ПРО Iron Dome (Железный Купол)

[Civis]

Зачем она им??? Одно дело сбивать трубы с приваренными стабилизаторами и самодельным ракетным двигателе, максимум РСы от Града. Другое дело сбивать пакистанские БРМД и северокорейские ОТБР и десятки тысяч снарядов РЗСО.

[Lonewolf357]

Не знаю не спец , в разных источниках говорят что цена была заложена изначально в тз

вот немного кадров с цеха сборки

 

Ага, спасибо за видео.

 

Имеется ввиду видимо стоимость всего комплекса ПЗРК, а не одной лишь ЗУР. Да и евреи могут привирать насчет стоимости, ведь комплекс явно не экспортный:)

 

Нет, именно за ракету 80000 баксов просили (и получали). Пусковой механизм ещё 16000 сверху. Тогда же ракета 9М333 к Стреле-10 стоила 115000$, 9М311 к Тунгуске - 140000$, 9М331 к Тору - (командная!!!) аж 250000$. Это середина 1990-х.

 

Насчёт привирания - не знаю, возможно ли. Тут пусть израильские участники, тот же sivuch, выскажут своё мнение.

[BAntDit]

Это середина 1990-х.

 

в середине 90-ых доллар ещё не стоил 30 руб.,а вроде рублей 6 был - так что, вполне нормальные цены получаются.

[Lonewolf357]

в середине 90-ых доллар ещё не стоил 30 руб.,а вроде рублей 6 был - так что, вполне нормальные цены получаются.

 

В 1995-м году $1 стоил порядка 4600 руб., это 4,6 с учётом деноминации 1998 года. Но не забывайте, что тогда зарплата рабочего на заводах, где эти ракеты делали, и до 100 долларов в месяц не дотягивала, и ту платили с задержками, а газ и электричество были одними из самых дешёвых в мире. Так что цены эти - реально конские. Сравните с зарплатой в хайтек-секторе в Израиле, и тогда стоимость Iron Dome вообще покажется сказочной на фоне российских предложений.

Edited November 21, 2012 by Lonewolf357

[ljekio ulmar]

это 4,6 с учётом деноминации 1998 года

С учетом деноминации и тогдашнего курса уже все 6, помоему.

Но не забывайте, что тогда зарплата рабочего на заводах

Ну да, в Москве получать 300-350 считалось вполне себе таким средним классом. )

 

Только зря вы сравниваете, вы же не знаете тогдашнюю реальную себестоимость российских изделий, а что за них просит РОЭ это другая уже история.

[Lonewolf357]

Ну да, в Москве получать 300-350 считалось вполне себе таким средним классом. )

 

Да, по меркам 1995-го это была весьма хорошая зарплата, в ВПК такие были... Не у простых рабочих, скажем так.

 

Только зря вы сравниваете, вы же не знаете тогдашнюю реальную себестоимость российских изделий, а что за них просит РОЭ это другая уже история.

 

Ну так "внутренних" цен я не знаю, окромя разве что ещё советских, так что больше сравнивать не с чем. Но есть подозрение, что в случае, по крайней мере, некоторых систем, аппетиты РОЭ не при чём, проблема именно в крайне высокой себестоимости.

[panikovsky]

Господа ну вы даете... Зачем считать долларовую инфляцию относительно рубля? Значительно проще оценивать относительно золота:

 

 

Например в период с 1997 по 2001 год стоимость золота была почти постоянной:

1997-$289,20 1998 - $287,45 1999 - $290,85 2000 - $272,65 2001 - $276,50

Но с 2002 года золото начало дорожать в долларах, т.е. доллар по отношению к золоту начал обесцениваться:

2002 - $342,75 2003 - $417,25 2004 - $435,15 2005 - $513,00 2006 - $635,70 2007 - $836,50

Так в 2005 году доллар обесценился по отношению к золоту на 17,9%, в 2006 году - на 23,9%, а в 2007 на 30,6%.

В среднем за последние годы, инфляция доллара по отношению к золоту составляет 20% годовых.

http://www.dollar-usd.ru/inflation.htm
Edited November 21, 2012 by panikovsky

[arcivanov]

Имеется ввиду видимо стоимость всего комплекса ПЗРК, а не одной лишь ЗУР. Да и евреи могут привирать насчет стоимости, ведь комплекс явно не экспортный:)

Экспортный. В США.

 

Raytheon очень хочет его совместно производить.

[Yo-Yo]

http://starshinazapasa.livejournal.com/496923.html

[Triton]

Палестинцы пускают очередные ракеты из сектора Газа.

 

«Железный купол» перехватывает ракетные удары палестинцев по Сдероту.

[Heli]

buglerbilly:

Железный купол не решит полностью проблемы. Но дело в том, что Железный купол намного превосходит все, то что было сделано ранее и гораздо дешевле, чем все, что было сделано раньше - в итоге совершенно меняя динамику «угрозы» для государства Израиль ........ ....

 

является ли он 100% совершенен? Нет! Ничто никогда не является таковым, но Железный купол настолько впереди всего остального, что сравнения бессмысленны .........

 

В то время как Пентагон стремится выделить дополнительные средства для субсидирования производства Железного Купола его эффективность на фоне эскалации в секторе Газа попадает под сомнение.

 

Железный купол впервые был оперативно развернут в апреле 2011 года и скоро будет изготавливаться в сотрудничестве с Raytheon в США. Еще тогда производитель комплекса компания Рафаэль сообщила, что перехватчики показали хорошие результаты, ликвидировав восемь ракет из девяти в своем первом реальном применении.

 

Однако к августу того же года Aviation Week сообщил, что увеличение оперативной нагрузки на систему выявило недостатки, в частности, неудачу в 6 из 30 попыток перехвата во время второго боевого испытания.

 

Три года спустя, критика Железного купола продолжается, даже когда, Израильская Организация противоракетной обороны заявляет, что вероятность успешного перехвата угрозы близится к 90%.

 

В статье, опубликованной на этой неделе в Бюллетене ученых-атомщиков, физик и профессор Массачусетского технологического института Theodore Postol утверждает, что боевая эффективность Железного купола не улучшилась заметно с ноября 2012 года, когда подробный обзор большого числа фотографий перехватов показал низкую вероятность успеха.

 

Другой критик, бывший инженер Raytheon Richard Lloyd утверждает, что одна из самых больших проблем Железного купола кроется в недостаточном количестве батарей для покрытия страны - то есть перехватчики должны преодолевать большие расстояния и следовательно, не всегда могут принять правильное положение по отношении к цели. А это по его словам ключ к успешному уничтожению ракеты.

 

Richard Lloyd, который только что закончил 28-страничный критический документ о Железном куполе для консалтинговой фирмы в сфере услуг безопасности Tesla Laboratories, сказал, что недавнее добавление восьмой батареи должно помочь решить проблему.

 

Рисунок 1. Перехватчик в правильной ориентации к цели. Синяя пунктирная линия, выходящая из передней секции перехватчика изображает линию луча лазерного взрывателя.

 

Рисунок 2 Расчет замедления подрыва:​​ в правильной ориентации боеголовка Железного купола инициирует боеголовку цели.

 

Рисунок 3. Чуть более детальная версия предыдущей схемы с указанием осколочного поля формируемого перехватчиком.

 

Рисунок 12. Две попытки перехвата в июле 2014 года, которые свидетельствуют о том что перехватчики сближались с целями под углами и вряд ли уничтожили их.

 

Рисунок 14 Вот так выглядит успешное уничтожение ракеты Железным куполом.

 

http://www.w54.biz/showthread.php?154-Missile-Defence/page54#post47418

[miky]

В то время как Пентагон стремится выделить дополнительные средства для субсидирования производства Железного Купола его эффективность на фоне эскалации в секторе Газа попадает под сомнение.

 

Железный купол впервые был оперативно развернут в апреле 2011 года и скоро будет изготавливаться в сотрудничестве с Raytheon в США. Еще тогда производитель комплекса компания Рафаэль сообщила, что перехватчики показали хорошие результаты, ликвидировав восемь ракет из девяти в своем первом реальном применении.

 

Однако к августу того же года Aviation Week сообщил, что увеличение оперативной нагрузки на систему выявило недостатки, в частности, неудачу в 6 из 30 попыток перехвата во время второго боевого испытания.

 

Три года спустя, критика Железного купола продолжается, даже когда, Израильская Организация противоракетной обороны заявляет, что вероятность успешного перехвата угрозы близится к 90%.

 

В статье, опубликованной на этой неделе в Бюллетене ученых-атомщиков, физик и профессор Массачусетского технологического института Theodore Postol утверждает, что боевая эффективность Железного купола не улучшилась заметно с ноября 2012 года, когда подробный обзор большого числа фотографий перехватов показал низкую вероятность успеха.

 

Другой критик, бывший инженер Raytheon Richard Lloyd утверждает, что одна из самых больших проблем Железного купола кроется в недостаточном количестве батарей для покрытия страны - то есть перехватчики должны преодолевать большие расстояния и следовательно, не всегда могут принять правильное положение по отношении к цели. А это по его словам ключ к успешному уничтожению ракеты.

 

Richard Lloyd, который только что закончил 28-страничный критический документ о Железном куполе для консалтинговой фирмы в сфере услуг безопасности Tesla Laboratories, сказал, что недавнее добавление восьмой батареи должно помочь решить проблему.

 

Рисунок 1. Перехватчик в правильной ориентации к цели. Синяя пунктирная линия, выходящая из передней секции перехватчика изображает линию луча лазерного взрывателя.

 

Рисунок 2 Расчет замедления подрыва:​​ в правильной ориентации боеголовка Железного купола инициирует боеголовку цели.

 

Рисунок 3. Чуть более детальная версия предыдущей схемы с указанием осколочного поля формируемого перехватчиком.

 

Рисунок 12. Две попытки перехвата в июле 2014 года, которые свидетельствуют о том что перехватчики сближались с целями под углами и вряд ли уничтожили их.

 

Рисунок 14 Вот так выглядит успешное уничтожение ракеты Железным куполом.

 

http://www.w54.biz/showthread.php?154-Missile-Defence/page54#post47418

 

Как житель Тель Авива могу сказать, что за 24 дня почти ежедневных обстрелов (иногда по несколько раз в сутки) ничего кроме осколков в Тель Авив не попало. Этот со вчерашнего вечернего залпа:

 

 

Т.е. над Тель Авивом до сегодняшнего дня 100%-ый успех.

[Heli]

Как житель Тель Авива могу сказать, что за 24 дня почти ежедневных обстрелов (иногда по несколько раз в сутки) ничего кроме осколков в Тель Авив не попало. Этот со вчерашнего вечернего залпа:

 

[ATTACH]102062[/ATTACH]

 

Т.е. над Тель Авивом до сегодняшнего дня 100%-ый успех.

 

привет, слушай ответь на несколько вопросов:

 

Сколько перехватчиков в каждой батареи Iron Dome? Сколько батарей прикрывают Тель Авив?

 

Батареи Iron Dome ведь находятся на закрытой территории, конкретной военной части или просто огороженном участке местности? Как по-русски можно назвать военное подразделение обслуживающее ID ?

 

Какие типовые сооружения есть на этом участке, например имею в виду генераторная, штаб, хозсклад, оружейная, КПП, бомбоубежище, казармы и пр?

[miky]

привет, слушай ответь на несколько вопросов:

 

Сколько перехватчиков в каждой батареи Iron Dome? Сколько батарей прикрывают Тель Авив?

 

Насчёт перехватчиков не знаю. Всего по всей территории Израиля задействованы 8 батарей. Думаю, что Тель-Авив прикрывает одна.

 

Батареи Iron Dome ведь находятся на закрытой территории, конкретной военной части или просто огороженном участке местности? Как по-русски можно назвать военное подразделение обслуживающее ID ?

Может быть просто посреди поля или возле дороги, примерно так (на ленте надпись-"израильская полиция, проход запрещён):

 

 

Или так:

 

 

Какие типовые сооружения есть на этом участке, например имею в виду генераторная, штаб, хозсклад, оружейная, КПП, бомбоубежище, казармы и пр?

Штаб/хозсклад/оружейная/КПП/бомбоубежище и казармы, всё в одном флаконе :)

 

[Heli]

 

Может быть просто посреди поля или возле дороги, примерно так (на ленте надпись-"израильская полиция, проход запрещён):

 

 

в данном примере реально нет инженерных заграждений по периметру позиции?

дети/туристы ведь могут проити к пусковой

 

вы сами посещали батареи ID?

 

 

Штаб/хозсклад/оружейная/КПП/бомбоубежище и казармы, всё в одном флаконе

 

 

как вы думаете почему нет капитальных зданий?

поразительно как у вас все просто устроенно

Edited August 2, 2014 by Heli

[Lenivec]

Говорят РС стоит три рубли ,а ракета ПРО тыщ 50 зелени...

Это не в том смысле ,что в Израиле дураки и зря деньги тратят .

Просто такой расклад.

[Chizh]

Говорят РС стоит три рубли ,а ракета ПРО тыщ 50 зелени...

Это не в том смысле ,что в Израиле дураки и зря деньги тратят .

Просто такой расклад.

При расчете стоимости нужно учитывать не стоимость средства нападения, а стоимость ущерба, который может принести средство нападения, если не будет перехвачено.

[Lenivec]

В какой то момент это может стать самоцелью.

Лепить ракеты как в Доме пионеров из бумаги и фольги,даже без БЧ.:music_whistling:

[arcivanov]

В какой то момент это может стать самоцелью.

Лепить ракеты как в Доме пионеров из бумаги и фольги,даже без БЧ.:music_whistling:

Из бумаги и фольги дальностью 70 км? :)

[miky]

в данном примере реально нет инженерных заграждений по периметру позиции?

дети/туристы ведь могут проити к пусковой

вы сами посещали батареи ID?

как вы думаете почему нет капитальных зданий?

поразительно как у вас все просто устроенно

Да, есть такое дело (по крайней мере было в первые недели) - туризм вокруг батарей. Собираются зеваки или люди, которые приходят отблагодарить армию. Потом приезжает полиция и всех разгоняет. Не думаю, что можно пройти к пусковой, т.к. есть охрана и обслуживающий персонал.

По крайней мере часть батарей мобильные и развёртываются по ситуации. Поэтому всё, что вокруг временное.

 

Говорят РС стоит три рубли ,а ракета ПРО тыщ 50 зелени...

Это не в том смысле ,что в Израиле дураки и зря деньги тратят .

Просто такой расклад.

Здесь тоже раньше об этом говорили. Но сейчас уже ясно, что Chizh абсолютно прав - "нужно учитывать не стоимость средства нападения, а стоимость ущерба, который может принести средство нападения, если не будет перехвачено"

Кроме того есть ещё очень важный фактор - благодаря куполу, правительство может принимать решения, которые считает правильными, не будучи под давлением. Если бы на израильские города сыпались сотни ракет, армия действовала бы совершенно по другому.

[Heli]

 

Израильский эксперт в области противоракетной обороны Uzi Rubin подсчитал эффективность Irone Dome.

 

Всего по Израилю было выпущено почти 2200 ракет, примерно в половине случаев компьютерная система выдала команду на их перехват.

 

Количество не уничтоженных целей

в районе Тель-Авив: 1 из 66

в Ашдоде: 15 из 170

приграничные с сектором Газа регионы: 84 из 735

 

Последняя группа имела наименьшее время предупреждения.

 

Общий показатель успеха с точки зрения успешных перехватов составил 89,7 процента, т.е. "далеко за пределами каких либо оценок", сказал Uzi Rubin. Он также отметил, что число погибших и ущерб от ракетных обстрелов, значительно снизился после того как Железный купол был введен в строй.

 

В 2006 году до использования ID один гражданский погибал на каждые 79 ракет. В кризисе 2012 года, когда Железный купол был впервые использован это цифра увеличилась до 220 ракет; сегодня, с большим опытом перехватов и увеличенным количеством батарей, на одного погибшего израильтянина приходится 1950 ракет.

 

http://www.w54.biz/showthread.php?154-Missile-Defence/page56#post48463

[Chizh]

Количество не уничтоженных целей

в районе Тель-Авив: 1 из 66

в Ашдоде: 15 из 170

приграничные с сектором Газа регионы: 84 из 735

Если цифры верны, то эффективность системы очень высокая.

[miky]

Насчет цифр не знаю, но на Тель Авив за 50 дней почти ежедневных обстрелов не упала ни одна ракета. Время предупреждения в Тель Авиве 90 секунд, Ашдод 45, населенные пункты приграничные с сектором Газа 15.

[Heli]

Raytheon Company получила контракт от Rafael Advanced Defense Systems стоимостью 149,3 млн. $, на поставку компонентов перехватчиков Tamir, используемых в системе ПРО Iron Dome.

 

http://raytheon.mediaroom.com/index.php?s=43&item=2648

[Heli]

 

RAFAEL разрабатывает морскую версию Iron Dome

 

http://defense-update.com/20141026_c-dome.html#.VFEbj7EdHIU