Avia Posted September 23, 2011 Posted September 23, 2011 (edited) [volk]Я привел пример с 9С35 (насколько я понимаю, это не ФАР), чтобы ты прокомментировал, можно ли эти значения принять для антенны гипотетичеёской АРГСН. Если не можешь дать точный ответ, то можешь хоть сказать, можно ли оперировать значениями от 9С35?. )))))))))))наверно.. Из документации Локонаps. Avia, на форуме "ты" - нормальное общение. pps. У нас есть 2 принципиально разных мнения по АРГСН. 1. Обнаружить цель для АРГСН - не проблема. ???????????????? Довольно опрометчиво!!!! 2. Обнаружить цель АРГСН без коррекции - большая проблема. Потеря коррекции фактически равна потери ракеты. Мэддог малореален. Озвучено Avia. Аргумент как бы в его подписи. Я не очень силен в ЛОКОНовской терминологии... Мэддог это вот и есть пуск в перед, на кого бог пошлет?.. Edited September 25, 2011 by Avia
Avia Posted September 23, 2011 Posted September 23, 2011 (edited) Да конечно, это же AMRAAM (а какой конкретно модификации в доках GGTharos'а, можешь сказать?), и РВВ-АЕ. Кадиллак и запорожец. Это мы не умеем менять ширину ДН, а там она меняется, как кстати? это мы почему-то считаем коническое сканирование ненадежным, а там оно рулит. У них там в некоторых штатах говорят число ПИ четырем равно, а в некоторых трем.... Так что может они на волноводно-щелевой антенной решетке безо всяких там фазовращателей могут ДН во время работы менять... Кто их знает... Может и могут...))) Процитированное вами электронное программное управление лучом, это и есть ФАР.... Если это не ФАР, то и этого управления там нет... Если вы внимательно присмотритесь к щелям на зеркале антенны, то заметите что их расположение неравномерно... Расстояние между щелями на разных участках зеркала разная.. Это тоже является частью настройки ДН.. Вы же в полете щели не пере фрезеруете?.... Ну вот сами подумайте... Зачем спрашивается нужна фазированная антенная решетка, если это может делать простая ВЩАР? На счет кадилака и запорожца... Поверьте мне.... Ох не так она хороша эта 120-я как вам про нее рассказывают.. Edited September 25, 2011 by Avia
ED Team Chizh Posted September 23, 2011 ED Team Posted September 23, 2011 На счет кадилака и запорожца... Поверьте мне.... Ох не так она хороша эта 120-я как вам про нее рассказывают... Поверьте))))) У вас есть какая-то информация по AIM-120, желательно не про старую "А" а что-нибудь посовременнее, типа "С"? Интересуют как раз режимы работы ГСН, частоты, импульсы, контр-контрмеры, неведение на помеху и прочие фичи. Также интересуют данные по движку, масса топлива, импульс, время работы. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
Avia Posted September 23, 2011 Posted September 23, 2011 (edited) У вас есть какая-то информация по AIM-120, желательно не про старую "А" а что-нибудь посовременнее, типа "С"? Интересуют как раз режимы работы ГСН, частоты, импульсы, контр-контрмеры, неведение на помеху и прочие фичи. Также интересуют данные по движку, масса топлива, импульс, время работы. Нет.. такой инфы у меня нет... Edited September 25, 2011 by Avia
prok Posted September 23, 2011 Posted September 23, 2011 Я не очень силен в ЛОКОНовской терминологии... Мэддог это вот и есть пуск в перед, на кого бог пошлет?.. Давай те ка я из отпуска выйду, узнаю что говорить можно, а что нет и расскажу чтобы всем было понятно что да как... В интернетах по-русски это называется пуск в сторону цели с автономным захватом в воздухе. Источники этой фразы самые разные, и возможно просто дублируют друг друга. А еще может сможете узнать про р-27ЭА? Очень интересно были ли разработки АГСН именно для семейства Р-27. (Вся сеть пестрит инфой что такая ракета была и есть, мы знаем что это не так, но все таки интересно узнать про этот проект хоть что-то) ★★★ ★★★
ALF7 Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) В интернетах по-русски это называется пуск в сторону цели с автономным захватом в воздухе. Источники этой фразы самые разные, и возможно просто дублируют друг друга. А еще может сможете узнать про р-27ЭА? Очень интересно были ли разработки АГСН именно для семейства Р-27. (Вся сеть пестрит инфой что такая ракета была и есть, мы знаем что это не так, но все таки интересно узнать про этот проект хоть что-то)+100. П.С."Крутили " мы ей характеристики головы Р-77.Даже несмотря на ее более низкие характеристики по перегрузке по сравнению с Р-77.Очень даже неплохая ракета получается. Edited September 24, 2011 by ALF7 Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
ALF7 Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Ох какие провокационные вопросы!!!!!))))))))))))))))И еще такой вопрос на офф.сайте http://www.mnii-agat.ru/expo/334/prod_2845_r.htm написано для ГСН РВВ-АЕ в характеристике следующее-Время готовности после предварительного включения в течение 2 мин. - не более 1с.Т.е. ракета готовится к пуску около 2 минут?Так как информация открытая вроде секретности по этому вопросу быть недолжно. Онлайн-MG:joystick: "Страшнее Шилки зверя нет". "ПИСДРУНС СС ПП". "Носи ППК с молоду-любить будешь до старости". "СА-Танки решают все!" "- А мы, старшина, ни за первую и не за вторую… Мы – за третью. За эту… За как её?.. За Родину!" __|77|________:::::: =}- \~~~~~~~~~/~~~~~~~ NAVAL AVIATION FAN ~~~~~~~
sden Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Мне не известен вариант радиокоррекции в "полном" или "не полном" объеме. Я тебя понял, объясню по другому. Нет такого понятия - радиокоррекции в "полном" или "не полном" объеме. В документах боевого применения указано что радиокоррекция включается при дальности до цели превышающей в 1,5 раза разрешенную дальность захвата цели. В систему управления ракет помимо головки самонаведения входит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией. В документах не описан порядок работы системы управления при пуске ракеты по цели с малых расстояний. Как она определяет, где она оказалась относительно носителя сразу после пуска? Если нет срыва захвата, как ракета определяет, нужную цель захватила голова или соседнюю? Контрольная проверка свой-чужой - как происходит? Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ED Team Chizh Posted September 24, 2011 ED Team Posted September 24, 2011 (edited) В систему управления ракет помимо головки самонаведения входит инерциальная навигационная система с радиокоррекцией. В документах не описан порядок работы системы управления при пуске ракеты по цели с малых расстояний. Как она определяет, где она оказалась относительно носителя сразу после пуска? Выше господин AVIA указал что стартовые возмущения ракета хорошо отрабатывает с помощью ИНС. Если нет срыва захвата, как ракета определяет, нужную цель захватила голова или соседнюю? ИМХО, никак. Если параметры целей близки, например летит пара, захватит ту что понравится. Контрольная проверка свой-чужой - как происходит? Точно никак. Госопознаванием занимается только носитель. Edited September 24, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 sden Я уже описывал весь процесс поиска, обнаружения и наведения. Можно посмотреть http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1130819&postcount=46
sden Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Выше господин AVIA указал что стартовые возмущения ракета хорошо отрабатывает с помощью ИНС. ИМХО, никак. Если параметры целей близки, например летит пара, захватит ту что понравится. Точно никак. Госопознаванием занимается только носитель. Хорошо, объясню ещё немного по другому :) ракета сошла с пилона, СУВ носителя передаёт информацию на ракету. Ракета эту информацию принимает. Как она передаёт информацию о себе? Ни как. Она получает информацию с носителя в одностороннем порядке. Пуск ракеты - это снайперский выстрел с любого расстояния, а не пальба дробью по "воробьям". Поэтому, пока работает СУВ и есть захват будет работать радиокоррекция. То что она не нужна, это другой вопрос... Ракета не может сообщить борту, что ей нужно. sden Я уже описывал весь процесс поиска, обнаружения и наведения. Можно посмотреть http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1130819&postcount=46 +1 :thumbup: Прсто тут возник вопрос по радиокорреции, работает она или нет при пуске ракеты с минимальной дистанции? Edited September 24, 2011 by sden Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ED Team Chizh Posted September 24, 2011 ED Team Posted September 24, 2011 Хорошо, объясню ещё немного по другому :) ракета сошла с пилона, СУВ носителя передаёт информацию на ракету. Ракета эту информацию принимает. Как она передаёт информацию о себе? Ни как. Она получает информацию с носителя в одностороннем порядке. Пуск ракеты - это снайперский выстрел с любого расстояния, а не пальба дробью по "воробьям". Поэтому, пока работает СУВ и есть захват будет работать радиокоррекция. Надо думать это лично твоя теория. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
sden Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Надо думать это лично твоя теория. Основанная на тех же самых документах, которые есть в открытом доступе и у вас, в том числе. Борт передаёт на ракету информацию в одностороннем порядке. Это факт... Борту не известно, захватила ракета цель или у неё "вдруг сломалась голова", носитель вынужден передавать информацию на ракету, будь это пуск с большого расстояния или с маленького. Это то же факт... Ведь вопрос в том, нужна ракете полученная информация или нет? Нужна - значит рабиокоррекция работает? А если не нужна - значит радиокоррекция не работает? При пуске с близкого расстояния даже активно маневрирующая цель успеет переместиться в точке пространства пока ракета сходит с пилона и включает двигатели. Понятно, что это всё доли секунды... А по поводу самостояельного выбора ракетой цели - это бред. Взмём классический вариант. Два истребителя ведут ближний маневренный бой. Противник находится в задней полусфере у нашего истребителя. На подходе свой истребитель. Скажем, у подошедшего истребителя имеется две ракеты Р-27Р. Пилот берёт в захват противника и с минимальной разрешённой дальности пускает ракету. Если Вы мне сейчас скажите, что ракета при подлёте вопреки информации с борта переключится на наш самолёт и собьёт его, то я соглашусь, что в этой жизни многого не понимаю... Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается.
ААК Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Противник находится в задней полусфере у нашего истребителя. На подходе свой истребитель. Скажем, у подошедшего истребителя имеется две ракеты Р-27Р. Пилот берёт в захват противника и с минимальной разрешённой дальности пускает ракету. Если Вы мне сейчас скажите, что ракета при подлёте вопреки информации с борта переключится на наш самолёт и собьёт его, то я соглашусь, что в этой жизни многого не понимаю... В твоём случае полуактивная ракета, она полетит на ту цель, куда светит радар истребителя. Тепловая ракета, если два самолёта будут рядом, или сольются в одно тепловое пятно, очевидно может навестись на кого угодно из них, хоть на своего, хоть на чужого. Также она может навестись на ЛТЦ, которую в момент наведения ракеты будет выбрасывать цель. Ведь система управления оружием самолёта скажет голове ракеты, где находится цель, что она должна захватить, но если в этом месте несколько разных объектов, то не факт, что ракета наведётся на нужный. В случае с активной вполне возможно будет похожая ситуация, но там вероятность захвата не той цели возможно будет ниже, т.к. радийная ракета получает больше данных о цели, например если в зоне захвата будут два самолёта с разными параметрами, Ф-16 с малой ЭПР (цель) и Су-27 с большой ЭПР (свой) и у ракеты будут данные, что цель обладает малой ЭПР, то она захватит Ф-16. ИМХО, хотя я не знаю, передаются ли в реальности на ракету данные об ЭПР цели и может ли она по этому принципу различить нужный объект. Если конечно будет обеспечена радиокоррекция, без РК никто ей точные данные о цели не передаст. Edited September 24, 2011 by ААК
ED Team Chizh Posted September 24, 2011 ED Team Posted September 24, 2011 (edited) Основанная на тех же самых документах, которые есть в открытом доступе и у вас, в том числе. Борт передаёт на ракету информацию в одностороннем порядке. Это факт... Борту не известно, захватила ракета цель или у неё "вдруг сломалась голова", носитель вынужден передавать информацию на ракету, будь это пуск с большого расстояния или с маленького. Это то же факт... Нет. Есть вполне четкое указание что РК начинает работать только на дальностях 1,5 от дальности захвата ГСН. Ведь вопрос в том, нужна ракете полученная информация или нет? Нужна - значит рабиокоррекция работает? Ракета ничего решать не может. Она отрабатывает приходящие команды. При пуске с близкого расстояния даже активно маневрирующая цель успеет переместиться в точке пространства пока ракета сходит с пилона и включает двигатели. Понятно, что это всё доли секунды... А если не нужна - значит радиокоррекция не работает? ИМХО, за доли секунды и даже за секунду цель не выйдет из ДН ГСН ракеты типа Р-27, если начальное ЦУ было выдано корректно. А по поводу самостояельного выбора ракетой цели - это бред. Взмём классический вариант. Два истребителя ведут ближний маневренный бой. Противник находится в задней полусфере у нашего истребителя. На подходе свой истребитель. Скажем, у подошедшего истребителя имеется две ракеты Р-27Р. Пилот берёт в захват противника и с минимальной разрешённой дальности пускает ракету. Если Вы мне сейчас скажите, что ракета при подлёте вопреки информации с борта переключится на наш самолёт и собьёт его, то я соглашусь, что в этой жизни многого не понимаю... Поскольку параметры полета самолетов почти совпадают и они находятся достаточно близко, то ИМХО, активная ракета захватит цель с большей ЭПР, не взирая на госпринадлежность. Из СУВ ракете приходят следующие параметры: угловые координаты цели, дальность до цели, скорость цели и производная. Если оба самолета движутся рядом и одинаково, то они оба проходят по параметрам ЦУ. Edited September 24, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 В зависимости от дальности до цели носитель выдает ракете соответствующие предстартовые команды целеуказания (в том числе будет ли радиокоррекция или нет). Соответственно ГСН подготавливается к данным условиям. Например, при малых дальностях до цели, ГСН Р-27Р выбирает не пропорциональный метод наведения, а метод наведения с постоянным углом упреждения.
ED Team Chizh Posted September 24, 2011 ED Team Posted September 24, 2011 В зависимости от дальности до цели носитель выдает ракете соответствующие предстартовые команды целеуказания (в том числе будет ли радиокоррекция или нет). Соответственно ГСН подготавливается к данным условиям. Например, при малых дальностях до цели, ГСН Р-27Р выбирает не пропорциональный метод наведения, а метод наведения с постоянным углом упреждения. Для чего? Начиная с какой дальности? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
volk Posted September 24, 2011 Author Posted September 24, 2011 А по поводу самостояельного выбора ракетой цели - это бред. Взмём классический вариант. Два истребителя ведут ближний маневренный бой. Противник находится в задней полусфере у нашего истребителя. На подходе свой истребитель... Если подходящий истребитель находится за пределами визуальной дальности и попытается применить оружие, скорее всего будут серьезные проблемы с определением "свой-чужой" (сужу об этом из западных публикаций о войне в Заливе). Это в ЛО все однозначно. По данным своей РЛС ты даже не будешь знать, что они ведут бой, а если например об этом станет известно из радиообмена, то лучше всего сблизиться на дальность визуального опознания. И ракета с ТГСН после того, как убедился, что захвачен враг - оптимальное решение. Например, при малых дальностях до цели, ГСН Р-27Р выбирает не пропорциональный метод наведения, а метод наведения с постоянным углом упреждения.Так это вроде и есть метод ПН?
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Для чего? Начиная с какой дальности? Для предотвращения срыва наведения в условиях полета ракеты с большими углами атаки и достижении углов пеленга, близких к предельным, вместо метода пропорционального наведения используется метод наведения с постоянным углом упреждения. Точную дальность не помню. При возникновении соответствующих условий смена алгоритмов управления автопилота происходит автоматически по команде ГСН, без участия носителя. Edited September 24, 2011 by andyustim
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Хорошо, объясню ещё немного по другому :) ракета сошла с пилона, СУВ носителя передаёт информацию на ракету. Ракета эту информацию принимает. Как она передаёт информацию о себе? Ни как. Она получает информацию с носителя в одностороннем порядке. Допустим... Давайте логически рассуждать... Существует ведь такое понятие для РВВ-АЕ как пустил-забыл?.... Пустили вы ракету...Летит она летит... И как вам тогда узнать что головка цель захватила и вы можете снять сопровождение этой цели носителем если от ракеты не идет информация?.....Хотя бы уж как тогда узнать приняла ли ракета переданную вами информацию и сделала ли она это правильно, если от ракеты не идет информация?.... Забегу вперед... это тема бортовых приемо-ответчиков ракет..... Что же у вас все так просто?....... Edited September 25, 2011 by Avia
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Существует ведь такое понятие для РВВ-АЕ как пустил-забыл?.... Пустили вы ракету...Летит она летит... И как вам тогда узнать что головка цель захватила и вы можете снять сопровождение этой цели носителем если от ракеты не идет информация?..... Забегу вперед... это тема бортовых приемо-ответчиков ракет..... С Р-77 не знаком, но думаю, носитель счисляет путь ракет и сравнивает с данными до цели, полученными в результате постоянного измерения БРЛС. При достижении ракетой дальности, при которой обеспечивается захват АРГС ракеты, подсвет и радиокоррекция снимается (без информационной поддержки со стороны ракеты).
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 И еще такой вопрос на офф.сайте http://www.mnii-agat.ru/expo/334/prod_2845_r.htm написано для ГСН РВВ-АЕ в характеристике следующее-Время готовности после предварительного включения в течение 2 мин. - не более 1с.Т.е. ракета готовится к пуску около 2 минут?Так как информация открытая вроде секретности по этому вопросу быть недолжно. Вот эти 2 минуты и есть загрузка головки, запуск ИНС, тест систем и т.д после включения СУВ (После этого все включенным и остается)..... А 1 секунда это время от выбора СУВ какую ракету использовать до ее пуска....
volk Posted September 24, 2011 Author Posted September 24, 2011 Ух ты как!.... Допустим... Давайте логически рассуждать... Существует ведь такое понятие для РВВ-АЕ как пустил-забыл?.... Пустили вы ракету...Летит она летит... И как вам тогда узнать что головка цель захватила и вы можете снять сопровождение этой цели носителем если от ракеты не идет информация?.....Хотя бы уж как тогда узнать приняла ли ракета переданную вами информацию и сделала ли она это правильно, если от ракеты не идет информация?.... Забегу вперед... это тема бортовых приемо-ответчиков ракет.....Да походу, никак - о сошедшей ракете ничего неизвестно. Может, она летит как надо, а может вообще обесточилась и стала НАРом :). Это о ракетах, моделируемых в ЛО. зы. В заливе летчики определяли, работает ракета или нет, очень просто: если после старта довернула в сторону цели, значит все ok :). Далее смотрим глазками в ожидании визуальных признаков попадания - взрыв, столб дыма.
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 С Р-77 не знаком, но думаю, носитель счисляет путь ракет и сравнивает с данными до цели, полученными в результате постоянного измерения БРЛС. При достижении ракетой дальности, при которой обеспечивается захват АРГС ракеты, подсвет и радиокоррекция снимается (без информационной поддержки со стороны ракеты). Нет!!!
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Далее смотрим глазками в ожидании визуальных признаков попадания - взрыв, столб дыма. А если это Р-33 и стреляем за 100 км?..... В бинокль смотреть будем?)))))
Recommended Posts