Курильский конфликт

[volk]

в 1945 году именно СССР нарушил договор о ненападении с Японией, а не наоборот

Было дело, только тут не только злодей Сталин, но еще и порядочные Рузвельт и Черчилль подсуетились. Даже им было понятно, что в обмен на участие в военных действиях (надо же было решать проблему Квантунской армии), за пролитую кровь что-то надо отдать.

В обмен на участие советских войск в войне против Японии Сталин получил от США и Великобритании существенные уступки. Во-первых, СССР получал Курилы и Южный Сахалин, потерянный ещё в русско-японской войне.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BB%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F

Заметь, у них сомнений по поводу принадлежности территорий не возникло :)

...вообщето, да и мирного доровора до сих пор нет, точнее не скем заключать, СССР то давно нет...а Япония есть....

РФ - правоприемник СССР. Так что все нормуль.

[Michael_VL]

Россия вернула себе то что принадлежало ей раньше.

А договор о не нападении никто не нарушал, войну объявили цивилизовано.

[Blakk]

Россия вернула себе то что принадлежало ей раньше.

А договор о не нападении никто не нарушал, войну объявили цивилизовано.

 

...и кучи страниц как небывало...начинаем сначала...

[ljekio ulmar]

Россия вернула себе то что принадлежало ей раньше.

Найдите хоть один документ, подтверждающий, что когда-либо эти четыре острова были российскими.

У меня не получилось.

[Storm]

Было дело...

Да, было.

В Пакте о нейтралитете между СССР и Японией от 13 апреля 1941 г. стороны обязались взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность друг друга. В Пакте указывалось, что он сохраняет силу в течение пяти лет и что если ни одна из договаривающихся сторон не денонсирует пакт за год до истечения срока, он будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет.

После того, как Советский Союз объявил о желании денонсировать советско-японский Пакт о нейтралитете 5 апреля 1945 г., Пакт должен был утратить силу 25 апреля 1946 г. Советский Союз объявил войну Японии с 9 августа 1945 г.

Но это не имеет абсолютно никакого значения, ибо Япония отказалась от этих островов в принципе.

В Сан-Францисском мирном договоре с Японией от 8 сентября 1951 г. зафиксирован отказ Японии от всех прав, правооснований и претензий на Курильские острова и южную часть о.Сахалин. Договор, однако, не устанавливал, к какому государству переходят упомянутые территории. Советский Союз этот договор не подписал.

По поводу правоприемственности...

После образования в декабре 1991 г. Содружества Независимых Государств и признания Японией Российской Федерации в качестве государства-продолжателя СССР переговоры по мирному договору, которые велись между СССР и Японией, продолжаются между Японией и Российской Федерацией.

Весь косяк от того, что правительство Японии не хочет обсуждать условия мирного договора с РФ без привязки к тер-ому спору..."Торг уместен" говорят они...

[димок]

А СССР не признавал договора России, сталобыть ни договора 1800 какогто ни 1905 года не действительны с 1917 года.

 

и причем тут капитуляция? в Японии остался тот же император, что и был, тот же строй и официально от всех договоров она не отказывалась.

в 1945 году именно СССР нарушил договор о ненападении с Японией, а не наоборот...вообщето, да и мирного доровора до сих пор нет, точнее не скем заключать, СССР то давно нет...а Япония есть....

 

Во всем янки виноваты . В Тегеране в 1943 году помощь СССР и время высадки в Нормандии увязывалось с обещанием СССР вступить в войну с Японией , в 1944 г. в Ялте опять поднимался этот вопрос и были уточнены сроки , на подсдамской конференции 1945 г. было подтверждено это решение и окончательно уточнены сроки .

Япония подписала капитуляцию не после бомбардировки Хиросимы , а после уничтожения Квантунской армии - СССР вступил в войну после ядерной бомбардировки .

Вопросы по Курилам и Сахалину надо бы адресовать графу Полусахалинскому , которым так восхищается Путин . Вступление в войну 1945 году обяснялось не только союзным долгом , но и условиями консессий которые Япония навязывала СССР . Нынешнее обострение ситуации вокруг Курил вызвано недовольством правых кругов в Вашингтоне , в частности тем , что Россия отказалась обсуждать вопрос о сокращении ТЯО ( тактическое ядерное оружие ) и оговорками с которыми Россия подписала договор о СНВ .

Радует , что после землятрясения в Японии на ТВ перестали спекулировать на Курилах , но это временная передышка с одной и другой стороны .

[Storm]

16 августа 1945 года Трумэн подписал директиву SWNCC 70/5, которая решила послевоенную судьбу Японии: раздела на оккупационные зоны по «германской формуле» не будет, страна целиком станет контролироваться американскими войсками. Тем самым президент США упразднял документ JWPC 385/1, подготовленный объединенным комитетом военных планов Министерства обороны. В нем предусматривалось расчленение Японии на пять оккупационных зон союзных держав-победительниц. Хоккайдо и северо-восточные районы Хонсю предполагалось передать под контроль СССР. На четыре сектора предполагалось разделить и Токио: американский, советский, китайский и английский.

В мемуарах генерала Макартура так комментируются эти события: «Русские стали сразу же проявлять беспокойство. Они потребовали, чтобы их войска могли оккупировать Хоккайдо... и таким образом расколоть Японию на две части. Другим требованием было, чтобы их войска не только не находились под контролем Верховного главнокомандующего (Макартура. – Е.К.), но и были совершенно независимы от его власти. Я решительно отказался».

Стратегическая цель, которую США ставили в отношении Японии на заключительном этапе войны и во время оккупации, состояла в том, чтобы отстранить или по крайней мере свести до минимума возможность других государств, и в первую очередь Советского Союза, принимать участие в разработке оккупационной политики и контроле за ее осуществлением. США по прямому указанию Трумэна стремились избежать повторения «опыта Германии» в Японии, отстранить от участия в оккупации советские войска, а заодно и других союзников.

Следует отметить, что еще до капитуляции Японии, но и в тот момент, когда ее поражение становилось все более очевидным, в правительственных кругах США укреплялась тенденция единолично воспользоваться плодами победы и, как впоследствии писали об этом американские исследователи, стремление «сделать оккупацию Японии чисто американским предприятием».

Не так давно японским исследователям волею судеб попал в руки важный исторический документ – текст секретного письма Ставки Верховного командования Японии в адрес маршала Василевского, датированного концом августа 1945 года. В нем – ряд предложений японской стороны в связи с предстоящим подписанием Пакта о капитуляции Японии и определением условий ее оккупации. Этот документ, как и обнаруженные в архивах японские шифротелеграммы этого времени, свидетельствует о том, что и на сей раз Токио, как и в апреле 1945 года, когда речь шла о возможном посредничестве СССР в достижении мира между Японией, с одной стороны, и США и Великобританией, с другой, не оставлял надежды втянуть нашу страну в свою дипломатическую игру.

Одним из главных вопросов, по мнению японских исследователей, была судьба японского императора, которого неминуемо ждала участь военных преступников. Взамен на спасение его жизни японцы готовы были идти на самые неожиданные уступки в пользу СССР.

Среди прочих японских инициатив в упомянутом письме содержалось предложение использовать японских военнопленных в качестве рабочей силы вплоть до лишения их японской национальности, если это будут диктовать интересы советского руководства. Этот документ, опубликованный накануне заседания Большой семерки в Токио в 1993 году, имел в Японии эффект разорвавшейся бомбы. До этого времени японское общественное мнение было настроено исключительно на осуждение СССР в одностороннем порядке как нарушившего Потсдамскую декларацию.

Ох уж этот СССР...

[ljekio ulmar]

Молодец Трумэн, не допустил появления третьей половинчатой страны.

[ljekio ulmar]

Даже им было понятно, что в обмен на участие в военных действиях (надо же было решать проблему Квантунской армии), за пролитую кровь что-то надо отдать.

С ног на голову. Участие в дальневосточной операции выторговали хитрые Черчиль с Рузвельтом за Западный фронт, а не от того, что во второй половине 45 года Квантунская армия была очень большим препятствием.

[ace.man]

Ну так че "МЫ" решили то? Отдаем или нет? Или еще 44 страницы, а потом решим, че да как и когда.

[Shalnoi07]

Ну так че "МЫ" решили то? Отдаем или нет? Или еще 44 страницы, а потом решим, че да как и когда.

 

Им пока не до Курилл

[ace.man]

Пока дела обстоят вот так вот:

[ljekio ulmar]

Ну так че "МЫ" решили то? Отдаем или нет? Или еще 44 страницы, а потом решим, че да как и когда.

Решили, вообще-то, еще на первых страницах. Сейчас идет лирика с фрагментами истории. Или вы из лесников?

[Lemon Lime]

в последнее время я общался тесно с датчанами, немцами, англичанами, украинцами и русскими...но вот что то никогда ни у кого, небыло такого "так и надо этим гадам", ни когда в Беслане бойня была, ни когда прочие несчастья происходили в России, а вот стоило чемуто случиться "там" так сразу первые коменты от русских были "вот так им гадам"

Привет лунатикам.

[Yo-Yo]

Ну что сделаешь... количество разума (и совести, видимо) величина постоянная. На всех не хватает.

 

АРАПЫ

(Сказка)

Евгений Замятин

 

На острове на Буяне — речка. На этом берегу — наши краснокожие, а на том — ихние живут, арапы.

 

Нынче утром арапа ихнего в речке поймали. Ну так хорош, так хорош: весь — филейный. Супу наварили, отбивных нажарили — да с луком, с горчицей, с малосольным нежинским... Напитались: послал Господь!

 

И только было вздремнуть легли — воп, визг; нашего уволокли арапы треклятые. Туда-сюда, а уж они его освежевали и на угольях шашлык стряпают.

 

Наши им — через речку:

 

— Ах, людоеды! Ах, арапы вы этакие! Вы это что-ж, это, а?

 

— А что? — говорят.

 

— Да на вас что — креста, что ли, нету? Нашего, краснокожего, лопаете. И не совестно?

 

— А вы из нашего — отбивных не наделали? Энто чьи кости-то лежат?

 

— Ну что за безмозглые! Да-к ведь мы вашего арапа ели, а вы — нашего, краснокожего. Нешто это возможно? Вот, дай-ка, вас черти-то на том свете поджарят!

 

А ихние, арапы, — глазищи белые вылупили, ухмыляются да знай себе — уписывают. Ну до чего бесстыжий народ: одно слово — арапы. И уродятся же на свет этакие!

 

19-- г.

 

К О Н Е Ц

[Blakk]

Привет лунатикам.

 

поспать хоть успели? а то видимо всю ночь выковыривали с фейсбука...

и кстати я не говорил, что ВСЕ там белые и пушистые, просто на этом форуме среди сотни более менее активных членов уже было несколько подобных постов, а сколько юзеров в фейсбуке?

[Blakk]

Во всем янки виноваты . В Тегеране в 1943 году помощь СССР и время высадки в Нормандии увязывалось с обещанием СССР вступить в войну с Японией , в 1944 г. в Ялте опять поднимался этот вопрос и были уточнены сроки , на подсдамской конференции 1945 г. было подтверждено это решение и окончательно уточнены сроки .

Япония подписала капитуляцию не после бомбардировки Хиросимы , а после уничтожения Квантунской армии - СССР вступил в войну после ядерной бомбардировки .

Вопросы по Курилам и Сахалину надо бы адресовать графу Полусахалинскому , которым так восхищается Путин . Вступление в войну 1945 году обяснялось не только союзным долгом , но и условиями консессий которые Япония навязывала СССР . Нынешнее обострение ситуации вокруг Курил вызвано недовольством правых кругов в Вашингтоне , в частности тем , что Россия отказалась обсуждать вопрос о сокращении ТЯО ( тактическое ядерное оружие ) и оговорками с которыми Россия подписала договор о СНВ .

Радует , что после землятрясения в Японии на ТВ перестали спекулировать на Курилах , но это временная передышка с одной и другой стороны .

 

опять эта великая квантунская армия появилась......

[Lemon Lime]

поспать хоть успели? а то видимо всю ночь выковыривали с фейсбука...

Мне что, делать нечего, кроме как для вас подборку собирать? Ее за меня какой-то американец собрал. Или не американец, не знаю.

и кстати я не говорил, что ВСЕ там белые и пушистые,

Врете.

кстати показательная реакция в рунете..

во всем мире сочуствуют Японии и только в России зубоскалят....даже на этом форуме проскакивало, не говоря уже о других местах

не все, но такого вообще ни в какой стране мира нет...

[Blakk]

Мне что, делать нечего, кроме как для вас подборку собирать? Ее за меня какой-то американец собрал. Или не американец, не знаю.

Врете.

 

или сам нарисовал...бывает...

 

 

http://drugoi.livejournal.com/3506714.html

http://www.rosbalt.ru/2011/03/11/827586.html

http://maxbraun.livejournal.com/84079.html

[Lemon Lime]

или сам нарисовал...бывает...

Ну конечно, это ж только на родине поросенка Петра могут жить ~ки, в других странах их выдумывать и рисовать надо.

http://drugoi.livejournal.com/3506714.html

Да, я тоже иногда заглядываю к Другому.

[Blakk]

Ну конечно, это ж только на родине поросенка Петра могут жить ~ки, в других странах их выдумывать и рисовать надо.

 

Да, я тоже иногда заглядываю к Другому.

 

попробуйте погуглить хоть 5-6 фамилий из списка....

очень удивитесь, как весь инет их проклинает, а вот российского такого движения нет...

так что, как я и говорил, дебилы есть везде, просто не каждая страна идет путем дебилов...

[Yo-Yo]

попробуйте погуглить хоть 5-6 фамилий из списка....

очень удивитесь, как весь инет их проклинает, а вот российского такого движения нет...

так что, как я и говорил, дебилы есть везде, просто не каждая страна идет путем дебилов...

 

Елена Ямпольская, «Известия»:

(О реакции российского общества на катастрофу в Японии)

 

"Тут не восторг, тут эмоциональная лихорадка, вызванная близостью чуда, явного и грозного. Слезы сочувствия к пострадавшим не способны застить нам глаза и сознание настолько, чтобы мы перестали замечать очевидные вещи: Бог хранит Россию от внешних "наездов". Защищает от притязаний, которые выплескиваются через край - из области разумного в сферу чистого нахальства. Унижать Россию не рекомендуется. Доказательства этого настолько впечатляющи, что оторопь берет. "

[Flyning-CAT]

"Тут не восторг, тут эмоциональная лихорадка, вызванная близостью чуда, явного и грозного. Слезы сочувствия к пострадавшим не способны застить нам глаза и сознание настолько, чтобы мы перестали замечать очевидные вещи: Бог хранит Россию от внешних "наездов". Защищает от притязаний, которые выплескиваются через край - из области разумного в сферу чистого нахальства. Унижать Россию не рекомендуется. Доказательства этого настолько впечатляющи, что оторопь берет. "

Госпади ну и бред

[ljekio ulmar]

"Тут не восторг, тут эмоциональная лихорадка, вызванная близостью чуда, явного и грозного

О сколько нам открытий чудных

Готовит великодержавный бред..

[zetetic]

Елена Ямпольская, «Известия»:

(О реакции российского общества на катастрофу в Японии)

 

"Тут не восторг, тут эмоциональная лихорадка, вызванная близостью чуда, явного и грозного. Слезы сочувствия к пострадавшим не способны застить нам глаза и сознание настолько, чтобы мы перестали замечать очевидные вещи: Бог хранит Россию от внешних "наездов". Защищает от притязаний, которые выплескиваются через край - из области разумного в сферу чистого нахальства. Унижать Россию не рекомендуется. Доказательства этого настолько впечатляющи, что оторопь берет. "

 

Госпади ну и бред

 

О сколько нам открытий чудных

Готовит великодержавный бред..

 

Вот чем отличаются верующие и верящие от атеистов.