Боевой вертолет Ми-28 совершил жесткую посадку на Ставрополье

[FeoFUN]

Катапультное кресло это в первую очередь дополнительный вес. И не только на само кресло, но и на все сопутствующие системы и конструктивные элементы, как-то направляющие в кабине, люк с механизмом привода над головой летчика, система отстрела лопастей и многое по мелочи.

То есть, Андрей, исходя из масс катапультных кресел - 150-200кг?

Применительно к Ми-28, который и так перетяжелен и не летает полностью заправленным и полностью вооруженным, установка катапультных кресел значит уменьшение либо топлива, либо оружия,

Фигасе! :eek: Че, серьезно не летает?! Мдаааа.

либо переделку конструкции с целью уменьшения веса, например, снятие части бронирования.

Вот, то есть в случае конкретно Ми-28Н - еще и броней и конструкцией. Плохо, чё.

И это только в теории. На практике произвести столь значительную доработку это большие деньги, долгое время и риски, на которые вряд ли кто пойдет.

Не хочется делать из Камовцев эдаких цинников, но по-моему они не преминут использовать данную катастрофу, как козырь в пользу своей машины.

Edited February 16, 2011 by FeoFUN

[MadShark]

То есть, Андрей, исходя из масс катапультных кресел - 150-200кг?

 

Фигасе! :eek: Че, серьезно не летает?! Мдаааа.

 

Вот, то есть в случае конкретно Ми-28Н - еще и броней и конструкцией. Плохо, чё.

 

Не хочется делать из Камовцев эдаких цинников, но по-моему они не применут использовать данную катастрофу, как козырь в пользу своей машины.

 

Думаю, что классическо-соосные холиворы идут уже не между камовцами и милевцами, а лишь на форумах. Конечно, обе стороны остаются при своем мнении, но пикировок в СМИ уже нет, если не считать абсолютизирующих все и вся молодых специалистов, которые сидят на форумах.

[FeoFUN]

Думаю, что классическо-соосные холиворы идут уже не между камовцами и милевцами, а лишь на форумах. Конечно, обе стороны остаются при своем мнении, но пикировок в СМИ уже нет, если не считать абсолютизирующих все и вся молодых специалистов, которые сидят на форумах.

А при чем тут катапульта и схема? Не понял я что-то.

[Chizh]

То есть, Андрей, исходя из масс катапультных кресел - 150-200кг?

Не могу сказать. Все сильно зависит от конкретной реализации.

Посмотрел на фотографии кабин Ми-28 и понял, что катапультное кресло, тем более типа К-37 туда вообще не поставить без полной перекомпоновки кабины (ни по высоте, ни по кинематике выхода кресла), а это полвертолета.

В общем - анрил.

[frogfoot84]

http://www.lifenews.ru/news/51432

 

 

:noexpression:

Интересно, из какого МО они такой комментарий получили..

ИМХО этот вертолет был из Буденовского полка, который, по слухам, уже вооружили этими машинами и сейчас вооружают какой-то другой(следующий)

Так что их уже больше десятка...

 

P.S.пилота жалко.....:(

[MadShark]

А при чем тут катапульта и схема? Не понял я что-то.

 

Это было к "...они не преминут использовать данную катастрофу, как козырь в пользу своей машины."

[FeoFUN]

Это было к "...они не преминут использовать данную катастрофу, как козырь в пользу своей машины."

А схема таки при чем?

[boyan]

В общем ситуация такая. Вертолет Ми-28Н, б/н 05 базирование Буденновск налет 203 часа

негарантийный, регламент прошел в декабре, крайний облет был в пятницу.

На высоте 400м сигнализация стружка в хвостовом редукторе (летчик доложил), с левым вращением пошел на аварийную. Посадка была мягкая, крен 3 град, но подвески пустые. Провалился в землю (пашню) глубоко, от удара о землю оторвало ОПС и НППУ и одновременно хвостовую балку. От этого ЦЧФ пошла с левым креном назад и произошло опрокидование. Обломками втулки и ЛНВ летчику начало бить в верхнее стекло (там простое оргстекло).

Сейчас выясняют степень отказа хвостового редуктора. Вопросов два. При полном разрушении должно быть аварийное покидание - высота достаточна, при частичном он должен был обязательно выключить двигатели. Комиссия работает на месте

Edited February 16, 2011 by boyan

[FeoFUN]

В общем ситуация такая. Вертолет Ми-28Н, б/н 05 базирование Буденновск налет 203 часа

негарантийный, регламент прошел в декабре, крайний облет был в пятницу.

На высоте 400м сигнализация стружка в хвостовом редукторе (летчик доложил), с левым вращением пошел на аварийную. Посадка была мягкая, крен 3 град, но подвески пустые. Провалился в землю (пашню) глубоко, от удара о землю оторвало ОПС и НППУ и одновременно хвостовую балку. От этого ЦЧФ пошла с левым креном назад и произошло опрокидование. Обломками втулки и ЛНВ летчику начало бить в верхнее стекло (там простое оргстекло).

Сейчас выясняют степень отказа хвостового редуктора. Вопросов два. При полном разрушении должно быть аварийное покидание - высота достаточна, при частичном он должен был обязательно выключить двигатели. Комиссия работает на месте

То есть у ударного вертолета, да еще зачастую летящего вот в таком ракурсе, примерно - верхнее стекло, обычное органическое?!

[Chizh]

То есть у ударного вертолета, да еще зачастую летящего вот в таком ракурсе, примерно - верхнее стекло, обычное органическое?!

Да это у всех так.

Вероятность поражения через верхнее стекло мала - все ставят обычный плекс.

[boyan]

Машина кстати была одна из самых летающих. На 3-м месте по налету.

[FeoFUN]

Гм, я не знал - думал раньше, что конечно не такое прочное, как лобовые и даже боковые, но чтоб плекс...

 

А заменить можно? Оно ж под самым НВ - чуть чего туда что, всё подряд лететь будет?

[boyan]

А заменить можно? Оно ж под самым НВ - чуть чего туда что, всё подряд лететь будет?

Что бы не было удара по кабине при энергичой даче ручке вперед или по балке -назад есть система подвижный гидроупоров. Но сомнительно что в таком случае она бы сработала, эт мог быть и случайный осколок.

[MadShark]

А схема таки при чем?

 

Понятия соосник=Камов и классика=Миль настолько въелись, что я под схемами подразумеваю все публичные "выяснялки" двух КБ : это и схема, и системы аварийного покидания, и количество членов экипажа, и расположение пушки, и Бог знает сколько еще всего.

[pabel89]

В общем ситуация такая. Вертолет Ми-28Н, б/н 05 базирование Буденновск налет 203 часа

негарантийный, регламент прошел в декабре, крайний облет был в пятницу.

На высоте 400м сигнализация стружка в хвостовом редукторе (летчик доложил), с левым вращением пошел на аварийную. Посадка была мягкая, крен 3 град, но подвески пустые. Провалился в землю (пашню) глубоко, от удара о землю оторвало ОПС и НППУ и одновременно хвостовую балку. От этого ЦЧФ пошла с левым креном назад и произошло опрокидование. Обломками втулки и ЛНВ летчику начало бить в верхнее стекло (там простое оргстекло).

Сейчас выясняют степень отказа хвостового редуктора. Вопросов два. При полном разрушении должно быть аварийное покидание - высота достаточна, при частичном он должен был обязательно выключить двигатели. Комиссия работает на месте

Не понял смысла фразы "Посадка была мягкая, крен 3 град, но подвески пустые"?Как предполагается покидать вертолёт с высоты 400 м при вращении?

[rusdex]

На высоте 400м сигнализация стружка в хвостовом редукторе (летчик доложил), с левым вращением пошел на аварийную.

А не 1500 м. ?

 

Посадка была мягкая, крен 3 град, но подвески пустые. Провалился в землю (пашню) глубоко, от удара о землю оторвало ОПС и НППУ и одновременно хвостовую балку.

Интересно, насколько глубоко тут можно было провалиться?!

[ljekio ulmar]

По поводу срабатывания сигнализатора стружки - от чего он может теоретически еще сработать (кроме самой стружки, разумеется)?

[edward1976]

Программный "глюк", обрыв (плохой контакт) или КЗ провода, неисправность датчика.

[FAB999]

Отказ или разрушение хвостового редуктора это практически всегда печальный исход для вертолета классической схемы! Посадка с вращением это задача весьма не ординарная, основной удар при приземлении пришелся на хвостовую балку, отчего она и сломалась. А дальше опрокидывание ,разрушение несущей системы и щепки в разные стороны и ...

 

Летчику земля пухом ,думаю в сложившейся ситуации он сделал все возможное!

[Yo-Yo]

Не понял смысла фразы "Посадка была мягкая, крен 3 град, но подвески пустые"?Как предполагается покидать вертолёт с высоты 400 м при вращении?

 

При отказе РВ предписывается перевод в РСНВ, когда момента с НВ практически нет. Поэтому вращения не будет.

[Yo-Yo]

Отказ или разрушение хвостового редуктора это практически всегда печальный исход для вертолета классической схемы! Посадка с вращением это задача весьма не ординарная, основной удар при приземлении пришелся на хвостовую балку, отчего она и сломалась. А дальше опрокидывание ,разрушение несущей системы и щепки в разные стороны и ...

 

Летчику земля пухом ,думаю в сложившейся ситуации он сделал все возможное!

 

Про вращение см. выше

[FAB999]

При отказе РВ предписывается перевод в РСНВ, когда момента с НВ практически нет. Поэтому вращения не будет.

 

Хех а вертикальная при этом какая ? Нужно указывать все величины в этой ситуации!

Режим на малом или выключен? Вертикальная более 4-5 м/с ли? Путевая скорость сохраняется и в каких приделах ? Какое положение крен, скольжение ? И "практически нет" это сколько 0,5 оборота в мин или 20 об/мин ?

Да если при частичном отказе РВ при работающем двигателе на снижении как бы перед ударом о землю в любом случае необходимо увеличить шаг для гашения вертикальной а тут то и момент еще сильнее усиливается ! А ежели полный отказ РВ после чего выключение двигателей переход на режим СНВ то в каком положении подойдешь к земле на режиме СНВ совсем без РВ это не всегда можно угадать, так как подруливать ни как не получится!

 

По мне так имея запас высоты я бы продолжал сохранять горизонтальную порядка 160 кмч а перед приземлением погасил бы вертикальную полностью ну и соответственно уменьшил бы и горизонтальную скорость (посадка с пробегом). Но вот незадача подомной пашня и я хрен знаю что произойдет ежели я попытаюсь в эту пашню влезть на скорости 60-80 кмч. Предполагая что поверхность рыхлая и при этом я однозначно зароюсь по самое небалуйся и скорее всего опрокинусь. Исходя из этого мной бы было принято решение посадить все же с минимальной горизонтальной (без пробега) и вертикальной скоростями. А тут то без РВ совсем плоховато ,но все же пытался бы избежать боковых скольжений а иметь небольшую поступательную скорость и направить вектор этой скорости перед касанием вдоль фюзеляжа !

В общем если да кабы в орту росли грибы то это был не рот а целый огород .

Для всего этого нужны хорошие (грамотные) тренажеры что бы все это на них отрабатывать!

:(

[aviaholic]

я что-то не понимаю, а при чем тут вообще отказ РВ?

сказано было про сигнализацию "стружка" только.

вращение мог создать сам пилот, увидев площадку...

[Ivan16]

Для всего этого нужны хорошие (грамотные) тренажеры что бы все это на них отрабатывать!

на Ми28 кст тренажер как раз есть и должно быть неплохой, но все ведь не смоделируешь, да и в реальности оно иначе..

[FAB999]

я что-то не понимаю, а при чем тут вообще отказ РВ?

сказано было про сигнализацию "стружка" только.

вращение мог создать сам пилот, увидев площадку...

 

Точно мне не известно ,предполагаю что после срабатывания сигнализации "стружка" в хвостовом редукторе летчик перевел на снижение и стал определять место аварийной посадки. А далее возможно был полный отказ РВ на высоте уже не достаточной для размеренного и спокойного приземления в режиме СНВ!

На фото лопасти рулевого винта целы (по крайней мере с одной стороны) что говорит о том что РВ не вращался! Хотя мне не известны весовые и инерционные параметры рулевого винта и он остановился резко после того как сломал лопасти с одной стороны.