igorolya Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Это к тому, что наш "УРО" патриотизм блеклая тень того что там происходит :) Вы правы... А "делать" китайцы собираются нас, и это у них в головах.
ED Team Chizh Posted January 12, 2011 Author ED Team Posted January 12, 2011 (edited) Это к тому, что наш "УРО" патриотизм блеклая тень того что там происходит :) Все ровно наоборот. Ура-патриоты есть конечно везде, но у нас этот пустой "патриотизм" тщательно культивируется как СМИ так и всевозможными партиями. При том часто на пустом месте, просто "мы лучше" и все. Не умеем мы, как на западе глубоко и критично смотреть на проблему, ищем ошибки в других, но не в себе. Мы такие хорошие, умные и сильные, но нам всегда кто-то мешает, поэтому у нас не так хорошо как хотелось бы. Edited January 12, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
ААК Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 (edited) Все ровно наоборот. Ура-патриоты есть конечно везде, но у нас этот "патриотизм" тщательно культивируется как СМИ так и всевозможными партиями. При том часто на пустом месте, просто "мы лучше" и все. Не умеем мы, как на западе глубоко и критично смотреть на проблему, ищем ошибки в других, но не в себе. А в Китае и США по другому?:) Особенно в Китае, посмотреть бы, что их СМИ про новую пятёрку говорят:) P.S. В США правда действительно совпало, что в основном их техника весьма совершенна и со слов журналистов, и на самом деле:):) А вообще, имхо, именно из-за килей не красавец. Мне в основном из-за носа не нравится (у Раптора почти такой-же, никогда не нравился, чем-то жабу напоминает). Вид сбоку как-то не очень, а вот при виде снизу - красавец:thumbup: Edited January 12, 2011 by ААК 2
Kola Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 AlexHunter про китай пишет, а вы все про свои запад 1 Необходима более другая техника.
AlexHunter Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Все ровно наоборот. Ура-патриоты есть конечно везде, но у нас этот пустой "патриотизм" тщательно культивируется как СМИ так и всевозможными партиями. При том часто на пустом месте, просто "мы лучше" и все. Не умеем мы, как на западе глубоко и критично смотреть на проблему, ищем ошибки в других, но не в себе. Мы такие хорошие, умные и сильные, но нам всегда кто-то мешает, поэтому у нас не так хорошо как хотелось бы. Андрей понял хоть что написал? :) Там все тоже самое и только на порядки круче раздуто. Сейчас как раз своим постом проявляешь ярко выраженный русский менталитет в падания в крайности ;) 2 Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Дм. Журко Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Надо же, дикари-с полагают, что есть и безобразнее дикари-с. Почитайте отзывы на сайтах наших газет. Дикари-с у нас не имеют аналогов. Но "порвать" кого-то им слабО. Разве только голосовать.
Kola Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 освещение любых точек зрения, пусть даже если они окажутся ошибочными- не это ли есть свободная пресса? Или это работает в цивилизованном мире только. 2администрация: На этом форуме меня постоянно называют то тупым быдлом, до глупым дикарем. Так должно быть? Примите меры, пожалуйста. Необходима более другая техника.
ED Team Chizh Posted January 12, 2011 Author ED Team Posted January 12, 2011 Андрей понял хоть что написал? :) Там все тоже самое и только на порядки круче раздуто. Сейчас как раз своим постом проявляешь ярко выраженный русский менталитет в падания в крайности ;) Я вполне осознано пишу и высказываю свою точку зрения. Естественно, я не рассчитываю, что люди выросшие с советской/российской пропагандой в ушах будут со мной соглашаться. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
BAURIS Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 (edited) Все ровно наоборот. Ура-патриоты есть конечно везде, но у нас этот пустой "патриотизм" тщательно культивируется как СМИ так и всевозможными партиями. При том часто на пустом месте, просто "мы лучше" и все. Не умеем мы, как на западе глубоко и критично смотреть на проблему, ищем ошибки в других, но не в себе. Тут надо добавить, как я уже говорил в свое время, что превосходство отечественного оружия - это часть нашей национальной идеи. Учитывая бурную историю страны (особенно ХХ в.) с регулярными войнами против захватчиков и тот неприятный факт, что в повседневной реальности нам сейчас гордиться особо нечем, в сознании у народа и возник такой самоутешительный миф, "зато мы делаем ракеты". Когда этот миф начинают рушить фактами, у людей, натурально, вера в свою страну трещит по швам: выходит, что и оружие нас в очередной раз не убережет, и что неизвестно чем теперь хвалиться, как жить-то теперь. Ну, либо человек запирается в своих мифологемах наглухо и отбивается доводами в духе "да вы предатели и родину не любите" (это чаще). На Западе такой болезненной зацикленности на ВПК неоткуда взяться: у них в качестве национальных ценностей еще имеются демократия, гражданское общество, материальное благосостояние и т. д. В Китае условия и ценности несколько иные, но культа оружия в нашем виде там, по-видимому, пока нет. А что касается "Это только мы можем своё детище обсирать" - простите, а у кого-то еще есть обоснованные опытом резоны? Это французские истребители в Ираке сбивались с разгромным счетом или встречали врага закопанными в песок? Или это американские танки взрывались вместе с экипажем с первого же пробития? Может, китайские ПТУРы плохо пробивали броню в последних арабо-израильских конфликтах? Нет, так уж вышло, что ни у одного производителя оружия нет такого опыта непрерывных фиаско в деле, как у России (не вдаваясь в причины такого положения вещений, среди которых технические далеко не всегда идут на первом месте, это все же "потеря лица", которую натовцы и китайцы не испытывали). Edited January 12, 2011 by BAURIS 2
ED Team Chizh Posted January 12, 2011 Author ED Team Posted January 12, 2011 (edited) Тут надо добавить, как я уже говорил в свое время, что превосходство отечественного оружия - это часть нашей национальной идеи. Учитывая бурную историю страны (особенно ХХ в.) с регулярными войнами против захватчиков и тот неприятный факт, что в повседневной реальности нам сейчас гордиться особо нечем, в сознании у народа и возник такой самоутешительный миф, "зато мы делаем ракеты". Когда этот миф начинают рушить фактами, у людей, натурально, вера в свою страну трещит по швам: выходит, что и оружие нас в очередной раз не убережет, и что неизвестно чем теперь хвалиться, как жить-то теперь. Ну, либо человек запирается в своих мифологемах наглухо и отбивается доводами в духе "да вы предатели и родину не любите" (это чаще). Здравая мысль. А что касается "Это только мы можем своё детище обсирать" - простите, а у кого-то еще есть обоснованные опытом резоны? Это французские истребители в Ираке сбивались с разгромным счетом или встречали врага закопанными в песок? Или это американские танки взрывались вместе с экипажем с первого же пробития? Может, китайские ПТУРы плохо пробивали броню в последних арабо-израильских конфликтах? Нет, так уж вышло, что ни у одного производителя оружия нет такого опыта непрерывных фиаско в деле, как у России (не вдаваясь в причины такого положения вещений, среди которых технические далеко не всегда идут на первом месте, это все же "потеря лица", которую натовцы и китайцы не испытывали). А вот здесь частично не согласен. Были примеры удачного применения советского оружия и не только во вторую мировую. Другой вопрос, что советская пропаганда превозносила нашу армию и оружие как сильнейшее в мире, что было совсем не так. Запад боялся наших ядерных сил и, в не меньшей степени, способность советского народа к самопожертвованию, т.е. слабой чувствительности к людским потерям обусловленным мощной идеологией. Армия была сильна именно этим, а не эффективностью массового оружия. Edited January 12, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Flаnker Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 А что касается "Это только мы можем своё детище обсирать" - простите, а у кого-то еще есть обоснованные опытом резоны? Это французские истребители в Ираке сбивались с разгромным счетом или встречали врага закопанными в песок? Или это американские танки взрывались вместе с экипажем с первого же пробития? Может, китайские ПТУРы плохо пробивали броню в последних арабо-израильских конфликтах? Нет, так уж вышло, что ни у одного производителя оружия нет такого опыта непрерывных фиаско в деле, как у России (не вдаваясь в причины такого положения вещений, среди которых технические далеко не всегда идут на первом месте, это все же "потеря лица", которую натовцы и китайцы не испытывали).О да,вы ура-непатриот?:)Зачем приводить примеры применение советского оружия в банановых республиках? Чтож тогда если Российское оружие такое дерьмо почему его тогда покупают? Посмотрел бы я чего добился Китай/Индия в области вооружения если б не СССР/Россия?Или не у нас Индия и прочие покупают самолёты,авианосцы и пр? 1 Мои авиафото
Лексеич Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Здравая мысль. А вот здесь частично не согласен. Были примеры удачного применения советского оружия и не только во вторую мировую. Другой вопрос, что советская пропаганда превозносила нашу армию и оружие как сильнейшее в мире, что было совсем не так. Запад боялся наших ядерных сил и, в не меньшей степени, способность советского народа к самопожертвованию, т.е. слабой чувствительности к людским потерям обусловленным мощной идеологией. Армия была сильна именно этим, а не эффективностью массового оружия. Немного офф-топа не по теме.Идеология-идеологией,но когда наши, то есть Советские спортсмены:хоккеисты,фигуристы и т.д чуть ли не рыдали когда поднимался наш флаг-это одно,а когда жуют жвачку и смотрят на всё происходящее как на что-то мелкое,не важное -это другое.Вот из таких ,,мелочей,, и складывается патриотизм и всё что к нему прилагается. 1 Cogito, ergo sum!
BAURIS Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 А вот здесь частично не согласен. Были примеры удачного применения советского оружия и не только во вторую мировую. Это, конечно, правда, и я не утверждал, что кроме неудач, нам за последние десятилетия нечего вспомнить. Но удары по имиджу, самолюбию и конструкторским подходам были ощутимо болезненнее, чем у остальных стран с развитым ВПК. а не эффективностью массового оружия Да, это тоже важный момент - небогатая страна, вынужденная притом (как по объективным, так и по субъективным причинам) гнать вал зачастую в ущерб ТТХ или качеству изготовления, может добиться первенства по характеристикам отдельно взятого экземпляра вооружения только чудом.
ED Team Chizh Posted January 12, 2011 Author ED Team Posted January 12, 2011 Немного офф-топа не по теме.Идеология-идеологией,но когда наши, то есть Советские спортсмены:хоккеисты,фигуристы и т.д чуть ли не рыдали когда поднимался наш флаг-это одно,а когда жуют жвачку и смотрят на всё происходящее как на что-то мелкое,не важное -это другое.Вот из таких ,,мелочей,, и сладывается патриотизм и всё что к нему прилагается. Да, соглашусь, советский спорт это то не многое в СССР, что вызывало реальные патриотические чувства. ИМХО, успехи спортсменов в СССР были обусловлены в первую очередь, опять же, мощной идеологией. Для спортсменов того времени проиграть соревнование в моральном плане было как проиграть войну. Поэтому старались изо всех сил и "не щадя живота своего". Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Flаnker Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Да, соглашусь, советский спорт это то не многое в СССР, что вызывало реальные патриотические чувства. ИМХО, успехи спортсменов в СССР были обусловлены в первую очередь опять же мощной идеологией. Для спортсменов того времени проиграть соревнование в моральном плане было как проиграть войну. Поэтому старались изо всех сил и "до последней капли крови". успехи спортсменов в СССР были обусловлены в первую очередь то что государство не клало на спортсменов.Были все условия для успехов в спорте-т.е. ДЮСШ и прочие. Мои авиафото
Лексеич Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Да, соглашусь, советский спорт это то не многое в СССР, что вызывало реальные патриотические чувства. ИМХО, успехи спортсменов в СССР были обусловлены в первую очередь, опять же, мощной идеологией. Для спортсменов того времени проиграть соревнование в моральном плане было как проиграть войну. Поэтому старались изо всех сил и "не щадя живота своего". По мне-пусть лучше мощная идеология,чем неверие ни во что.ИМХО. 1 Cogito, ergo sum!
Kola Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 как будто канадский хоккеист не изо всех сил старается :) Необходима более другая техника.
Demokrator Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Старые песни о главном, адекваты всё факты приводят, а поцриоты всё выкручиваются как могут.:lol: P.S. Я про последние две страницы. P.P.S. Моя любимая цитата Эйнштейна о поцриотизме: He who joyfully marches to music rank and file, has already earned my contempt. He has been given a large brain by mistake, since for him the spinal cord would surely suffice. Те, кто радостно маршируют в строю под музыку получили головной мозг по ошибке, для них и спинного было бы достаточно.:)
frogfoot84 Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 (edited) По мне-пусть лучше мощная идеология,чем неверие ни во что.ИМХО. была у нас уже мощная идеология в конце 30-х годов прошлого века... чем закончилось, помним??!!!:mad: А слушать всю эту чушь про мирный СССР и не имеющие аналогов в мире вооружения уже надоело. Как там у Д.И. Менделеева было? "Опыт-судья любой теории" Ну так вот, BAURIS наглядно рассказал про этот самый опыт, который у нас многие просто не хотят воспринимать и верить:mad: Для того, чтобы быть сильнее реально, надо уметь признать свои ошибки(косяки), не бояться их озвучить и работать над ними, а не трындеть, что мы самые лучшие, только нам постоянно какие-то внешние враги мешают.. Edited January 12, 2011 by frogfoot84 1 "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
Kola Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 если "поцриоты", давайте тогда оппоненты "жыдо-адекваты" :) нормуль терминология? Необходима более другая техника.
ААК Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 (edited) если "поцриоты", давайте тогда оппоненты "жыдо-адекваты" нормуль терминология? Либерасты:) На ЕД форуме опять "старые песни о главном". Как будет называться эта тема, "развал СССР", или "угроза Китая"?:D P.S. Пора выходить из темы, тут уже не про Китайскую пятёрку и даже не про то, какой ПАК-ФА плохой, политика началась:music_whistling: Всем, кому дороги нервы и время советую тоже самое. P.P.S. Жаль не угадал название темы:D Оптимисты, блин:megalol: Edited January 12, 2011 by ААК
Flаnker Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 была у нас уже мощная идеология в конце 30-х годов прошлого века... чем закончилось, помним??!!!:mad: . Тем что СССР выиграл ВОВ и стал сверхдержавой? Мои авиафото
Demokrator Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 если "поцриоты", давайте тогда оппоненты "жыдо-адекваты" :) нормуль терминология? А давайте, всё равно правда за нами:).
frogfoot84 Posted January 12, 2011 Posted January 12, 2011 Тем что СССР выиграл ВОВ и стал сверхдержавой? не совсем. Тем, что мы получили разгром 41 года, а потом когда мы были "сверхдержавой" у нас не было норм. электроники, например, а куча бабла уходило на поддержание ком. режимов в банановых республиках, а не на развитие своей страны и т.д. "Платон мне друг, но ИСТИНА ДОРОЖЕ":smartass:
ED Team Chizh Posted January 12, 2011 Author ED Team Posted January 12, 2011 (edited) успехи спортсменов в СССР были обусловлены в первую очередь то что государство не клало на спортсменов.Были все условия для успехов в спорте-т.е. ДЮСШ и прочие. В СССР "спортсмен" это была не профессия. Теоретически спортсмены работали и служили на благо Родины, а в свободное время занимались спортом. Практически, конечно, спортсмены высшего класса работали только на спорт. Сейчас уйма профессионалов получающих гонорары не снившиеся спортсменам СССР, тренирующихся на лучших спортивных базах как у нас так и за рубежом, но в итоге сливающие на крупных соревнованиях. Все-таки идеология - мощная движущая сила. Страх, запятнать честь Родины был страшнее расстрела. Edited January 12, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Recommended Posts