Противоракетные маневры

[Jam-Jam]

В общих чертах.

 

 

В виде документов по боевому применению.

 

Прямым ходом из Лэнгли, с поправкой для создания ГС2:D

[Dell_Murrey-RUS]

Это диаграмма из книги по боевому применению МиГ-29 (9-13).

 

Откуда такая информация, что это БП к 9-13??

Указанное вами БП на МиГ-29 относится к экспортному пр.9-12. Например, в указанном вами БП описывается бортовое оборудование, которое не сходится с БРЭА установленном в МиГ-29С (9-13С).

На 9-12 стоит цифровая выч. машина Ц-100-02-06, когда как в МиГ-29С установлена Ц101М. На экспортном 9-12 установлен ОЭПрНК-29Э, когда как в МиГ-29С установлена ОЭПрНК-29-1. Так же там различаются и РЛС, в МиГ-29С установлен РЛПК-29М "Топаз".

 

 

Аэродинамика там такая же как и у 9-12, за исключением немного большей массы.

 

Аэродинамика планера в статике не различается. Однако на 9-13 установлено большее число вихрегенераторов для создания большей устойчивости и лучшей управляемости на низких и средних скоростях при маневрировании на бОльших углах атаки.

Но я тут не пытаюсь доказать какое либо существенное превохсодство над Су-27 или F-15C. Я лишь удивлен и слегка возмущен тем, что сейчас МиГ-29А и МиГ-29С в ГС2 по управлению и маневренности одинаковы. Когда как 9-13С машина доработанная и по САУ и по маневренности. Между тем в ГС2 МиГ-29С в бою больше утюг, чем истребитель.

А приведенный вами график показывает маневренность МиГ-29А в сравнении с таким же древним F-15A. Во времена создания этого графика МиГ-29С (9-13С) был еще в проекте.

[Krabs]

Откуда такая информация, что это БП к 9-13??

Указанное вами БП на МиГ-29 относится к экспортному пр.9-12. Например, в указанном вами БП описывается бортовое оборудование, которое не сходится с БРЭА установленном в МиГ-29С (9-13С).

На 9-12 стоит цифровая выч. машина Ц-100-02-06, когда как в МиГ-29С установлена Ц101М. На экспортном 9-12 установлен ОЭПрНК-29Э, когда как в МиГ-29С установлена ОЭПрНК-29-1. Так же там различаются и РЛС, в МиГ-29С установлен РЛПК-29М "Топаз".

Он говорил не о МиГ-29С (9-13С), а о МиГ-29 (9-13) если я не ошибаюсь

[Dell_Murrey-RUS]

Он говорил не о МиГ-29С (9-13С), а о МиГ-29 (9-13) если я не ошибаюсь

 

А ты знаешь чем отличаются 9-13 от 9-13С?

И основные причины побудившие переход к 9-13С?

[Krabs]

А ты знаешь чем отличаются 9-13 от 9-13С?

И основные причины побудившие переход к 9-13С?

А причём тут знаю, не знаю? Просто там он действительно имел в виду 9-13, а не С.

Макс взлётная масса 9-13 - 18480, 9-13С - 19700

9-13С способен нести ракету Р-77 и у его РЛС есть возможность атаки двух целей одновременно.

У обоих увеличенные топливные баки в сравнении с МиГ-29А ( 4300- 4540) и встроенная станция помех.

Это конечно же не все отличия.

Про причины думаю говорить не надо (да и никого перехода не было), по последним данным 9-13С на вооружении всего 16 штук, а основная масса ( из 260шт) составляет МиГ-29 (9-13). А раз уж ты меня спросил про причины, то наверняка сам знаешь, а говорить думаю не надо, тем более это не к теме.

Edited April 6, 2011 by Krabs

[Krabs]

А ты знаешь чем отличаются 9-13 от 9-13С?

И основные причины побудившие переход к 9-13С?

И если уж я пишу про это, то я наверняка знаю что они неодинаковые =D

Edited April 6, 2011 by Krabs

[Chizh]

Откуда такая информация, что это БП к 9-13??

Судя по описанию вооружения, куда входят Р-27ЭР/ЭТ это скорее 9-13 чем 9-12.

 

Указанное вами БП на МиГ-29 относится к экспортному пр.9-12. Например, в указанном вами БП описывается бортовое оборудование, которое не сходится с БРЭА установленном в МиГ-29С (9-13С).

Я сильно не уверен что мы говорим про одну и туже книгу. ;)

 

Аэродинамика планера в статике не различается. Однако на 9-13 установлено большее число вихрегенераторов для создания большей устойчивости и лучшей управляемости на низких и средних скоростях при маневрировании на бОльших углах атаки.

Где они установлены?

 

Но я тут не пытаюсь доказать какое либо существенное превохсодство над Су-27 или F-15C. Я лишь удивлен и слегка возмущен тем, что сейчас МиГ-29А и МиГ-29С в ГС2 по управлению и маневренности одинаковы. Когда как 9-13С машина доработанная и по САУ и по маневренности. Между тем в ГС2 МиГ-29С в бою больше утюг, чем истребитель.

У нас нет данных что 9-13С заметно отличается в ЛТХ от 9-12.

Если у тебя есть - показывай.

 

А приведенный вами график показывает маневренность МиГ-29А в сравнении с таким же древним F-15A. Во времена создания этого графика МиГ-29С (9-13С) был еще в проекте.

Обозначение МиГ-29А сущестовало только для экпортных вариантов. В ВВС СССР был просто МиГ-29.

По нашим расчетам самолет 9-13 несколько тяжелее, поэтому сильно сомневаюсь что он может быть лучше 9-12 по маневренным характеристикам.

[Dell_Murrey-RUS]

Судя по описанию вооружения, куда входят Р-27ЭР/ЭТ это скорее 9-13 чем 9-12.

 

Так это лишь предположение?

А если учесть ответ грамотного человека по ссылке http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1163386&postcount=332

 

То вывод о соответствии РЛЭ на конкретный проект мягко скажем не однозначный.

 

Я сильно не уверен что мы говорим про одну и туже книгу. ;)

 

Я тоже об этом подумал. Поэтому большая просьба написать полное название документа и полное кол-во страниц. Тогда для меня хоты бы ясно станет, об одном мы говорим или... :)

 

Где они установлены?

 

Например, на носовом ПВД. Треугольные пластинки, создающие вихревые потоки вдоль фюзеляжа. Плюс устранены тенденции к курсовой раскачке на больших УА введением в систему управления так называемой бета-структуры.

 

У нас нет данных что 9-13С заметно отличается в ЛТХ от 9-12.

Если у тебя есть - показывай.

 

Между 9-12 и 9-13 различия все же имеются, не без помощи новых алгоритмов в САУ. Но для начала было бы интересно узнать источник из которого вы взяли 9-13.

 

Обозначение МиГ-29А сущестовало только для экпортных вариантов. В ВВС СССР был просто МиГ-29.

 

Все верно, об этом и не дискутирую.

 

По нашим расчетам самолет 9-13 несколько тяжелее, поэтому сильно сомневаюсь что он может быть лучше 9-12 по маневренным характеристикам.

 

Я ведь уже писал, что "лучшесть" достигается не только формой планера, но и управлением (в данном случае САУ).

Но пока меня смущает ощутимое отличие Мигаря от остальных ЛА, в его очень быстрой потери скорости на предельных УА. О чем я недавно и писал и даже трэки выкладывал. И к сожалению, пока не получил ответа в связи с чем такое получается.

Буду пытаться найти контакты с летчиками-испытателями этих машин. Хотя, например, =23=Sparco летал на МиГ-29, и на сколько помню у него тоже были вопросы по потерям в скоростях на больших УА в ГС2.

[Chizh]

Так это лишь предположение?

А если учесть ответ грамотного человека по ссылке http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1163386&postcount=332

 

То вывод о соответствии РЛЭ на конкретный проект мягко скажем не однозначный.

Не однозначный. Но с большей долей вероятности это именно 9-13.

Напомню, это не РЛЭ, это БП.

 

Я тоже об этом подумал. Поэтому большая просьба написать полное название документа и полное кол-во страниц. Тогда для меня хоты бы ясно станет, об одном мы говорим или... :)

Не могу к сожалению. У нас только фрагменты этого документа, без обложки.

 

 

Например, на носовом ПВД. Треугольные пластинки, создающие вихревые потоки вдоль фюзеляжа. Плюс устранены тенденции к курсовой раскачке на больших УА введением в систему управления так называемой бета-структуры.

Вихрегенераторы на ПВД есть на всех МиГ-29. Системы управления одинаковые.

 

Между 9-12 и 9-13 различия все же имеются, не без помощи новых алгоритмов в САУ. Но для начала было бы интересно узнать источник из которого вы взяли 9-13.

У нас достаточно много технической литературы по 9-12 и 9-13.

Еще раз повторюсь, маневренные характеристики у них почти одинаковые.

 

 

Я ведь уже писал, что "лучшесть" достигается не только формой планера, но и управлением (в данном случае САУ).

ЕМНИП САУ у них одинаковая.

 

Но пока меня смущает ощутимое отличие Мигаря от остальных ЛА, в его очень быстрой потери скорости на предельных УА.

Попробуй сделай замеры в игре. Сравни с графиками из "аэродинамики".

 

О чем я недавно и писал и даже трэки выкладывал. И к сожалению, пока не получил ответа в связи с чем такое получается.

Ты уже сравнил с данными самолета и получилось что-то не так?

Ссылка есть?

Edited April 6, 2011 by Chizh

[sden]

А мне как раз кажется, что если брать всерьез - то как раз непочатый край работы по приведению того, что уже есть в игре, к реальным характеристикам. И того, что есть - вполне достаточно. А "новым" (допустим, в виде Рапторов, Су-XX) пусть пока занимаются те, у кого фантазии хватает.

 

Обеими руками за! Ф-22 или Ф-35 даже нелетабами добавлять рано, впрочем как и ПАК ФА. А вот Ф-15Е в противовес Су-30 в виде летабов очень интересно! Даже более "продвинутые" версии Су-27 будут очень интересны, тем более, что солидная база для их реализации уже имеется. Су-39 вместо Су-25Т, синим добавить Ф-16 и Ф-18, пусть не на уровне ДЦС, а хотя бы на уровне Локона... Это позволить немного уравновесить возможности сторон. Тогда синие смогут нормально работать по ПВО. Немного разнообразить флот имеющийся в игре, есть очень много достойных кораблей для реализации... Искусственный интеллект нужно совершенствовать, боты-самолёты по прежнему ведут себя абы как... Опять же, регулярно слышу жалобы о выделенном сервере, тема заезженная до дыр.

На этот комментарий можно не отвечать, т.к. ИМХО и сложилось оно в результате общения с вирпилами на форуме и в тимспике. Но если нужно прокомментировать какой-то пункт, то пожалуйста!

[Imbecile]

...пусть не на уровне ДЦС, а хотя бы на уровне Локона...

Так те же су-25/Т это хоть и не DCS, но уже и не ЛО, вот всех бы привести к этому состоянию.

[sden]

Так те же су-25/Т это хоть и не DCS, но уже и не ЛО, вот всех бы привести к этому состоянию.

 

 

Конечно хочется всего и сразу! ;) Но нужно быть реалистом. На доведение каждого самолёта нужно время и деньги :)

[Dell_Murrey-RUS]

Не однозначный. Но с большей долей вероятности это именно 9-13.

Напомню, это не РЛЭ, это БП.

 

Тем более, БП имеет большую заточенность на конкретный тип ЛА, это тоже самое что сравнивать Су-17 и Су-17М4. И здесь у 9-13 имеются различия в БРЭА и даже в динамике поведения в воздухе в сравнении с 9-12.

 

Не могу к сожалению. У нас только фрагменты этого документа, без обложки.

 

М.б. это основная проблема, почему МиГ-29С в динамике полета слегка другой, чем был в 1.12?

Но если нет достоверных данных по этому типу ЛА, то почему же мы тогда имели вполне не плохой 9-13 в ГС 1.12, а теперь в ГС2 имеем утюг?

 

ЕМНИП САУ у них одинаковая.

 

САУ разные, имеются даже различия в боевом режиме при сопровождении целей. Но об этом лучше знают и возможно могут подсказать летчики МиГ-29С.

 

Попробуй сделай замеры в игре. Сравни с графиками из "аэродинамики".

 

Сделал. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=70263&page=3

 

 

Ты уже сравнил с данными самолета и получилось что-то не так?

 

Да, сравнивал. Но продолжая сравнивать в последних тестах на виражах появились различия. Ссылку привел выше.

[Тот самый]

Вот такой мигарь нужен в игру! http://www.migavia.ru/military/MiG_29_SMT.htm:thumbup:

Деже если в игре в БВБ это будет тот же утюг.

Думаю то что он

обеспечивает сопровождение до 10 воздушных целей и одновременный обстрел ракетами четырех из них

это с легкостью компенсирует.

А учитывая то что он еще и сможет в большей мере заменить су25т (угольный утюг) то синим для победы тоже придеться перекуривать мануалы а не только знать кнопочку пуск.:D

 

Для раскатывания губы смотреть здесьhttp://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29smt.html#LTH:smilewink:

 

З.Ы. Большая просьба модерам. Отделите наконец мух от котлет!:doh: Переименуйте тему в противоракетные дебаты или еще как нить. А те несколько постов что действительно про маневры оставьте в теме с этим названием или как нить типа "обмен опытом" назовите.

[Chizh]

Тем более, БП имеет большую заточенность на конкретный тип ЛА, это тоже самое что сравнивать Су-17 и Су-17М4.

Я думаю что для 9-12 и 9-13 БП различается не сильно. В основном только разделом по активным помехам. Остальное у них одинаковое.

 

И здесь у 9-13 имеются различия в БРЭА и даже в динамике поведения в воздухе в сравнении с 9-12.

В БРЭО различия минимальны, кроме станции активных помех. В динамке тоже.

 

М.б. это основная проблема, почему МиГ-29С в динамике полета слегка другой, чем был в 1.12?

БП к динамике отношения не имеет.

Динамику делаем по "аэродинамике самолета".

 

Но если нет достоверных данных по этому типу ЛА, то почему же мы тогда имели вполне не плохой 9-13 в ГС 1.12, а теперь в ГС2 имеем утюг?

Отнюдь.

В ГС2 он больше похож на реальный прототип.

 

 

САУ разные, имеются даже различия в боевом режиме при сопровождении целей.

САУ сопровождением целей не занимается. :)

Различия могут быть от другой прошивки, но это касается и 9-12.

 

Но об этом лучше знают и возможно могут подсказать летчики МиГ-29С.

Были бы рады если бы нашелся хоть один летчик МиГ-29С.

 

 

Сделал. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=70263&page=3

Хороший подход.

Все бы так делали.