andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 А если это Р-33 и стреляем за 100 км?..... В бинокль смотреть будем?))))) На Р-33 полуактивная РГС и если я не ошибаюсь спец.БЧ (попадать не обязательно).
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) На Р-33 полуактивная РГС и если я не ошибаюсь спец.БЧ (попадать не обязательно). Правильно.... Но то что она полу-активная не значит что РК односторонняя... А наличие спец БЧ никаких поблажек касательно точности попадания для головки не делает... Edited September 25, 2011 by Avia
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Правильно.... Но то что она полу-активная не значит что РК односторонняя... А наличие спец БЧ никаких поблажек касательно точности попадания для головки не делает... Сегодня вечером расскажу как оно там фунциклирует... И захват цели АРГСН... и работу РК Вот то, что у Р-33 односторонняя РК это 100%.
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Вот то, что у Р-33 односторонняя РК это 100%. Это вы про старую говорите..... А можете объяснить почему на той одностороняя?...
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Подобные двусторонние вещи есть у ЗРК "Пэтриот", но там наведение идет через ракету. В советских(российских) авиационных комплексах про обратную связь со стороны ракеты не слышал.
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Подобные двусторонние вещи есть у ЗРК "Пэтриот", но там наведение идет через ракету. В советских(российских) авиационных комплексах про обратную связь со стороны ракеты не слышал. Не спешите с выводами.... Не 100% Edited September 25, 2011 by Avia
ААК Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) А если это Р-33 и стреляем за 100 км?..... В бинокль смотреть будем?))))) Цель после поражения ракетой начнёт резко изменять параметры полёта, будет снижать высоту и в конце концов упадёт. Если цель в захвате, то это возможно определить по данным от РЛС. Не спешите с выводами.... Не 100%)))) Сегодня вечером объясню почему)))) Желательно сразу какой-нибудь документ по МиГ-31, что у него там на ИЛСе отображается при поражении ракеты целью, ничего, или высвечивается надпись "Бинго!!!" :) В связке Р-27Р+Су-27 ничего подобного нет, судя по РЛЭ Су-27СК. В МиГ-31 может и по-другому. Edited September 24, 2011 by ААК
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Это вы про старую говорите..... А можете объяснить почему на той одностороняя?... Методы полуактивного радиолокационного наведения на тот момент уже были хорошо отработаны, а если учесть сложности с ФАР БРЛС "Заслон", одновременный обстрел до 4 целей, обеспечение режимов работы БРЛС по маловысотным целям (встреча, догон). То усложнять и без того сложнейшую аппаратуру не имело смысла. Один только вопрос электромагнитной совместимости чего стоит!
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Цель после поражения с ракетой начнёт резко изменять параметры полёта, будет снижать высоту и в конце концов упадёт. Если цель в захвате, то это возможно определить по данным от РЛС. Желательно сразу какой-нибудь документ по МиГ-31, что у него там на ИЛСе отображается при поражении ракеты целью, ничего, или высвечивается надпись "Бинго!!!" :) В связке Р-27Р+Су-27 ничего подобного нет, судя по РЛЭ Су-27СК. В МиГ-31 может и по-другому. Что же вы вперед паровоза бежите все!!! Edited September 25, 2011 by Avia
volk Posted September 24, 2011 Author Posted September 24, 2011 А если это Р-33 и стреляем за 100 км?..... В бинокль смотреть будем?)))))Нет, мы будем ждать, что после подрыва БЧ ракета сообщит, что цель успешно поражена. О факте поражения на большой дальности можно судить по РЛС - резкое изменение скорости и направления движения цели, потеря контакта (не факт, что попадание). Да, можно еще гадать на кофейной гуще :)
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Кто вам даст какие документы?....С небес на землю спуститесь.... Если о чем то не слышали, это не значит что этого нет..... Что говорить о простых обывателях, если люди которые служат на нашей технике, мягко говоря не все свою технику знают... Хотя может это им и не нужно, я не знаю.... На прошлой выставке наземного вооружения (не помню как называлась) в ЛИИ..... Я бейджик свой убрал, включил дурака и подошел с вопросами к расчету БУКа... После получиных ответов на вопрос как сие нечто работает, у меня волосы под мышками зашевелились!!!! Я понял одно... Что если на нас нападут... нам хана....И это не смешно...
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Нет, мы будем ждать, что после подрыва БЧ ракета сообщит, что цель успешно поражена. О факте поражения на большой дальности можно судить по РЛС - резкое изменение скорости и направления движения цели, потеря контакта (не факт, что попадание). Да, можно еще гадать на кофейной гуще :) Как мне надоел весь этот юношеский максимализм...... Может по русски не понимают... Edited September 25, 2011 by Avia
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Ну так вот..... Ситуация... Просто для примера... Самолет МИГ-31 с одной стороны и натовский С-5 с другой.... Расстояние между ними пусть будет километров 120..... Условия идеальны... Мы сопровождаем С-5, энергия нашей ракеты позволяет догнать и сбить самолет без проблем. Нам разрешен пуск..... Пустили ракету..... У С-5 огромная ЭПР. Возьмем просто для примера 50м^2, что позволяет нам его без проблем сопровождать.... У Р-33 пусть для примера ЭПР пусть будет равна 0,2 м^2.. Это значит что после пуска, с такой ЭПР как у Р-33, ваша БРЛС потеряет ее допустим уже на пололовине пути к цели.. Как же вы будете использовать хоть одно, хоть двух, да хоть трех стороннюю РК? Как вы скажете куда скорректировать полет ракеты, куда поворачивать антенну, как настроить доплер, если вы даже понятия не имеете где сейчас находится ваша ракета????? (Это к тому заявлению что линия РК на Р-33 односторонняя). А может она давно (как было сказано) НУРСОМ стала и пора уже другую пускать? Вопрос... Что же делать? Жду вариантов ответов.... Edited September 25, 2011 by Avia
DS Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Ну так вот..... Давайте сделаем так... Я не буду нудно рассказывать что там да как. Дабы всем было интересно, я буду задавать вопросы, а все остальные будут высказывать свои версии. Кто как может. Я же в свою очередь постараюсь сделать так, что бы вы сами дали ответы на свои собственные вопросы....... Начнем... Ситуация... Просто для примера... Самолет МИГ-31 с одной стороны и натовский С-5 с другой.... Расстояние между ними пусть будет километров 120..... Условия идеальны... Мы сопровождаем С-5, энергия нашей ракеты позволяет догнать и сбить самолет без проблем. Нам разрешен пуск..... Пустили ракету..... У С-5 огромная ЭПР. Возьмем просто для примера 50м^2, что позволяет нам его без проблем сопровождать.... У Р-33 пусть для примера ЭПР пусть будет ровна 0,2 м^2.. Это значит что после пуска, с такой ЭПР как у Р-33, ваша БРЛС потеряет ее допустим уже на пололовине пути к цели.. Как же вы будете использовать хоть одно, хоть двух, да хоть трех стороннюю РК? Как вы скажете куда скорректировать полет ракеты, куда поворачивать антенну, как настроить доплер, если вы даже понятия не имеете где сейчас находится ваша ракета????? (Это к тому заявлению что линия РК на Р-33 односторонняя) Вопрос... Что же делать? Жду вариантов ответов.... Может у носителя и ракеты существует определенная трехмерная система координат в их цифровых мозгах и при пуске ракеты, в нее от СУВ передаются начальные значения, то есть высота полета, скорость, направление и далее уже после отделения ракета используя свою ИНС в этой системе координат знает свое положение в этой системе, а носитель используя свою мощную РЛС определяет координаты цели в этом пространстве координат и непрерывно осуществляет передачу их ракете, а ракета зная свое положение в этом пространстве при помощи своей ИНС используя данные с носителя соответственно доворачивает куда надо или наводит голову. :pmsm:
ААК Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Это значит что после пуска, с такой ЭПР как у Р-33, ваша БРЛС потеряет ее допустим уже на пололовине пути к цели.. Она перейдёт на полуактивный режим ещё до того, как потеряется возможность РК. Если верить мурзилкам. Применение в ГСН индикаторного гиростабилизатора с использованием датчика угловых скоростей обеспечило возможность захвата цели в полете по завершении первой трети его продолжительности. Я не буду нудно рассказывать что там да как. Дабы всем было интересно, я буду задавать вопросы, а все остальные будут высказывать свои версии. Кто как может. Я же в свою очередь постараюсь сделать так, что бы вы сами дали ответы на свои собственные вопросы....... А мы тут только и мечтаем учавствовать в викторинах:megalol:
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Я уже объяснял, что на борту носителя происходит счисление пути ракеты в ракетной системе координат. Ракета наводится исходя из гипотизы прямолинейного равномерного движения цели. Т.е. носитель знает в любой момент времени где находится ракета. Если цель подтверждает гипотизу (по данным БРЛС), то коррекция идет с "нулями", если цель отклоняется от гипотизы, то передаются только поправки к предпусковым установкам. Так зделано в реале. А вообще ЭПР ракеты ~0,02 м2. Дополнительно: носитель никогда не следит за выпущенной ракетой, ненужно (описано выше). Edited September 24, 2011 by andyustim 1
prok Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 В связке Р-27Р+Су-27 ничего подобного нет Есть таймер на илс (примерное время подлета к цели). В локоне пока что не сделали к сожалению. ★★★ ★★★
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 (edited) Она перейдёт на полуактивный режим ещё до того, как потеряется возможность РК. Если верить мурзилкам. А мы тут только и мечтаем учавствовать в викторинах:megalol: Хорошо... Ракета Р-37.. Дальность 300км...Какая головка крутая... За 240 км цель захватывает... Обалдеть.... А МЫкать за всех не нужно... Не правильно поймут.... Edited September 24, 2011 by Avia
ААК Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Есть таймер на илс (примерное время подлета к цели). В локоне пока что не сделали к сожалению. Таймер не имеет отношения к передачи информации от ракете к носителю.
ED Team Chizh Posted September 24, 2011 ED Team Posted September 24, 2011 За 240 км цель захватывает... Это серьезно? Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу
volk Posted September 24, 2011 Author Posted September 24, 2011 Как же вы будете использовать хоть одно, хоть двух, да хоть трех стороннюю РК?1. Антенна с широкой ДН. 2. Команды РК передают по боковым лепесткам.
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 1. Антенна с широкой ДН. 2. Команды РК передают по боковым лепесткам. Пусть по боковым лепесткам, пусть широкая ДН... Самое главное что передать!!! Как передать простейшее "поворачивай левее" если вы не знаете где она. Может быть ей вообще нужно вправо?.... Нет)
Avia Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Что нужно что бы я увидел вас далеко и в темноте? Намекну... Что вам нужно?
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 1. Антенна с широкой ДН. 2. Команды РК передают по боковым лепесткам. Команды РК передаются по основному лепестку ДНА. Он не такой уж и узкий (2-4 грд). Этого вполне достаточно. А боковые лепестки ДН это паразитные "лучи" антенны, с ними борются и не применяют специально.
andyustim Posted September 24, 2011 Posted September 24, 2011 Что нужно что бы я увидел вас далеко и в темноте? Намекну... Что вам нужно? См. ссылку. Велосипед уже придуман.http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1296833&postcount=516
Recommended Posts