Jam-Jam Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 В общих чертах. В виде документов по боевому применению. Прямым ходом из Лэнгли, с поправкой для создания ГС2:D 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Это диаграмма из книги по боевому применению МиГ-29 (9-13). Откуда такая информация, что это БП к 9-13?? Указанное вами БП на МиГ-29 относится к экспортному пр.9-12. Например, в указанном вами БП описывается бортовое оборудование, которое не сходится с БРЭА установленном в МиГ-29С (9-13С). На 9-12 стоит цифровая выч. машина Ц-100-02-06, когда как в МиГ-29С установлена Ц101М. На экспортном 9-12 установлен ОЭПрНК-29Э, когда как в МиГ-29С установлена ОЭПрНК-29-1. Так же там различаются и РЛС, в МиГ-29С установлен РЛПК-29М "Топаз". Аэродинамика там такая же как и у 9-12, за исключением немного большей массы. Аэродинамика планера в статике не различается. Однако на 9-13 установлено большее число вихрегенераторов для создания большей устойчивости и лучшей управляемости на низких и средних скоростях при маневрировании на бОльших углах атаки. Но я тут не пытаюсь доказать какое либо существенное превохсодство над Су-27 или F-15C. Я лишь удивлен и слегка возмущен тем, что сейчас МиГ-29А и МиГ-29С в ГС2 по управлению и маневренности одинаковы. Когда как 9-13С машина доработанная и по САУ и по маневренности. Между тем в ГС2 МиГ-29С в бою больше утюг, чем истребитель. А приведенный вами график показывает маневренность МиГ-29А в сравнении с таким же древним F-15A. Во времена создания этого графика МиГ-29С (9-13С) был еще в проекте. 1 MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Откуда такая информация, что это БП к 9-13?? Указанное вами БП на МиГ-29 относится к экспортному пр.9-12. Например, в указанном вами БП описывается бортовое оборудование, которое не сходится с БРЭА установленном в МиГ-29С (9-13С). На 9-12 стоит цифровая выч. машина Ц-100-02-06, когда как в МиГ-29С установлена Ц101М. На экспортном 9-12 установлен ОЭПрНК-29Э, когда как в МиГ-29С установлена ОЭПрНК-29-1. Так же там различаются и РЛС, в МиГ-29С установлен РЛПК-29М "Топаз". Он говорил не о МиГ-29С (9-13С), а о МиГ-29 (9-13) если я не ошибаюсь [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Он говорил не о МиГ-29С (9-13С), а о МиГ-29 (9-13) если я не ошибаюсь А ты знаешь чем отличаются 9-13 от 9-13С? И основные причины побудившие переход к 9-13С? MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 (edited) А ты знаешь чем отличаются 9-13 от 9-13С? И основные причины побудившие переход к 9-13С? А причём тут знаю, не знаю? Просто там он действительно имел в виду 9-13, а не С. Макс взлётная масса 9-13 - 18480, 9-13С - 19700 9-13С способен нести ракету Р-77 и у его РЛС есть возможность атаки двух целей одновременно. У обоих увеличенные топливные баки в сравнении с МиГ-29А ( 4300- 4540) и встроенная станция помех. Это конечно же не все отличия. Про причины думаю говорить не надо (да и никого перехода не было), по последним данным 9-13С на вооружении всего 16 штук, а основная масса ( из 260шт) составляет МиГ-29 (9-13). А раз уж ты меня спросил про причины, то наверняка сам знаешь, а говорить думаю не надо, тем более это не к теме. Edited April 6, 2011 by Krabs [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
Krabs Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 (edited) А ты знаешь чем отличаются 9-13 от 9-13С? И основные причины побудившие переход к 9-13С? И если уж я пишу про это, то я наверняка знаю что они неодинаковые =D Edited April 6, 2011 by Krabs [sIGPIC][/sIGPIC] Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 6, 2011 ED Team Share Posted April 6, 2011 Откуда такая информация, что это БП к 9-13?? Судя по описанию вооружения, куда входят Р-27ЭР/ЭТ это скорее 9-13 чем 9-12. Указанное вами БП на МиГ-29 относится к экспортному пр.9-12. Например, в указанном вами БП описывается бортовое оборудование, которое не сходится с БРЭА установленном в МиГ-29С (9-13С). Я сильно не уверен что мы говорим про одну и туже книгу. ;) Аэродинамика планера в статике не различается. Однако на 9-13 установлено большее число вихрегенераторов для создания большей устойчивости и лучшей управляемости на низких и средних скоростях при маневрировании на бОльших углах атаки. Где они установлены? Но я тут не пытаюсь доказать какое либо существенное превохсодство над Су-27 или F-15C. Я лишь удивлен и слегка возмущен тем, что сейчас МиГ-29А и МиГ-29С в ГС2 по управлению и маневренности одинаковы. Когда как 9-13С машина доработанная и по САУ и по маневренности. Между тем в ГС2 МиГ-29С в бою больше утюг, чем истребитель. У нас нет данных что 9-13С заметно отличается в ЛТХ от 9-12. Если у тебя есть - показывай. А приведенный вами график показывает маневренность МиГ-29А в сравнении с таким же древним F-15A. Во времена создания этого графика МиГ-29С (9-13С) был еще в проекте. Обозначение МиГ-29А сущестовало только для экпортных вариантов. В ВВС СССР был просто МиГ-29. По нашим расчетам самолет 9-13 несколько тяжелее, поэтому сильно сомневаюсь что он может быть лучше 9-12 по маневренным характеристикам. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 Судя по описанию вооружения, куда входят Р-27ЭР/ЭТ это скорее 9-13 чем 9-12. Так это лишь предположение? А если учесть ответ грамотного человека по ссылке http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1163386&postcount=332 То вывод о соответствии РЛЭ на конкретный проект мягко скажем не однозначный. Я сильно не уверен что мы говорим про одну и туже книгу. ;) Я тоже об этом подумал. Поэтому большая просьба написать полное название документа и полное кол-во страниц. Тогда для меня хоты бы ясно станет, об одном мы говорим или... :) Где они установлены? Например, на носовом ПВД. Треугольные пластинки, создающие вихревые потоки вдоль фюзеляжа. Плюс устранены тенденции к курсовой раскачке на больших УА введением в систему управления так называемой бета-структуры. У нас нет данных что 9-13С заметно отличается в ЛТХ от 9-12. Если у тебя есть - показывай. Между 9-12 и 9-13 различия все же имеются, не без помощи новых алгоритмов в САУ. Но для начала было бы интересно узнать источник из которого вы взяли 9-13. Обозначение МиГ-29А сущестовало только для экпортных вариантов. В ВВС СССР был просто МиГ-29. Все верно, об этом и не дискутирую. По нашим расчетам самолет 9-13 несколько тяжелее, поэтому сильно сомневаюсь что он может быть лучше 9-12 по маневренным характеристикам. Я ведь уже писал, что "лучшесть" достигается не только формой планера, но и управлением (в данном случае САУ). Но пока меня смущает ощутимое отличие Мигаря от остальных ЛА, в его очень быстрой потери скорости на предельных УА. О чем я недавно и писал и даже трэки выкладывал. И к сожалению, пока не получил ответа в связи с чем такое получается. Буду пытаться найти контакты с летчиками-испытателями этих машин. Хотя, например, =23=Sparco летал на МиГ-29, и на сколько помню у него тоже были вопросы по потерям в скоростях на больших УА в ГС2. 1 MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 6, 2011 ED Team Share Posted April 6, 2011 (edited) Так это лишь предположение? А если учесть ответ грамотного человека по ссылке http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1163386&postcount=332 То вывод о соответствии РЛЭ на конкретный проект мягко скажем не однозначный. Не однозначный. Но с большей долей вероятности это именно 9-13. Напомню, это не РЛЭ, это БП. Я тоже об этом подумал. Поэтому большая просьба написать полное название документа и полное кол-во страниц. Тогда для меня хоты бы ясно станет, об одном мы говорим или... :) Не могу к сожалению. У нас только фрагменты этого документа, без обложки. Например, на носовом ПВД. Треугольные пластинки, создающие вихревые потоки вдоль фюзеляжа. Плюс устранены тенденции к курсовой раскачке на больших УА введением в систему управления так называемой бета-структуры. Вихрегенераторы на ПВД есть на всех МиГ-29. Системы управления одинаковые. Между 9-12 и 9-13 различия все же имеются, не без помощи новых алгоритмов в САУ. Но для начала было бы интересно узнать источник из которого вы взяли 9-13. У нас достаточно много технической литературы по 9-12 и 9-13. Еще раз повторюсь, маневренные характеристики у них почти одинаковые. Я ведь уже писал, что "лучшесть" достигается не только формой планера, но и управлением (в данном случае САУ). ЕМНИП САУ у них одинаковая. Но пока меня смущает ощутимое отличие Мигаря от остальных ЛА, в его очень быстрой потери скорости на предельных УА. Попробуй сделай замеры в игре. Сравни с графиками из "аэродинамики". О чем я недавно и писал и даже трэки выкладывал. И к сожалению, пока не получил ответа в связи с чем такое получается. Ты уже сравнил с данными самолета и получилось что-то не так? Ссылка есть? Edited April 6, 2011 by Chizh Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
sden Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 А мне как раз кажется, что если брать всерьез - то как раз непочатый край работы по приведению того, что уже есть в игре, к реальным характеристикам. И того, что есть - вполне достаточно. А "новым" (допустим, в виде Рапторов, Су-XX) пусть пока занимаются те, у кого фантазии хватает. Обеими руками за! Ф-22 или Ф-35 даже нелетабами добавлять рано, впрочем как и ПАК ФА. А вот Ф-15Е в противовес Су-30 в виде летабов очень интересно! Даже более "продвинутые" версии Су-27 будут очень интересны, тем более, что солидная база для их реализации уже имеется. Су-39 вместо Су-25Т, синим добавить Ф-16 и Ф-18, пусть не на уровне ДЦС, а хотя бы на уровне Локона... Это позволить немного уравновесить возможности сторон. Тогда синие смогут нормально работать по ПВО. Немного разнообразить флот имеющийся в игре, есть очень много достойных кораблей для реализации... Искусственный интеллект нужно совершенствовать, боты-самолёты по прежнему ведут себя абы как... Опять же, регулярно слышу жалобы о выделенном сервере, тема заезженная до дыр. На этот комментарий можно не отвечать, т.к. ИМХО и сложилось оно в результате общения с вирпилами на форуме и в тимспике. Но если нужно прокомментировать какой-то пункт, то пожалуйста! Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Imbecile Posted April 6, 2011 Share Posted April 6, 2011 ...пусть не на уровне ДЦС, а хотя бы на уровне Локона... Так те же су-25/Т это хоть и не DCS, но уже и не ЛО, вот всех бы привести к этому состоянию. Link to comment Share on other sites More sharing options...
sden Posted April 7, 2011 Share Posted April 7, 2011 Так те же су-25/Т это хоть и не DCS, но уже и не ЛО, вот всех бы привести к этому состоянию. Конечно хочется всего и сразу! ;) Но нужно быть реалистом. На доведение каждого самолёта нужно время и деньги :) Победу одержит лишь тот, кто сражается. И пусть себе, сука, приближается. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dell_Murrey-RUS Posted April 7, 2011 Share Posted April 7, 2011 Не однозначный. Но с большей долей вероятности это именно 9-13. Напомню, это не РЛЭ, это БП. Тем более, БП имеет большую заточенность на конкретный тип ЛА, это тоже самое что сравнивать Су-17 и Су-17М4. И здесь у 9-13 имеются различия в БРЭА и даже в динамике поведения в воздухе в сравнении с 9-12. Не могу к сожалению. У нас только фрагменты этого документа, без обложки. М.б. это основная проблема, почему МиГ-29С в динамике полета слегка другой, чем был в 1.12? Но если нет достоверных данных по этому типу ЛА, то почему же мы тогда имели вполне не плохой 9-13 в ГС 1.12, а теперь в ГС2 имеем утюг? ЕМНИП САУ у них одинаковая. САУ разные, имеются даже различия в боевом режиме при сопровождении целей. Но об этом лучше знают и возможно могут подсказать летчики МиГ-29С. Попробуй сделай замеры в игре. Сравни с графиками из "аэродинамики". Сделал. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=70263&page=3 Ты уже сравнил с данными самолета и получилось что-то не так? Да, сравнивал. Но продолжая сравнивать в последних тестах на виражах появились различия. Ссылку привел выше. MB: MPG-Z390 GP / i7 9700KF 4,8 ГГц / DDR4 64 Gb 3466 МГц / GTX 2080Super / Acer 43" ET430KWMIIQPPX 4k / Win 10 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Тот самый Posted April 8, 2011 Share Posted April 8, 2011 Вот такой мигарь нужен в игру! http://www.migavia.ru/military/MiG_29_SMT.htm:thumbup: Деже если в игре в БВБ это будет тот же утюг. Думаю то что он обеспечивает сопровождение до 10 воздушных целей и одновременный обстрел ракетами четырех из них это с легкостью компенсирует. А учитывая то что он еще и сможет в большей мере заменить су25т (угольный утюг) то синим для победы тоже придеться перекуривать мануалы а не только знать кнопочку пуск.:D Для раскатывания губы смотреть здесьhttp://www.airwar.ru/enc/fighter/mig29smt.html#LTH:smilewink: З.Ы. Большая просьба модерам. Отделите наконец мух от котлет!:doh: Переименуйте тему в противоракетные дебаты или еще как нить. А те несколько постов что действительно про маневры оставьте в теме с этим названием или как нить типа "обмен опытом" назовите. 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ED Team Chizh Posted April 8, 2011 ED Team Share Posted April 8, 2011 Тем более, БП имеет большую заточенность на конкретный тип ЛА, это тоже самое что сравнивать Су-17 и Су-17М4. Я думаю что для 9-12 и 9-13 БП различается не сильно. В основном только разделом по активным помехам. Остальное у них одинаковое. И здесь у 9-13 имеются различия в БРЭА и даже в динамике поведения в воздухе в сравнении с 9-12. В БРЭО различия минимальны, кроме станции активных помех. В динамке тоже. М.б. это основная проблема, почему МиГ-29С в динамике полета слегка другой, чем был в 1.12? БП к динамике отношения не имеет. Динамику делаем по "аэродинамике самолета". Но если нет достоверных данных по этому типу ЛА, то почему же мы тогда имели вполне не плохой 9-13 в ГС 1.12, а теперь в ГС2 имеем утюг? Отнюдь. В ГС2 он больше похож на реальный прототип. САУ разные, имеются даже различия в боевом режиме при сопровождении целей. САУ сопровождением целей не занимается. :) Различия могут быть от другой прошивки, но это касается и 9-12. Но об этом лучше знают и возможно могут подсказать летчики МиГ-29С. Были бы рады если бы нашелся хоть один летчик МиГ-29С. Сделал. http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=70263&page=3 Хороший подход. Все бы так делали. Единственный урок, который можно извлечь из истории, состоит в том, что люди не извлекают из истории никаких уроков. (С) Джордж Бернард Шоу Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts