накапливали критическую массу внутренних напряжений, делавших их неустойчивыми, а в конечном итоге - нежизнеспособными.

США вон все предрекают развал и загнивание, а они все никак на это не соглашаются.

Сильная власть в США, опять же - не с Марса была прислана, и не из Советской России, и даже не из Германии.

А кто сказал ,что развал произошел в одночасье ? Нет ,страну сначала к этому факту подвели различного рода экспериментами и борьбой за власть.Или забыли как БНЕ пришел к власти ,какими средствами ...Как устраивали возню с Горбачевым .который не смог совладать со своими интригами. Это с его легкой руки времена Брежнева стали называть - Застойное время.Но в это время Все жили нормально .Стоило придти новаторам без головы и сильного авторитета - стало гнить и гнить ,и гнило не один год. Так что одночасьем тут и не пахнет.

Как искуственно пропадали сигареты ,и люди курили бычки купленные на рынке по три рубля за банку .Хотя в то же время в странах Азии в частности в Мары не было дефицита сигарет вообще .Я отцу привозил сигареты целую сумку в Уфу.Курили всем подьездом - соседи хорошие,да и жалеть то сигареты...

И вот таких причин больше ,нежели действительных ,из за которых произошел развал .Это больше заговор ,нежели закономерное стечение и результат.

Edited December 20, 2010 by reg_zero

[Blakk]

В том то и дело ,что упразднять не надо было - надо было изменить,а это не одно и то же.

И пример тому - Китай.Экономическое чюдо - весьма крепкая страна для которой кризиса и не было .А что было у нас , или в той же Грузии? Или Грузия после отделения стала жить счастливо ? ( не принимай вопрос к себе лично ,это некий опрос мнений) .Судя по кол-ву грузин в той же Москве ,не все так гладко в царстве -государстве,и не только в Грузии.

 

в Китае двигатель чуда-миллиардное население, которое может работать за плошку риса...ни в СССР ни в Грузии такого нет. Хотя в СССР было, в тех же 20х-30х годах фактически рабским трудом, за скудную еду и трудодни работали.

[Yo-Yo]

можно краткий экскурс о том откуда взялась власть в США и в чём заключается её сила? (исторические очерки не интересуют, только личная точка зрения).

ЗЫ. даже если США загниёт - ИМХО на власти это никак не скажется.

 

Неужели и тут жидомасянский заговор???

==

Гражданское общество... самоорганизация... людям надоедает оборонятся самим - выбирают и нанимают шерифа.

Надоедает сраться друг с другом из-за прелестей совместного проживания - выбирают третейских судей и пишут правила, обязательные для всех проживающих.

Короче - прорастает снизу. Отсюда и жесткое отношение к власти - ВЫ для нас , а не наоборот.

А тут - ЛЮБОВЬ К ПРЕЗИДЕНТУ... тьфу.

[reg_zero]

Неужели и тут жидомасянский заговор???

==

Гражданское общество... самоорганизация... людям надоедает оборонятся самим - выбирают и нанимают шерифа.

Надоедает сраться друг с другом из-за прелестей совместного проживания - выбирают третейских судей и пишут правила, обязательные для всех проживающих.

Короче - прорастает снизу. Отсюда и жесткое отношение к власти - ВЫ для нас , а не наоборот.

А тут - ЛЮБОВЬ К ПРЕЗИДЕНТУ... тьфу.

Да согласен - это самый правильный путь развития.А "тьфу" - это мягко сказано .Тут просто нечего сказать - в десятку.

[reg_zero]

в Китае двигатель чуда-миллиардное население, которое может работать за плошку риса...ни в СССР ни в Грузии такого нет. Хотя в СССР было, в тех же 20х-30х годах фактически рабским трудом, за скудную еду и трудодни работали.

Ну так в СССР и произошло экономическое чудо в 30 х годах.Индустриализация и прорыв в экономике .Были и потери в людях ,но и в Китае не все гладко прошло...И тем не менее у них все совсем не плохо на сегодня ,а у нас ? А в Грузии ? А в Украине или Беларусии...Про страны Азиатского региона вообще молчу. Тут просто ничего хорошего сказать не могу .Хочешь ,я тебе покажу как живут таджики и узбеки в Москве ? По телевизору показывают осколки от той действительности ,что есть на самом деле.

[Blakk]

Ну так в СССР и произошло экономическое чудо в 30 х годах.Индустриализация и прорыв в экономике .Были и потери в людях ,но и в Китае не все гладко прошло...И тем не менее у них все совсем не плохо на сегодня ,а у нас ? А в Грузии ? А в Украине или Беларусии...Про страны Азиатского региона вообще молчу. Тут просто ничего хорошего сказать не могу .Хочешь ,я тебе покажу как живут таджики и узбеки в Москве ? По телевизору показывают осколки от той действительности ,что есть на самом деле.

 

В СССР тоже надежд на рост было много в 30х и через войну в 50е...никто не знает что будет в Китае через 10-30-40 лет

да и потом Китай тоже ведь не только по открыткам надо изучать, в деревне там такое делается, что колхозы Сталина-дома отдыха для туберкулезников по сравнению...

К тому же у Китая хватило мозгов всячески осудил "культурную" революцию

[reg_zero]

В СССР тоже надежд на рост было много в 30х и через войну в 50е...никто не знает что будет в Китае через 10-30-40 лет

да и потом Китай тоже ведь не только по открыткам надо изучать, в деревне там такое делается, что колхозы Сталина-дома отдыха для туберкулезников по сравнению...

К тому же у Китая хватило мозгов всячески осудил "культурную" революцию

К сожалениею сам лично не был в Китае ,но сужу по сводкам информбюро ,о том что они достигают ,что покупают , что производят и строят. И судя по этим сводкам ,в том числе и по биржевым делаю вывод - Все у них хорошо ,и не дай бог иметь сегодня такого врага как Китай ...Как в недавнем прошлом СССР.

Кстати ,и мы то же осудили культ личности ,никто к этому не призывает ,надеюсь. Но у нас не было культурной революции ,сексуальная - да ,но не культурная.

[Blakk]

К сожалениею сам лично не был в Китае ,но сужу по сводкам информбюро ,о том что они достигают ,что покупают , что производят и строят. И судя по этим сводкам ,в том числе и по биржевым делаю вывод - Все у них хорошо ,и не дай бог иметь сегодня такого врага как Китай ...Как в недавнем прошлом СССР.

Кстати ,и мы то же осудили культ личности ,никто к этому не призывает ,надеюсь. Но у нас не было культурной революции ,сексуальная - да ,но не культурная.

 

в Китае как начался рост? компартия сказала "обогащайтесь, а если чиновники вам мешать будут, мы их к стенке..." а что было в СССР? чиновник решал все и вся и сейчас решает, уберем склизкского чиновника-и любоая страна заживет лучше.

[Dzen]

сказки вот только не надо рассказывть, в Константинополе было 7000 солдат, 2000 иностранцев и 50 000 ополчения самих горожан.

 

 

Плюс сто тыщ альфа-центаврийцев. Сказочник Вы наш. :D

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=551

По распоряжению Константина была проведена перепись годных к службе мужчин. Таковых оказалось: 4983 грека и чуть более 2000 иностранцев. К началу осады в Золотом Роге оставалось 26 военных кораблей. Против почти 80 тысяч регулярной армии султана и нескольких десятков тысяч ополченцев-башибузуков стояли лишь 7000 христиан.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Византийская_империя#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8F

Против колоссальной турецкой армии, состоявшей из примерно 160 тыс. человек, император Константин XI Драгаш смог выставить едва лишь 7,5 тыс. солдат, из которых по крайней мере треть составляли иностранцы; византийцы, враждебно относившиеся к церковной унии, заключённой их императором, не испытывали желания воевать.

[reg_zero]

в Китае как начался рост? компартия сказала "обогащайтесь, а если чиновники вам мешать будут, мы их к стенке..." а что было в СССР? чиновник решал все и вся и сейчас решает, уберем склизкского чиновника-и любоая страна заживет лучше.

Тут ты прав - чиновничья стена скрепленная родственными связями непробиваема.Плюс глубочайшая коррупция живущая на миллионных взятках и откатах - вот что мы имеем .И как это дело побороть ,увы пока никто не знает .Все понимают ,но сделать ничего не могут,а пора бы ...

Как пример - попробуйте найти ,из чего складывается ваш счет на оплату ЖКХ ? То есть его ценообразование ...Никогда не найдете в нынешнее время.Никто не даст такой информации .А ведь мы покупатели ,значит должны знать что покупаем ,но монополия поддержанная корупцией ни за что не даст это узнать.

[Blakk]

Плюс сто тыщ альфа-центаврийцев. Сказочник Вы наш. :D

http://www.mgarsky-monastery.org/kolokol.php?id=551

 

http://ru.wikipedia.org/wiki/Византийская_империя#.D0.9F.D0.B0.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.82.D0.B8.D0.BD.D0.BE.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8F

 

как то официальной историографии я доверяю больше чем какомуто колоколу...

 

количество РЕГУЛЯРНЫХ войск и ополчения-разные вещи.

[Scart]

Неужели и тут жидомасянский заговор???

==

Гражданское общество... самоорганизация... людям надоедает оборонятся самим - выбирают и нанимают шерифа.

Надоедает сраться друг с другом из-за прелестей совместного проживания - выбирают третейских судей и пишут правила, обязательные для всех проживающих.

Короче - прорастает снизу. Отсюда и жесткое отношение к власти - ВЫ для нас , а не наоборот.

А тут - ЛЮБОВЬ К ПРЕЗИДЕНТУ... тьфу.

Дмитрий, фу как примитивно...

==

какое нафиг гражданское общество... там митингов-то и не было настоящих уже хз сколько времени... ей богу вам бы там пожить чтобы точно понять что к чему... впрочем если это действительно твоя точка зрения то ок, пусть будет так. Признаюсь честно, ждал немного иного ответа.

 

З.Ы. кстати любовь к президенту да, в наличии... добрый царь и всё такое... а должно быть скорее средство нежели объект...

Edited December 20, 2010 by Scart

[ksmasik1972]

Может кому-то будет интересно почитать: http://www.rus-sky.com/history/library/plat7/plat7.htm

[Yo-Yo]

Дмитрий, фу как примитивно...

==

какое нафиг гражданское общество... там митингов-то и не было настоящих уже хз сколько времени... ей богу вам бы там пожить чтобы точно понять что к чему... впрочем если это действительно твоя точка зрения то ок, пусть будет так. Признаюсь честно, ждал немного иного ответа.

 

З.Ы. кстати любовь к президенту да, в наличии... добрый царь и всё такое... а должно быть скорее средство нежели объект...

 

Секундочку... ви таки хотели историю вопроса? Ви таки ее получили. Традиция тем не менее осталась. И весьма сильная.

Кроме митингов есть еще куча всяких общественных объединений. Митинги появляются тогда, когда большие массы населения недовольны. Вроде войны во Вьетнаме.

 

А у нас (как раз в тему)- вот!

 

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1557133

 

Читайте вслух и с надлежащим выражением:

[Yo-Yo]

Может кому-то будет интересно почитать: http://www.rus-sky.com/history/library/plat7/plat7.htm

 

 

О да... все они, поганцы.

[Blakk]

Может кому-то будет интересно почитать: http://www.rus-sky.com/history/library/plat7/plat7.htm

 

самим не стыдно? всю жизнь таких белых и пушистых кто то "порабощает"...

[reg_zero]

самим не стыдно? всю жизнь таких белых и пушистых кто то "порабощает"...

Смысл значения слова -стыдно- тут несколько неуместно.Возможности и желания несоместимы по ряду причин.Первая из причин - недоказуемость написанного.При предьявлении чего либо посмеются в лицо ...и все .Потом сотрут в порошок каким либо удобным методом.И методов таких - множество.

 

Статьи из "Власти" можно читать и со смехом ,но больше вызывают отторжение и сожаление.Это ж люди не с луны.И все выходцы из СССР...приспособленцы ,не иначе.

 

И девиз их таков - Лесть лучшее оружие выживания.

Edited December 21, 2010 by reg_zero

[Dmut]

Может кому-то будет интересно почитать: http://www.rus-sky.com/history/library/plat7/plat7.htm

шапочки из фольги, говорят, очень помогают против массонов.

[Yo-Yo]

шапочки из фольги, говорят, очень помогают против массонов.

 

И против цулипов тоже полезно.