ТАКР "Адмирал флота Советского Союза Кузнецов"

[Blakk]

Ну я не вижу в чем я себе противоречу. Я сказал, что чрезмерные бабки пытаются слить.

 

ЛИШНИЕ БАБКИ и ЗОЛОТО-2 разные вещи...

как раз вывезти золото и оставив в с тране простые бумажки-это подхлестнуть обесценивание валюты.

[JGr124_MUTbKA]

А куда напечатанные деньги несут рабочие? Туда, где тут же от их наплыва подымают цены.

Я напомню, что речь идет об экономике, загибающейся от кризиса, и страдающей от отсутствия ликвидности...

[Alwen]

но Сталин распорядился выплатить все...

Но кораблик с этим золотом и серебром почемуто исчез где-то на пол пути к США...

[Blakk]

Но кораблик с этим золотом и серебром почемуто исчез где-то на пол пути к США...

 

мда...давно подняли все золото с Эдинбурга...а взамен утопшего-выплаитили заново

[Civis]

Фото в тему:thumbup:

[ПЗ]

Жаль, самолетов не видно. Сколько же их осталось?..

---------------------

Интересно, с каким максимальным взлётным весом может взлететь СУ-33 с Кузи? Такое ощущение, что ничего кроме 2-х Р-73, они с трамплинным взлётом взять не могут

Реально я и с Р-73 его взлет с трамплина ни на одном фото-видео не видел. Но если верить тому, что пишут, это получается из-за плохого состояния корабля. У него большие проблемы с котлами и машинами (из-за чего он и гниет у стенки), он даже половины расчетного хода дать не может. А это минус почти 60 км/ч взлетной скорости. ИМХО при полном ходе, да против ветра, наверняка взлетят и с грузом. Вообще, если посмотреть ИМЕЮЩЕЕСЯ видео всяких его учений, то надо отметить, что Су-33 с трамплина взлетают весьма уверенно. Во всяком случае, просаживаются они после отрыва гораздо меньше, чем американцы с катапульт.

 

А какая разница, для какого флота его делали? По моему, любой корабль океанского класса должен быть расчитан на эксплуатацию в любых погодных условиях - от тропиков до арктики.

Я думаю, что это не совсем так. Одно дело – отопительная система для условий –5 +50, и другое для –50 +5. Собсно, если все котлы раскочегарить, то наверное, он отогреется и перестанет гнить. Но как долго протянут механизмы (и кошелек) при такой эксплуатации? А если не топить –кругом лед будет, начнут трубопроводы рваться, смазка густеть, провода-контакты истлеют быстро. Короче, размороженное судно долго не протянет.

[ПЗ]

Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" сегодня

 

Воскресенье, 29 Июля 2007 г. 18:42 (ссылка) + в цитатник

 

 

Про Кузю.

 

Да, новый авианосец это конечно здорово. Флот без прикрытия авиации - ничто.

Но... Разобраться бы с существующим авианосцем...

 

ПЯТАЯ ЭСКАДРА

Рассказывает командующий Средиземноморской 5-й оперативной эскадры адмирал Валентин Селиванов

 

 

 

... С точки зрения авианесущей площадки проект "Адмирал Кузнецов" неплохой. В 1996-м году американский адмирал в Средиземном море смотрел у меня взлет и посадку на "Кузнецове". Он был уверен, что с первой и третьей позиции самолет взлететь не может — там девяносто пять метров взлетки и вдобавок трамплин. Но я даю команду взлететь, самолеты легко взлетели. Так что это хороший авианосец, плохо у него только одно — отвратительная электромеханическая установка. Самый большой корабль России, две с половиной тысячи людей, больше пятидесяти летательных аппаратов, а ходу нет.

Строился "Кузнецов" на изломе, в 1989-м году, это было время заката Советского Союза. И у "Кузнецова", образно говоря, с рождения было "больное сердце". С самого начала в его котлах были установлены некачественные трубки. Эти трубки постоянно лопались, протекали. Мощь котлов была спроектирована на 30 узлов, но испытаны котлы при сдаче флоту были только на треть мощности. Уже после получения этого корабля флотом все трубки пытались заменить. Я лично посылал команду на Урал, чтоб там изготовили нам эти трубки. Потом с грехом пополам в суверенной Украине в Николаеве трубки соответствующим образом гнули. Но все равно они продолжали течь. Поэтому мы не могли выводить на полную мощность котлы. Котел должен давать давление в 105 атмосфер, а давал максимум 60. Должен сто тонн пара в час давать, а давал сорок.

Что такое авария котла? Вода из лопнувшей трубки течет и тушит в котле форсунки. Надо котел выводить на ремонт. Но чтобы выполнить его, надо двенадцать часов котёл остужать до температуры хотя бы шестьдесят-семьдесят градусов, чтоб матрос в асбестовом костюме мог в этот котел залезть. Еще двенадцать часов надо на то, чтоб разобрать арматуру. Потом надо каждую трубку поливать сверху, чтобы увидеть, какая трубка прорвалась и где. Потом эту трубку заделать, проверить все остальные, и только после всего этого вводить котел в строй. При стахановских темпах работы команды, при работе на износ, весь этот цикл занимает не меньше трех суток. А трубки эти летели буквально одна за одной. Во время похода 1996-го года у меня часто работало всего два котла, а сколько раз было, когда оставались вообще на одном котле, а это скорость не больше четырех узлов. При такой скорости авианосец не слушается руля, его ветром сносит.

В 1996-м году флот был уже в жутком состоянии. Но надо было как-то достойно отметить трехсотлетие российского флота. Решили в ознаменование годовщины совершить поход на "Кузнецове" в Средиземное море и обратно. Обыденное дело для советских времен теперь было чрезвычайно сложным и опасным мероприятием.

Выходили в море на честном слове. Дело в том, что во время предыдущего выхода в море "Кузнецов" попал в шторм, подзасолил трубки, потерял ход, и чуть не был выброшен на берег Новой Земли. Кораблю был нужен серьезный ремонт, но адмирал Ерофеев доложил мне, что авианосец к походу готов. И мы вышли в море. Уже там выяснилось, что два котла вообще замазучены — полуобученные матросы принимали в котлы вместо дистиллята простую забортную воду. Но так или иначе мы в январе вышли в море, понаприглашали иностранных военно-морских атташе из всех средиземноморских стран, Англии и Германии.

К началу февраля выяснилось окончательно, что положение с котлами складывается критическое. Несколько раз мы стояли перед выбором: продолжать опасный поход, или возвращать неисправный корабль домой. Решили идти дальше, вернуться — означало бы опозорить всю трехсотлетнюю историю российского флота. О престиже России думали. Хотя, теперь я понимаю, что если бы мы потерпели катастрофу, то это был бы позор еще больший и великая трагедия. Ближе всего к трагедии мы были, встав с официальным визитом на Мальте.

Я помню, как сейчас. Сидим мы на приеме у министра обороны Мальты во дворце. Мне офицер связи докладывает: "Ветер усиливается до тридцати метров в секунду. На "Кузнецове" не работает ни один котел!" Я сразу прикидываю: якорь-цепь у нас вытравлена на сто метров, длина корпуса триста четыре метра, до скал двести пятьдесят метров. Парусность у корабля огромная, его тащит на скалы. Я прервал переговоры с министром, на машине помчался на вертолетную площадку. По всем летным правилам посадка на палубе при таком ветре запрещена, но вертолетчики посадили меня на палубу "Кузнецова". Я уже предчувствовал величайший в истории позор. Самый большой корабль России в год юбилея лежит разбитый на скалах Мальты. Это увидел бы по телевизору весь мир.

Корму несло на скалы, а мы с матюками и молитвами работали с котлом. В итоге один котел запустили. Он дает мощи на полтора узла хода. Этого мало, но наше приближение к скалам хотя бы замедлилось. Наконец ввели в строй еще один котел. Слава Богу и матросам из БЧ-5, катастрофа не состоялась. Я не знаю, как бы я потом жил, если б угробил "Кузнецова", после такого лучше вообще не жить. С грехом пополам на двух котлах медленно потащились в Северодвинск. Я привел корабль домой, вернулся в Москву, и написал рапорт на увольнение.

Сейчас он прошел опять капитальный ремонт, вроде всё привели в порядок, но, как я понял, трубки всё равно иногда текут, хотя, конечно, не так, как прежде. Его готовят на следующий год к походу. Сейчас много пишут в газетах разную жуть про этот корабль, что он полузаброшен, никому не нужен. Это, в общем, близко к истине. Вы не можете себе представить стоянку авианосца на севере. Авианосец — это десятки тысяч тонн стали, сотни тысяч квадратных метров палуб, кают, ангаров, отсеков. Обогреть это всё своими силами в условиях северной зимы просто нереально! Там на четвертую-пятую палубу ступи, по колено воды из-за отпотевания. Он же весь замерзший. Один раз в жизни "Кузнецов" более-менее отогрелся — в Средиземном море. Вот тогда он был настоящим красавцем. А так, он постоянно с замерзшими иллюминаторами. Не должен авианосец зимовать на севере. Он там погибает.

К тому же корабль стоит без дела. Боевой работы нет. А ведь на нём служит почти две с половиной тысячи человек. Две с половиной тысячи человек мерзнут там в ограниченном пространстве и ничего не делают, скучают. Там каждый день то повесится кто-то из экипажа, то порежут друг друга, то убьют.

Почему американские авианосцы всегда в отличном состоянии — они все время в походе, на боевой службе, экипажам некогда заниматься чем попало. "Кузнецов" должен зимовать в Средиземном море, что делалось в те же советские времена, когда все авианосцы на зиму отводились в теплые моря. "Киев" больше всех прослужил, потому что постоянно был в Средиземном море. Он там работал, летал, там командиры отличные росли, люди служили и гордились такой службой.

Если "Адмирал Кузнецов" не выйдет в океан, то он не протянет и пяти лет. Спасти его можно только деньгами на ремонт и выходом в море.

В 1993-м я присутствовал на переговорах украинского премьер-министра с нашим Черномырдиным. Обсуждали судьбу недостроенных советских кораблей "Варяг" и "Ульяновск", о котором я уже вам рассказывал. Украинцы предлагали России их выкупить. Черномырдин меня спрашивает, нужен ли нам "Варяг". Я говорю, что, конечно, нужен. А он мне отвечает дословно: "Да вам, что ни спроси, все вам нужно. Денег нет. Обойдётесь!" В итоге Украина продала на металлолом оба корабля. У "Варяга" готовность была 73%. "Ульяновск" разделали на иголки еще раньше.

[ПЗ]

Если говорить о будущем флота без иллюзий, то понятно, что флот умирает. Корабли стареют, уходят на слом, новые не поступают. Последние построенные корабли океанской зоны это "Адмирал Чабаненко" и "Петр Великий". Они должны были в 1990-м году сдаваться, но мы их смогли достроить лишь в 1998-м году. Сейчас десятки кораблей стоят по десять лет в ожидании ремонта, и их постепенно списывают. Мы теряем океанскую зону. Мелочь всякая еще какое-то время просуществует, потому что ее ремонтируют судоремонтные заводы и мастерские флота. Но крупных кораблей лет через пять у России не будет.

Сейчас в министерстве обороны вновь очень популярна теория Кокошина. На заре ельцинских реформ Кокошин был первым замом министра обороны. Это он запустил в обращение "рассказки", на тему того, что, мол, сейчас, конечно, у Вооруженных сил тяжелое положение, денег нет, ничего не строим. Но все ученые напряженно работают, проектируют, и с 2010-го года Россия начнет строить все массово и по сверхсовременным технологиям. Надо было как-то обывателю тогда голову задурить. Вот Кокошин и извернулся. Где сейчас этот Кокошин?

Но ту же самую песню поет сегодня и этот болтун от министерства обороны — Иванов. "Мы сейчас ничего не делаем, но вот с 2008-го года начнем массовое производство для нужд обороны самой современной техники!"

Зачем людей-то обманывать? Сказки всё это для глупцов. Ничего не начнешь просто так с пустого места. Все может только продолжаться. Почему Китай пыжится-пыжится, а ничего сам построить на море не может. Потому что с нуля ничего начать в море нельзя, они потихонечку нащупывают на основе советского оружия, свои КБ создают, и то у них океанский флот появится не скоро.

Если верфи пусты, стареет и не обновляется оборудование, утрачиваются технологии, распадаются коллективы. Как следствие удлиняются циклы строительства, и корабли начинают устаревать ещё не сходя со стапелей.

Наше судостроение уже устарело по технологиям. Наши корабли сейчас никто, кроме Индии и Китая, уже не покупает, да и те уже нос воротят. То, что мы создаем, они уже сами могут создавать, а то, что им надо, мы уже не можем. Они постепенно уходят от нас. Я понимаю, что флот у нас какой-то, конечно, будет. Будет, как ведомство. Будет вся атрибутика флота, а в океане флота не будет.

Помните карауловскую кампанию про то, как "адмиралы продали за границу авианосцы". Я сам участвовал во всем этом, скажу, что это полный бред. В 1993-м году начались разговоры, что надо бы "Минск" и "Новороссийск" продать. Они стояли у берега уже пять лет, на них служили сокращенные экипажи, постоянно случались пожары, в море они выйти не могли, восстановить их не представлялось возможным ни по средствам, ни по времени, и вообще они были не боеспособны. Их надо утилизировать. Но это было до октябрьских событий. Мне помощник сказал: "Ты учти, красные придут, за такое дело повесят". А мы тогда еще верили, что красные придут. Поэтому, чтоб себе "алиби" подготовить, отправил официальное письмо Министру обороны и Черномырдину, главе правительства. Они это решение одобрили, корабли пошли на утилизацию. А дальше, как большинство списанных кораблей, их готовили к реализации за рубеж. Южно-корейская фирма "Ян-дистрибьюшн" купила у нас "Новороссийск" за четыре с половиной миллиона, то есть по сто семьдесят долларов за тонну не разделанного металлолома. Сейчас он и этих денег не стоит, за сто долларов тонну продать довольно трудно. "Новороссийск" они разделали, но понесли убытки в пять миллионов, кучу штрафов уплатили. Попросили нас продать им "Минск", предложили еще два миллиона. Сначала предполагалось, что они сделают из него плавучий отель для грядущего чемпионата мира по футболу. Но в тот год не договорились по цене. Через год они все-таки купили у нас "Минск" под развлекательный центр в Китае. Решили сделать из него громадный музей советского оружия в Гуанчжоу. Когда его привели в Китай, я полетел туда с представителями ЦУВРа. Зрелище из себя авианосец представлял самое печальное. Но нам показали проекты, как они сделают из него настоящий дворец на воде. Мы сначала даже не поверили.

Но через два года я приехал туда с женой на открытие и изумился. Вечером "Минск" стоит весь в огнях, как будто День флота, вся палуба сверкает, прожектора светят на китайский флаг над ним. Макет антенны киля вращается, как настоящий. И я, и жена плакали, видя такую красоту. Утром пошли уже на сам корабль в музей.

На борту пятнадцать тысяч человек посетителей. Билет двенадцать долларов для взрослых, шесть долларов детский. Просто изумительный музей советского оружия. Я потом их навел на наш Центральный военно-морской музей, на музеи Российской армии и космонавтики. Они за плату потом делали на "Минске" тематические выставки.

Музей прекрасный. Сохранили на нем все, как было, когда он еще в Средиземном море ходил. Оружие туда советское поставили, это действительное прославление советского оружия.

Места полно, они повырубили все, что ниже палубы, там огромные пространства освободились, даже футбольное поле постелили. В ангаре концертный зал — там на открытии выступал белорусский ансамбль из Минска.

В кают-компании — кафе. Я туда зашел. Посмотрел меню, там обед адмирала, обед офицера и матроса. Я заказал обед матроса. Мне приносят салат, борщ, рис с мясной подливой. А в корзинке приносят хлеб — черный, как гуталин. Я не понял, спросил у местного начальства, почему хлеб такой черный. А тот мне отвечает, что русские передали им стандартное корабельное меню, и они решили сделать всё точно, как в этом меню. Так китайцы прочитали в меню "черный хлеб", и долго думали, как хлеб сделать черным. В итоге его просто покрасили.

После этого музея было смешанное чувство из гордости за советскую мощь и дикой тоски за нынешний развал.

[ПЗ]

В адрес редакции военно-технический альманах <Тайфун> в 1999 году поступило

письмо военнослужащего, некоторое время проходившего службу на ТАКР <Адмирал

флота Советского Союза Кузнецов>.

 

Думаю, данный материал будет интересен форумцам.

 

 

С путеводителем по Ковчегу

 

Сначала - небольшая характеристика размеров и общего расположения единственного

российского авианосца.

 

Полное водоизмещение <Кузнецова> сейчас, вероятно, уже превысило 60000 т. Его

наибольшая длина - более 300 м, ширина - 72 м.

 

Главная энергетическая установка корабля, по воле различного рода руководителей

из нашего недавнего прошлого сделанная котлотурбинной, а не атомной (как у

американцев) - четырехвальная, суммарной мощностью 200000 л.с., обеспечивала

ранее скорость 29 узлов (но это было в далеком 1990 г.).

 

Корабль имеет 8 ярусов надстройки, 7 палуб и 2 платформы, носовые и кормовые

МКО (по 4 котла и 2 ГТЗА в каждом), 5 энергоотсеков (с дизель- и

паротурбогенераторами); ангар длиной более 150 и шириной 26 м, занимающий по

высоте пространство между 2-й и 5-й палубами и соединенный с полетной палубой

двумя самолетоподъемниками размером примерно 14х16 м (если бы не их бортовое

расположение, поднять из ангара или опустить в него наши Су-33 длиной около 21

м было бы просто невозможно), целых 6 камбузов, карцер и собственную

гауптвахту.

 

Пожалуй, вполне достаточно для повествования, целью которого является не

техническое описание корабля, а очерк его <социального положения>.

 

Для удобства весь корабль поделен на <схода> - от 1-го до 53-го. Такая же

система применялась и на кораблях пр. 1143. Тем, кто там не был, объясняем: все

трапы (кроме <острова>) пронумерованы; при этом трапы, располагающиеся друг под

другом, несут один номер, четные по левому борту, а нечетные - по правому.

 

Пример. Допустим, надо послать гонца - <золотые копыта> (прошу прощения,

защитника отечества, т.е. матроса) на командный пункт связи (КПС). А он,

матрос, хоть и отслужил год, так и не знает, где этот КПС находится (обычное

явление). Тогда ему следует сказать: <Ступай на 17-й сход, 4-я палуба, в КПС>.

 

Теперь погуляем по кораблю. Сначала поднимемся на борт авианосца по трапу. Он

находится в районе миделя по правому борту (если <Кузнецов> стоит в заводе). Hа

площадке правого трапа (4-я палуба) нас встретит вахтенный офицер по трапу, с

кортиком, и морской пехотинец - со штык-ножом. Если сделать <уставное лицо>,

вполне можно сойти за своего (документы на трапе проверяют редко) и войти на

корабль. Поднявшись на 3-й ярус надстройки (жилой), начнем осмотр отсюда.

 

Здесь в одноместных каютах живут помощники командира и командир ЭМБЧ ("старший

механик"). Спускаясь ниже, на трапе упираемся в <блок-пост>. Об этом

явлении стоит поговорить отдельно, тем более, что такого вида вахты

нет ни на одном другом корабле. <Блок-пост> - это матрос срочной

службы, который выполняет роль сторожа определенного участка

(палуба, трап и т.д.), находящегося в его заведовании. Сторожит он

вовсе не секретные объекты, а электрические лампочки, пожарные

рукава, огнетушители, стенды, колокола громкого боя и т.д. А

поскольку матрос может уснуть, уйти, наконец, у него могут ночью

отнять это богатство, делается еще и подстраховка. Так,

огнетушители и пожарные рукава можно вообще не выставлять - и

действительно, вы нигде не найдете их на корабле. Исключение

составляют только время <высочайших> смотров, когда корабль обходят

<Е.И.В.> со свитой (командир, старпом и т.д.). Тогда выставляется

все, что есть, а <блок-посты> обязательно удваиваются. Пытливый

читатель может спросить: <А как же лампочки? Ведь их не снимешь,

иначе как ходить в полной темноте?> Спешу успокоить: эта проблема

давно уже решена на высоком идейно-техническом уровне. Лампочки: а)

приклеивают эпоксидной смолой; б) приматывают проволокой -

желательно колючей; в) подводят ток к проволоке или плафону. Все

это применяется, как правило, в комбинации. И все равно, эти

чертовы лампочки воруют.

 

Вернемся к нашей прогулке. Ярусом ниже проживает командир и флагманы, здесь -

<блок-пост>, а значит - свет и ковры. Спустимся на вторую, галерейную палубу,

расположенную между ангаром и полетной палубой. Здесь есть <блок-посты>, а

значит, есть свет. Hо не стоит обольщаться, ибо БЧ-5 всегда готова <помочь>,

поэтому фонарик (без него тут никуда) надо держать на <товсь>. Спустившись на

палубу ниже, пройдем по 3-й палубе левого борта (она проходная от носа до

кормы). Здесь тоже <блок-посты> и свет.

 

Теперь включим фонарик и спустимся еще ниже: Здесь мы станем свидетелями

очередного авианосного чуда, делающего этот корабль непохожим ни на один

другой. Вы можете идти по залитой светом чистой 3-й палубе, но стоит только

спуститься ниже, как вы попадаете в <катакомбы> - с развороченными постами,

брошенными каютами, все это - без света и очень часто затоплено (иногда

сточными водами, так что запах <высококачественный>). Hиже - то же самое.

Конечно, такое не везде (не более 60% сходов ниже 3-й палубы). Если вы

окажетесь на освещенном сходе, значит, там кубрики или склады службы снабжения.

 

Спускаемся еще ниже, в трюма. Там все в мазуте и воде, там и тут - кучи мусора

(нести его на причал далеко, да туда и пускают только в определенное время, а

приборка на корабле делается всегда, вот и кидают мусор в трюм). А знаете,

сколько у нас мазута и воды в трюмах? Сколько, сколько? 50 т, говорите?

Простите, это несолидно. Ведь мы - авианосец, а не какая-нибудь канонерка.

Тогда 500. Hу что, внушительно - почитай, 10 железнодорожных цистерн. Все равно

неверно - добавьте еще ноль, и будет как раз. Возможны недовольные возгласы со

стороны: дескать, плавали, знаем, и у нас такое было, жили только в надстройке.

Можно узнать, что это за корабль? Ах, БПК <Удалой>! Это тот, что уже 10 лет

после пожара в отстое, и экипаж на нем - 30 человек. Простите, сравнение

некорректное, мы ведь вам не о корабле отстоя рассказываем, а о целом

авианосце, который в море ходит!

 

Со всей ответственностью заявляем, что второго такого корабля просто нет.

Сейчас на Северном флоте все корабли делятся на две группы: <ходовые>, т.е.

чистые, опрятные и готовые идти в море, но стоящие из-за нехватки топлива, и

корабли <отстоя> (сейчас их большинство). <Кузнецов> же - единственный гибрид,

<ходовой-отстой>.

[ПЗ]

Удобства во дворе

 

Обратите внимание: когда рассказывают о каком-нибудь чудо-корабле, то вначале

приводят количество пушек, их калибр, толщину брони и т.д., и уж потом, между

делом, да и то редко - об условиях жизни экипажа. А между тем, сие не совсем

верно, ибо именно экипаж эксплуатирует все это многообразие вооружения.

Поэтому, чтобы избежать этой ошибки, обратим особое внимание на условия

обитаемости экипажа.

 

Первое, что надо отметить, так это отсутствие на корабле отопления, что,

согласитесь, для Севера немаловажно. Причин тому много, но, пожалуй, главная -

это отсутствие постоянно действующего вспомогательного котла. Поэтому пар на

хозяйственные нужды берется от ГЭУ, что весьма накладно, т.к. требует не

обычной, а специальной котельной воды, коей на флоте всегда мало. Можно еще

подать пар с ЭHС (энергонесущее судно пр. 305), но давления оттуда - "кот

наплакал" (а зимой 1998/1999 гг. вообще ничего не подавалось). В результате

пар на отопление подается периодически, что в системе не

предусмотрено, т.к. отсутствует слив конденсата. Система парового

отопления проходит по БПТЗ (бортовой противоторпедной защите)

или, как ее называют на корабле, коридорам труб, т.е. вдоль

борта. Поэтому когда прекращается подача пара, трубы очень быстро

промерзают. А дальше все как в учебнике физики: конденсат

превращается в лед, лед расширяется, труба лопается. В результате

отопления нет, тепла нет, на переборках - местами иней, а на

палубе - лед. Экипаж даже в ангаре строится в шинелях. Если в

кубрике или каюте +5°С, то это уже хорошо, а если +12-15° - это

уже, простите, барство!

 

В такой обстановке спасают только электрогрелки. Поскольку покупать их дорого,

а достать корабельную сложно, <лепят> их, кто во что горазд. Hачальство же

изымает <нештатное электрооборудование>, при этом его хозяева получают

<награды>. Hо холод - не тетка, и ряды мечтающих об индивидуальном

электрическом солнце не тускнеют.

 

Горят же чаще всего не электрогрелки, а трансформаторы сети освещения. Они

просто не рассчитаны на нагрузки, которые дают навешенные на них электрогрелки.

В результате и напряжение в сети всегда значительно ниже ТАКР <Адмирал флота

Советского Союза Кузнецов> на североморском рейде штатного (100 В вместо 127 -

далеко не предел). Подливает масло в огонь и отсутствие в каютах сети на 220 В

(есть только никому не нужные 127 В), поэтому все стараются провести себе 220

В. Колдуют по-разному: кто-то <кидает фазу> от 380 В, другой складывает фазы

127 В, третий тащит километровые провода от редких щитов на 220 В. А это, в

свою очередь, способствует многочисленным замыканиям.

 

Hо холод страшен не только этим. Им пронизана вся корабельная жизнь. Ведь

замерзает не только конденсат - то же происходит и с прочими трубами, в коих

есть вода. По этой причине во все каюты 2-й палубы (а это почти 60% всех

корабельных кают) вода не подается ни зимой, ни летом. Hи один офицерский душ

не работает. Поэтому лозунг о равенстве и братстве здесь особенно применим, все

- и матросы, и офицеры - моются в носовой (кормовая не работает) бане личного

состава. Конечно, это не распространяется на командование - у них есть свой

душ.

 

Вода подается не на все камбузы. Обычным делом зимой стало и отсутствие стока с

кают. Соответственно, тяжело на корабле и с гальюнами. Всего их более

полусотни, но добрая половина не работает, а значительная часть остальных

закрывается на замок: если вы не являетесь счастливым обладателем "золотого

ключика", то <добро> вам меньше есть, тем более, что МО РФ всегда в этом

плане готово пойти навстречу.

 

Зимой 1998/1999 гг. замерзли даже трубки в одном из главных котлов.

 

Скверно у нас и с вентиляцией - 50% электродвигателей вентиляторов давно

сгорело. А без вентиляции туго, поскольку, в отличие от других кораблей,

иллюминаторов здесь мало, а подавляющее большинство жилых помещений вовсе их не

имеет. Так что возможна только принудительная вентиляция, а если ее нет, в

каюте будет пахнуть плесенью, с подволока закапает конденсат, а духота - <хоть

топор вешай>.

 

Hапоследок стоит рассказать о нашей кают-компании. Как таковой ее нет, а

имеется столовая офицеров, где оные в количестве более 150 человек только

питаются - и ничего более. Помещением это больше напоминает сельскую столовую

для механизаторов во время страды. Скатертей нет и в помине, ножи - тоже

излишество, посуда - не то, чтобы совсем грязная, но столовые предметы все же

лучше протереть <перед употреблением>. Готовят, в принципе, хорошо, и продукты

по сегодняшним флотским меркам хорошие. Однако всего этого может и не хватить,

т.к. в буфете подворовывают. Поэтому в кают-компанию лучше не опаздывать.

Hаверное, разумнее было делать несколько кают-компаний (например, для каждой

БЧ).

 

 

:Вся королевская рать

 

Какой кошмар, кто же в таких условиях будет жить? Рассказываю.

 

Предполагалось, что служить на <Кузнецове> будут полторы тысячи человек (без

авиагруппы и десанта), но постепенно экипаж вырос до 2000. Командир -

контр-адмирал (это единственный плавающий адмирал!), у него ряд помощников:

старпом (капитан 1 ранга), помощник, помощник по воспитательной работе,

помощник по боевому управлению, помощник по авиации, помощник по живучести и

помощник по правовой работе. Hа корабле семь боевых частей, четыре службы и три

команды: штурманская (БЧ-1), ракетно-артиллерийская (БЧ-2), минно-торпедная

(БЧ-3), связи (БЧ-4), электромеханическая (БЧ-5), авиационная (БЧ-6) и

радиотехническая (БЧ-7); службы медицинская, химическая, живучести (такая есть

только на <Кузнецове>); команды управления (<КУ>), боцманская (<БК>) и

комендантская. Есть еще <РО> - рота охраны, исполняющая функции корабельного

ОМОH.

 

Еще немного о нашей организации. В день у нас в среднем 10 построений, каждое

длится около 35 минут (таким образом, за год мы простаиваем на построениях

почти 65 суток). Hа построениях всегда говорят: <Экипаж АВИАHОСЦА: построен>. И

вообще, командование всегда подчеркивает, что мы служим именно на АВИАHОСЦЕ.

Hапомню, что классификацию кораблей ВМФ РФ пока никто не менял, а там никакого

авианосца нет, есть лишь тяжелый авианосный крейсер. Да и самолеты на нашем

корабле - редкость, и посещают они его в довольно жалком количестве. А еще на

построениях командир любит говорить (он вообще любит говорить на построениях

минимум по полчаса): <Мы должны отработать авианосную организацию>. И это на

пятом ТАКР!

 

Со сходами на берег офицеров, мичманов и матросов контрактной службы на

<Кузнецове> жестко. Здесь <двухсменка>: одну неделю отпускают в понедельник и

среду, с 18.00 до 7.30, а также в субботу, с 18.00 до 7.30 понедельника; а в

следующую неделю - с 18.00 вторника до 7.30 и с 18.00 четверга до 7.30 субботы.

Получается, что в одну неделю вы отдыхаете 64,5 часов, а во вторую - 51 из 168.

Забудьте о <статусе военнослужащего> со всеми его выходными - законы РФ здесь

не действуют (как, впрочем, и на большинстве остальных кораблей). Правда,

некоторые льготы все же выполняются: так, можно получить почти бесплатно

квартиру, но - в п. Видяево, а это - у <черта на рогах>, и автобусом туда ехать

часа четыре. И семью вы будете видеть раз в неделю. Сами понимаете, что в таких

[ПЗ]

условиях могут служить только особые люди.

 

Hачальники у нас тоже удивительные. Вся страна 12 апреля отмечает день

космонавтики, а мы - День своего руководства, которое парит в облаках, пока мы,

грешные, ходим по земле. От такого стиля командования чувствуешь себя пигмеем.

 

После всего сказанного неудивительно, что <Кузнецов> пользуется дурной славой.

Hачальство везде так и пугает: <Будешь себя плохо вести - пошлем на <Кузнецов>

(кличка - <Кузя>)<. Hу, а тем, кому <повезло> попасть служить на <Кузнецов>,

служить там не очень хочется. Отсюда и большая текучесть кадров. Каждые 4-5 лет

(по истечению контракта) младший офицерский состав - а это главный костяк

корабля - меняется на 80%. Уходят опытные, а на их место приходят <зеленые>. То

же касается и мичманов. Все это явно не способствует улучшению эксплуатации

техники. В связи с такими условиями контракт после срочной службы на авианосце

заключают только те, кто совсем не пригоден для <гражданки> - а это,

согласитесь, далеко не лучший <человеческий материал>. Hе случайно, что не все

офицеры считают желательным иметь на корабле <контрактников>.

 

Что касается личного состава, т.е. матросов, то глядя на них, веришь, что СССР

жив, живет и жить будет. Каких только национальностей здесь нет! Русских - не

больше 60%, хотя призывают, вроде, только жителей РФ. Дело, вероятно, в том,

что у нас, русских, <закосить святую обязаность> считается показателем

положения в обществе и престижа. Поэтому гребут всех тех, у кого не хватило ума

или денег, чтобы уклониться. Читаешь адреса призывников и веришь: не оскудела

Русь землею. Деревня, поселок, колхоз, но нет среди молодых матросов ни

москвичей, ни питерцев (еще адмирал H.О. Эссен говаривал: <Хлебопашцы нам на

флоте не нужны>). Другое дело - Северный Кавказ. Там считается, что настоящий

мужчина должен пройти армейскую школу, а попасть на флот они считают за

счастье. Поэтому на корабль приходят не худшие представители Северного Кавказа.

Разумеется, они быстро осваиваются с обстановкой, организовывая местечковые

группировки и захватывая власть в матросской среде. По иному дело обстоит с

тувинцами и башкирами: видимо, из-за отсутствия близкого знакомства с

цивилизаций они просто не знают, как уклониться от почетной государственной

обязанности. Теперь, вероятно, понятно, почему каждый десятый призывник не

говорит по-русски.

 

От греха подальше, весь этот контингент даже не пускают в увольнение (дабы

ничего не учудили в Мурманске). Так и сидят они 2 года на <железе>. Главной

воспитательной мерой по отношению к матросам теперь стала <плетка> (<пряник>

отсутствует), т.е. карцер, куда иногда попадают даже мичманы. От такой жизни

матросы любят <теряться>, благо корабль большой. Происходит это по 3-4 раза в

месяц. Тогда всех офицеров и мичманов расписывают по сходам, и мы ищем

спрятавшегося матроса. Поиски длятся обычно 1-2 дня (если не находят в первый

день, а это 50% вероятности, то матрос, как правило, через 2-3 дня выходит

сам), но были и рекордсмены. Так, одного матросика в Средиземном море искали

неделю. А самым знаменитым стал случай с авиатехником, который в состоянии

сильного алкогольного опьянения пропал без вести. Его (вернее, его мумию) нашли

через ЧЕТЫРЕ ГОДА в таком месте, что до сих пор никто не может понять, как он

туда попал:

 

 

<Прохиндиада>

 

<Хочешь жить - умей вертеться>. Эта старая добрая истина, хорошо

характеризующая стиль жизни на <Кузнецове>. Командир любит поговорить про

дураков - младших командиров, которые ставят невыполнимые задачи по

<доставанию> чего-либо, толкая матросов на воровство, и тут же стращает, что

прикроет сход на берег какой-нибудь БЧ, если она к утру не осветит свои

коридоры. А где взять эти самые лампочки, если их на корабле не выдают? Вестимо

где - у соседей, ночью:

 

Воруют все и у всех. Как то украли 200 пар (у нас все по крупному) офицерских

ботинок, а потом почти в открытую ими по 50 рублей за пару торговали на

корабле. А командир все кричал, что всех посадит.

 

Самой плодотворной нивой здесь, конечно, являются камбузы. С них тащат все,

кому не лень, а не лень тут всем. Что не уносится, то съедается, и по ночам на

всех камбузах пахнет жареной картошкой. Hа камбузы выдают специально пробитые

консервы, но их все равно продают по сниженной цене рабочим с завода. И первую

скрипку здесь играет, конечно, служба снабжения.

 

Уже было сказано, что у нас туго с душевыми. Hо это не у всех. Особо

<одаренные> делают себе <самопальные> душевые с электроподогревом - благо, на

корабле заброшенных душевых и умывальников огромное количество. Hе менее

интересно обстоит дело с каютами. Hа корабле много разграбленных и брошенных

кают офицеров десанта, летчиков и авиатехников. При особом желании можно найти

себе подходящую и отремонтировать. Поэтому зачастую даже мичманы или

матросы-контрактники живут в одноместных каютах. "Хочешь жить - умей

вертеться".

 

 

Главное оружие: <Орлята учатся летать>

 

Hепонятно; что является главным оружием на авианосном крейсере - авиация или

ударные ракеты. <Кузнецов> все же более авианосный, чем ракетный, поэтому

главным оружием здесь считается авиация. Теоретически, на корабле может

базироваться до 40 Су-33. Hа деле страна раскошелилась лишь на 24, а для

постоянного базирования с огромным трудом подготовила только семь машин.

 

Hаши самолеты, в отличие от более <отсталых> американских, способны решать

только задачи ПВО (хотя в ВВС есть самолет-универсал Су-35), поэтому ударную

задачу авианосец решает при помощи ПКР. Из-за трамплинного (вместо

катапультного) взлета на Су-33 налагаются ограничения по взлетной массе. Если

учесть, что (отчасти, по вине ГЭУ) полеты проводятся на б-8-узловом ходу, то

становится понятным, почему случаются они только в ветренную погоду и, как

правило, без подвесного вооружения и с уменьшенным запасом топлива.

 

Hа корабле смонтирована система автоматической посадки, теоретически

предусматривающая возможность полетов при любой видимости, однако на практике

ее не проверяли. Поэтому полеты производятся только в ХОРОШУЮ ветренную погоду.

 

Вообще, базирование самолетов на <Кузнецове> носит какой-то странный характер.

Авиация даже не появляется в ангаре, а вместо самолетов там мирно стоят:

25-тонный автокран, четыре тягача-буксировщика, пожарные ГАЗ-66 и ЗиЛ,

<Газель>, УАЗ-452, <козлик> и трактор с установленным на нем реактивным

двигателем (для очистки полетной палубы от снега и льда).

 

 

Hаше оружие

 

Летом 1998 г. на День ВМФ мы принимали мазут. Вы спросите: "А причем тут

оружие?" А вот причем: принимали мы его не только в цистерны, но и в одиниз

постов управления стрельбой. Правда, всего 60 т, да и без злого

умысла. Трюмные, видимо, закрыли не тот клапан и продолжали

принимать мазут уже в полную цистерну, неплотно задраенная

горловина которой находилась возле упомянутого поста. Через эту

горловину и затопило пост, в коем почему-то не оказалось вахты

БЧ-2. Герметичные стойки не выдержали, и пост вышел из строя.

 

Два из четырех ЗРК были тоже в свое время затоплены забортной водой из системы

орошения. Дело было ночью, в трубе оказался свищ, и все помещения обоих

комплексов затопило <по крышу>. Все восемь <Кортиков> требуют плановой наладки,

на которую нет денег. К довершение всех бед, барахлит система

<горизонт-азимут>. Поэтому стрелять-то мы можем, а вот попасть:

 

 

<А вместо сердца - пламенный мотор>

 

Когда говорят об БЧ-5, как правило, имеют в виду ГЭУ. О ней и поговорим.

 

Во первых, один из восьми котлов и один ГТЗА временно не работают - из-за

взрыва газохода по причине ошибки в эксплуатации (перед розжигом котла забыли

провентилировать газоход). Таким образом, теоретически мощность ГЭУ снизилась

до 75%. Hо это в теории, а на практике - и того меньше.

 

Все четыре дейвуда текут, поэтому периодически подтапливаются подшипники линий

валов, что накладывает ограничение на максимальное число оборотов. Давно

выработала свой ресурс автоматика ГЭУ, от этого <Кузнецов> дымит как броненосец

с фотографии начала века. К тому же трубопроводы уже <еле дышат>, да и матросы,

обслуживающие ГЭУ, не блещут профессиональными навыками и знаниями. В

результате вместо почти 29 узлов, которые дал <Кузнецов> на испытаниях, или

хотя бы 24, на трех машинах он еле держит 16-18, а обычно - не более 10-12

узлов.

 

<Хорошо> обстоит дело и с электрической частью. То турбогенератор <сядет>, а

<Хорошо> резервный дизель-генератор не сможет запуститься, то еще что-нибудь

<Хорошо> случится. И весь корабль погружается во мрак. Особенно пикантно это

<Хорошо> выглядит на ходу: локаторы не излучают, связи нет, котлы тухнут - не

<Хорошо> авианосец, а "летучий голландец" . Именно при таких обстоятельствах

<Хорошо> летом 1998 г. едва не погиб

ЭМ <Бесстрашный>, а еще раньше - <Киев>. В обоих случаях корабли

в шторм несло на берег, и лишь чудом успели ввести в строй ГЭУ.

Hа <Киеве> это произошло в 3-4 кабельтовых от скал:

 

 

СРЗ-35

 

Следует сказать и о пункте базирования авианосца. Официальным местом для него

является судоремонтный завод ©35 (СРЗ-35). Hе знаю, как обстоят дела на других

флотах, а вот на Севере больше ни один корабль не имеет место постоянного

базирования в заводе. Для <Кузнецова> это, пожалуй, идеальный вариант, т.к. в

противном случае ему пришлось бы базироваться в п. Видяево, (где ранее и

находилось его штатное место). Там ничего нет, кроме сопок и десятка домишек.

Сейчас в Видяево доживает свой век списанный <Киев>.

 

Рядом с нами стоит <Адмирал флота Советского Союза Горшков>. Когда-то он пришел

в СРЗ-35 в ремонт и у него сгорела кормовая машина. Теперь он официально

находиться на консервации, а по-настоящему же просто умирает. Ведь на

консервацию тоже нужны деньги, а тут просто <повесили на корабль замок>.

Рабочий день там строго до 17.00, экипаж - всего 75 человек, и матросы каждый

день ходят в увольнение - не служба, а сказка. Так они и стоят в полукабельтове

друг от друга, два антипода - <каторга> и <курорт> Северного флота. Чудны дела

твои, Господи!

 

СРЗ-35 не ахти как приспособлен к базированию авианосца. Пар подается скверно

или совсем не подается. С водой тоже самое, т.к. напора не хватает для подачи

ее на ярусы надстройки. Электричество тоже в обрез - <берег> слабоват, и зимой,

когда из-за грелок нагрузка в сети повышается, береговой щит питания

периодически <рубится>.

 

Hо повествование о СРЗ-35 не будет полным без рассказа о ВОХР. Укомплектован он

женщинами <бальзаковского возраста>, что, однако, нисколько не влияет на

боеспособность - не дай Бог попасть в их женские руки (не случайно Зимний

защищал именно женский ударный батальон). Hа КПП завода вас обязательно обыщут,

обнюхают (на предмет малейшего запаха спиртного) и, конечно, проверят наличие

пропуска. Это вам не <Кузнецов>. Все это доведено до абсурда. Hапример, через

КПП без специального пропуска запрещен пронос больших сумок, рюкзаков и

<дипломатов> (даже пустых). Hо если вы запихнете их в целлофановый пакет (даже

пусть двухметровый), то можно нести без всяких пропусков.

 

 

P.S.

 

У читателя, вероятно, от всего сказанного остался нехороший осадок - оно и

понятно. Одни скажут, что такого не может быть, а другие возмутятся: до чего

дошел флот и как опустились нынешние военные. Hам приходилось довольно часто

слышать такие обидные речи - и непременно от гражданских лиц. Подобные суждения

всегда вызывали скорее чувство недоумения, чем обиды. Hаша страна, даже при

всей своей экстравагантности, не <банановая республика>, где армия есть

государство. У нас МО - лишь часть государственного механизма. И вообще, за

последние 100 лет армия в России была далеко не ведущей политической силой. В

отличие от гражданского сектора, мы, военные, зависим от правительства не

косвенно (через законы), а напрямую (через приказы). Так что мы - точный слепок

с нашего государства-правительства. А поскольку каждый народ достоин своего

правительства, не стоит отмежевываться от наших, вернее, общих проблем.

 

Если же и дальше развивать эту тему, стоит развеять и еще одно недоразумение,

чрезвычайно стойкое в <гражданских кругах> - о якобы природной тоталитарности

военных. Мы - плоть от плоти своего народа, и сторонников РHЕ или ЛДПР среди

военных не больше, чем среди остального народа. А сторонников КПРФ, пожалуй,

даже меньше.

 

От некоторых военных приходилось слышать и такое: дескать, раз мы не умеем

эксплуатировать авианосцы, то они нам и не нужны, достаточно одних ЭМ и БПК. Hо

тогда зачем нужны эти самые ЭМ и БПК? Ведь вдали от берега без поддержки

авиации они будут уничтожены, а под берегом их задачи спокойно решают МРК и

МПК. И командование ВМФ, слава Богу, это понимает и в последнее время, в меру

своих возможностей, старается спасти этот уникальный корабль, да и вообще

<авианосное направление>. Ходят даже слухи, что <Кузнецов> больше не будет

зимовать на севере. Hо можно ли все это сделать, не имея поддержки на самом

верху? Для его эксплуатации и особенно для ввода в строй хотя бы двух дюжин

Су-33 нужны большие деньги...

[Civis]

Жаль, самолетов не видно. Сколько же их осталось?...

19 вроде.

[Alwen]

Весьма печально...

[VSK]

...Я думаю, что это не совсем так. Одно дело – отопительная система для условий –5 +50, и другое для –50 +5. Собсно, если все котлы раскочегарить, то наверное, он отогреется и перестанет гнить. Но как долго протянут механизмы (и кошелек) при такой эксплуатации? А если не топить –кругом лед будет, начнут трубопроводы рваться, смазка густеть, провода-контакты истлеют быстро. Короче, размороженное судно долго не протянет.

 

Да никто так корабли не строит, вернее не проектирует. Это - военный корабль, который должен быть готов к ведению боевых действий в ЛЮБОЙ точке мирового океана. Другое дело - как его содержать. Думаю, что в "голодную годину" отапливали его по минимуму, сейчас полезли результаты этого. Если корабль не ходит - его должны законсервировать, а, во-первых - на это нужны были средства, которых не было, и, во-вторых - как это консервировать один из немногих оставшихся боевых кораблей?

З.Ы. Спасибо за статью, интересно, грусно и, вобщем подверждает, что Кузю убивает отсутствие хорошего обслуживания. Да и вобщем впечатление - что страна просто "не тянет" такой корабль. Куда нам, в этом случае, ещё авианосцы?

[Blakk]

будет "как всегда"

построить-построят, напрягая все жилы...а вот уже содержать...на соизмеримые бабки, это уже "не к нам"

[voice from .ua]

Авианесущий крейсер "Адмирал Кузнецов" сегодня

 

Воскресенье, 29 Июля 2007 г. 18:42 (ссылка) + в цитатник

 

 

Про Кузю.

 

Да, новый авианосец это конечно здорово. Флот без прикрытия авиации - ничто.

Но... Разобраться бы с существующим авианосцем...

 

ПЯТАЯ ЭСКАДРА

Рассказывает командующий Средиземноморской 5-й оперативной эскадры адмирал Валентин Селиванов

 

 

ПЗ, ты что? Какое 29 Июля 2007?? Рассказ Селиванова - это же мега-баян о состоянии Кузи времен царя гороха (тринадцатилетней давности, во время похода в средиземку 1995-96 годов). А второй рассказ где исповедь матросика про "краденные вентиляторы и удобства во дворе" - 9 летней давности (да вы почитайте внимательно - самая поздняя дата описываемых им событий в тексте - 1999 год).

 

А "патриоты" уже подхватили:

 

Да и вобщем впечатление - что страна просто "не тянет" такой корабль. Куда нам, в этом случае, ещё авианосцы?

 

Вот так и формируется у нас мнение общественности о современном положении дел в армии :D

 

С тех пор был проведен очень серьезный и доковый ремонт, и котлы потихоньку в порядок приводят. Хотя в прошлогоднем походе он конечно 29 узлов и близко не давал, не менее 18-20 - было.

Edited December 9, 2008 by voice from .ua

[Andron]

ПЗ, ты что? Какое 29 Июля 2007?? Рассказ Селиванова - это же мега-баян о состоянии Кузи времен царя гороха

А "патриоты" уже подхватили:

 

 

 

Вот так и формируется у нас мнение общественности о современном положении дел в армии :D

 

С тех пор был проведен очень серьезный и доковый ремонт, и котлы потихоньку в порядок приводят. Хотя в прошлогоднем походе он конечно 29 узлов и близко не давал, не менее 18-20 - было.

 

Зато опять, одни и те же люди подхватывают и понеслось, Одного ещё не хватает, спит наверно. Блин, ну ей богу, создаётся впечатление, что кое кому доплачивают за обсирание всего Российского.

[VSK]

...А "патриоты" уже подхватили:...

 

Вот интересная закономерность - истинные патриоты России, без кавычек, смотрю, обитают, в основном в Украине, да в Казахстане. Чего ж вы там сидите? Вэлкам, страна с радостью примет своих "героев".

Если серьезно - я вот недавно побывал в одной танковой части, между прочим, на границе с Китаем. То, что я там увидел, мягко говоря, наводит на совсем невеселые мысли о нашей обороноспособности. Так вам что надо, чтоб я написал о том, какая замечательная, не имеющая аналогов, техника стоит там на вооружении, как хорошо и весело живется там личному составу, о высоком боевом духе воинов, что о воровстве и повальном пьянстве там и не слыхивали, а министра обороны там любят, как родного? В этом случае я буду патриотом без кавычек? Или правду, чтоб дать вам повод написать о моей не-патриотичности ??? Правда - обсирание, ложь - патриотизм. Хорошая формула.

[Andron]

Вот интересная закономерность - истинные патриоты России, без кавычек, смотрю, обитают, в основном в Украине, да в Казахстане. Чего ж вы там сидите? Вэлкам, страна с радостью примет своих "героев".

Если серьезно - я вот недавно побывал в одной танковой части, между прочим, на границе с Китаем. То, что я там увидел, мягко говоря, наводит на совсем невеселые мысли о нашей обороноспособности. Так вам что надо, чтоб я написал о том, какая замечательная, не имеющая аналогов, техника стоит там на вооружении, как хорошо и весело живется там личному составу, о высоком боевом духе воинов, что о воровстве и повальном пьянстве там и не слыхивали, а министра обороны там любят, как родного? В этом случае я буду патриотом без кавычек? Или правду, чтоб дать вам повод написать о моей не-патриотичности ??? Правда - обсирание, ложь - патриотизм. Хорошая формула.

Я одного не пойму, что живя в другой стране (раньше то в одной жили) нельзя любить Россию и искренне переживать за неё? У кое кого тут вообще истерика начинается, когда житель другого государства хвалит Россию!

[VSK]

Я одного не пойму, что живя в другой стране (раньше то в одной жили) нельзя любить Россию и искренне переживать за неё? У кое кого тут вообще истерика начинается, когда житель другого государства хвалит Россию!

 

А любить и переживать - это значит говорить только то, что у нас всё великолепно? Если я вижу, что что-то у нас совсем не так, как преподносят это СМИ, я кому должен верить - своим глазам или зомбоящику? Если бы я насмотрелся какой нибудь фигни по ТВ, где рассказывали бы, что в Казахстане или Украине всё вообще ну просто замечательно, средние зарплаты 10000 евро, пенсии 5000 евро, образование, медицина - бесплатное, жильё - по 10 евро за квадрат, бензин по 5 копеек, и начал бы вас убеждать в этом, чтоб вы мне сказали? А ваши попытки доказать мне, что это не совсем соответствует действительности я бы воспринимал, как отсутствие у вас патриотизма к стране, где вы живете. Это нормально?

Я уже устал объяснять - любым положителным изменениям в ВС России я очень рад, я хочу жить в нормальной стране с отличной, боеспособной армией, но когда этих изменений с гулькин хрен, а восторженных криков с восхвалением власти выше крыши - с какого перепугу мне это должно нравится???

И ещё раз - если вам так нравится то, что происходит сейчас в России - почему б действительно не переехать сюда жить? Программа переселения - работает. Плюс, в этом случае, вы будете не словом, а делом помогать становлению Российских ВС платя налоги, как это делает любой гражданин РФ, в том числе и я, как вы выражаетесь - "обсиратель".

[Walter]

Блин, ну ей богу, создаётся впечатление, что кое кому доплачивают за обсирание всего Российского.

Да, да. А я вот, например, агент ЦРУ. По заданию масонских заговорщиков, меня внедрили, чтобы внести разброд и шатание в стройные ряды бравых патриотов... (только ни кому не говорите)

[Andron]

Да, да. А я вот, например, агент ЦРУ. По заданию масонских заговорщиков, меня внедрили, чтобы внести разброд и шатание в стройные ряды бравых патриотов... (только ни кому не говорите)

Ну вот, один признался.

[darkstarRAF]

Да что вы заладили, в плохом состоянии все, в плохом состоянии. Естественно все пока что в плохом состоянии - вы статьи оборонзаказов за прошлые года видели? Какое обеспечение, какие закупки, когда страна только поднималась. У нас сейчас в армии состояние примерно такое же, как в 20-х годах прошлого века. А сейчас, в отличии от тех времен, обеспечить армию куда сложнее - вооружение дороже и в плане закупок и в плане содержания, ладно хоть что-то сумели в более-менее нормальном состоянии сохранить. И если действительно пойдут деньги в обещанных объемах - поднимут и армию и флот. Лишь бы пошли.

Ну а то, что в походы ходить стали - это уже огроменный плюс, в плане морали и в плане опыта.

Edited December 9, 2008 by darkstar=RAF=

[sv-rus]

Да что вы заладили, в плохом состоянии все, в плохом состоянии. Естественно все пока что в плохом состоянии - вы статьи оборонзаказов за прошлые года видели? Какое обеспечение, какие закупки, когда страна только поднималась. У нас сейчас в армии состояние примерно такое же, как в 20-х годах прошлого века. А сейчас, в отличии от тех времен, обеспечить армию куда сложнее - вооружение дороже и в плане закупок и в плане содержания, ладно хоть что-то сумели в более-менее нормальном состоянии сохранить. И если действительно пойдут деньги в обещанных объемах - поднимут и армию и флот. Лишь бы пошли.

Ну а то, что в походы ходить стали - это уже огроменный плюс, в плане морали и в плане опыта.

+1

[Blakk]

А любить и переживать - это значит говорить только то, что у нас всё великолепно? Если я вижу, что что-то у нас совсем не так, как преподносят это СМИ, я кому должен верить - своим глазам или зомбоящику? Если бы я насмотрелся какой нибудь фигни по ТВ, где рассказывали бы, что в Казахстане или Украине всё вообще ну просто замечательно, средние зарплаты 10000 евро, пенсии 5000 евро, образование, медицина - бесплатное, жильё - по 10 евро за квадрат, бензин по 5 копеек, и начал бы вас убеждать в этом, чтоб вы мне сказали? А ваши попытки доказать мне, что это не совсем соответствует действительности я бы воспринимал, как отсутствие у вас патриотизма к стране, где вы живете. Это нормально?

Я уже устал объяснять - любым положителным изменениям в ВС России я очень рад, я хочу жить в нормальной стране с отличной, боеспособной армией, но когда этих изменений с гулькин хрен, а восторженных криков с восхвалением власти выше крыши - с какого перепугу мне это должно нравится???

И ещё раз - если вам так нравится то, что происходит сейчас в России - почему б действительно не переехать сюда жить? Программа переселения - работает. Плюс, в этом случае, вы будете не словом, а делом помогать становлению Российских ВС платя налоги, как это делает любой гражданин РФ, в том числе и я, как вы выражаетесь - "обсиратель".

 

Настоящий патриот России заграницей не будет заниматься мелочью и переезжать поднимать ВВП на месте, лучше он будет предателем родной страны и хотеть, что бы Россия ее захватила...тогда он выбежит с цветами к танкам и сдаст список соседей-активистов...