Mr.X Posted May 24, 2012 Posted May 24, 2012 РФ начинает производство четырех комплексов снайперского вооружения 24 мая 2012 г. РИА Новости. Россия приступает к производству четырех комплексов снайперского вооружения, сообщил журналистам вице-премьер Дмитрий Рогозин. "Особое направление у нас - это снайперское оружие. Мы будем создавать четыре сета для снайперов", - сказал Рогозин. Он пояснил, что первый комплекс будет рассчитан для работы снайпера на дистанции до 800 метров, второй - на большие расстояния от полутора километров и далее (для крупнокалиберного вооружения), третий - высокоточная полицейская винтовка для ближнего боя в городских условиях, а четвертый - малокалиберная винтовка для обучения снайперов. "Смотреть на то, как спецслужбы одеваются как партизанские отряды, когда сами себе все покупают, сами достают правдами и неправдами специальную оптику, ночные прицелы, тепловизоры, надоело", - отметил вице-премьер. Он сообщил, что для разработки снайперских комплексов создана специальная группа на предприятии Центрального НИИ "Точмаш". В эту группу войдут инструкторы спецподразделений, которые будут предъявлять техническое задание к вооружению. "Думаю, что у нас скоро будут не просто образцы оружия, а они (образцы) будут связаны с комплексом. То есть, оружие является лишь частью системы. В эту же систему входят и средства наблюдения, обнаружения противника, средства для подавления его воли к сопротивлению, средства пассивной защиты военнослужащего", - пояснил Рогозин. http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/1436/
Lonewolf357 Posted May 24, 2012 Posted May 24, 2012 (edited) Упаси боже от рогозинских инициатив... ЦНИИТочмаш в жизни не создаст снайперского оружия, сравнимого с зарубежным даже рядовым, 20 лет состоящим на вооружении. Помню статью Лобаева в каком-то оружейном журнале: когда он впервые опубликовал статью о стрельбах на 1,5 км где-то из .338 LM, те самые "корифеи" из Климовска и Тулы, помнится, заявили, что такого не может быть в принципе, что это всё дезинформация и пропаганда, направленная на подрыв доблестного отечественного ВПК, и что дырки в мишени сделаны стрелком с "Макаровым", за этой самой мишенью сидевшим... Короче, если кто-то в России и создаст подобное оружие, то только небольшие компании вроде ОРСИСа, использующие современные технологии, а никак не динозавры, ничего лучше СВ-98 не сумевшие родить. Про оптику, "не имеющую аналогов", лучше вообще не упоминать - китайская сейчас лучше. EDIT: ААААА, поправка: оказывается в том самом ОРСИСе сын Рогозина работает замдиректором!!! Так что роль климовцев будет лишь в том, чтобы взять под козырек и дать добро. http://vpk.name/news/64290_kompaniya_syina_rogozina_vooruzhit_armiyu_vintovkami.html Edited May 25, 2012 by Lonewolf357
sprr0w_77 Posted May 24, 2012 Posted May 24, 2012 (edited) Новый снайперский патрон Mk.316 Mod.0 (.308 Win.) сохраняет скорость звука до 1000 м при стандартной атмосфере. Хм, н езнал про этот боеприпас. Интересно. И кстати до 900 метров а не 1000. В жару и на высоте - до еще больших дистанций. Это у всех так, но с другой стороны это делает необходимым вносить поправки. Кроме того, есть нюанс, открытый в свое время (в наших краях) Владом Лобаевым: после перехода на дозвук, пуля типа boat tail стабилизируется и прекрасно летит дальше, группы не столь уж сильно растут. Вот именно, после перехода. Я же говорил про переход. При приближении к звуковому барьеру, и переходе на дозвук рассеивание сильно растет, и зачастую бывает так что когда все стабилизируется рассеивание уже слишком велико. И не забывайте про влияние атмосферных факторов. Тем не менее, весьма характеризует ОТНОСИТЕЛЬНОЕ соотношение дальностей при стрельбе из разных калибров. Рекорды ничего не характеризуют. Это еденичные случаи, на мой взгляд соотношение дальностей характеризует дальности эффективной стрельбы. Во всем: в подготовке снайперов, в оружии, боеприпасах, экипировке (дальномеры, баллистические калькуляторы и т. д.). Профессионалы в определенных условиях давно этим пользуются, Ирак и Афганистан тут ни при чем. То что они там стреляют как в тире, не есть их вклад в снайперское искусство. Сама роль снайперов подверглась сильной переоценке в сторону повышения значимости. Сложный вопрос. В каждой бригаде "нового образца" - снайперская рота. Это именно специализированные снайперские подразделения, по американскому образцу. Я честно пока не очень понимаю как это все будет взаимодействовать. Что они будут делать пр иподразделении? Антиснайперская деятельность? Свободная охота? Видел ролик на YouTube, там говорили про эти винтовки и боеприпасы. Ссылку, к сожалению, не смогу найти сейчас. Я привел вам цифры по цене. И кстати американцы насколько я понял сделали выбор в пользу .300 WM исходя из экономии, 338й слишком дорого. Что касается калибров: считаю, 7,62 имеет смысл в самозарядном оружии, типа М-110, MSG-90 и т. д. Тогда обеспечивается высокая скорострельность, что важно для работе в городе. Еслин ужна высокая скорострельность при работе в городе, где небольшие дистанции лучшим выбором будет менее мощный патрон. Болтовка 7,62 точно имеет большой смысл во многих других ситуациях А .338 позволяет не только увеличить дистанцию снайперского огня, но и повысить вероятность попадания на средних дистанциях - 500-1000 м. На дистанциях до 600-700 метров нет особого смысла использовать 338. Да он обладает несколько лучшей устойчивостью к атмосферным воздействиям, но на такой дистанции это не сыграет особой роли, т.к. 7,62 вполне позволяет эффективно вести огонь на такие дистанции. Разница будет очень небольшой. С другой стороны 338 в разы дороже, отдача в 2 раза сильнее, боеприпасы и оружие тяжелее. Игра не стоит свеч, когда все задачи можно вполне решить патроном 7,62. И - ГЛАВНОЕ - обеспечивает поражение защищенных целей. Если это главное, и ставится задача поразить грудную мишень то можно сразу брать 12,7. Она точно пробьет. Гнаться можно до бесконечности. Есть ведь еще .408 Chey Tac. 7,62 на 800 м бронежилет не пробьет Зависит от пули и бронежилета. а для .338 есть снайперская бронебойная пуля (Lapua). Далеко не факт что она соответсвует по кучности целевому патрону. Источник, увы, сейчас не могу найти. Особенности той местности исключительно способствуют стрельбе на большую дальность. В горах отличная видимость на большую дальность, а разреженный воздух положительно сказывается на баллистике пули. Для пули Lapua Lock Base .338 калибра дальность перехода на дозвук - 1375 м на уровне моря и аж 1853 м - на высоте 2500 м над уровнем моря, где и была та рекордная стрельба. Спортивные рекорды это отдельный разговор. Тем не менее, этого количества будет вполне достаточно, чтобы вооружить всех снайперов армии США. Нигде не слышал про планы перевооружения всех снайперов на 300 WM. Их покупают в дополнение. Edited May 24, 2012 by sp@rr0w_77
sprr0w_77 Posted May 24, 2012 Posted May 24, 2012 Вот Лобаевские стрельбы на 2000+ метров: http://forum.guns.ru/forummessage/247/612750.html http://forum.guns.ru/forummessage/247/619150.html Видео: (только выключите звук перед просмотром!) :megalol: Замчательно. 408 Chey Tac в руках очень высококвалифицированного стрелка на фактически спортивном оружии в тире. Это все же уже спорт.
Lonewolf357 Posted May 25, 2012 Posted May 25, 2012 Хм, н езнал про этот боеприпас. Интересно. И кстати до 900 метров а не 1000. Не, зря вы ввязались в этот спор с человеком, который понимает в баллистике :) Начальная скорость этого патрона - 2640 футов в секунду (802 м/сек) из 24 дюймового ствола (М24), пуля Sierra Match King 175 grain, баллистический коэффициент 0,496, что дает, при стандартной атмосфере (+15С, на уровне моря), скорость 341 м/сек. на дистанции 1000 метров. См. таблицу ниже (первый столбец - дистанция, второй - скорость): Tabular trajectory data at Std.ICAO Atmosphere ------------------------------------------------------------------------------------- Gun / Ammunition : .308 Win. Bullet : .308, 175, Sierra HPBT MatchK 2275 Bullet weight : 175 grains or 11,34 Grams Muzzle velocity : 802 m/s Crosswind speed : 5 m/s Ballistic Coefficient(s) (G1): C1=0.496@V>853 m/s; C2=0.487@V>549 m/s; C3=0.477@V>0 m/s; Optimum trajectory information : Optimum sight-in range (X) = 331 m with max. ordinate above LOS at range (M)= 180 m and max. point blank range (P)= 391 m. ------------------------------------------------------------------------------------- Sight-in clicks, 1 click = 0,915 cm/100 yd. or 0,36 in/100 yd. Height of sight above bore axis = 5,0 cm or 1,969 inch Gun is zeroed-in at 100 m, by sighting-in at level firing ------------------------------------------------------------------------------------- Range Velo Time of Energy Path Deflection Total Sight correction Target city flight to at crosswind drop for setting new lead LOS of 5,0 m/s zero range 10 m/s ------------------------------------------------------------------------------------- ·Meter m/s s Joule cm cm MOA cm Clicks MOA m · ------------------------------------------------------------------------------------- | 0 802 0,0000 3644 -5,0 0,0 ----- 0,0 ------ ----- 0,00 | 50 771 0,0635 3374 -0,5 0,6 0,40 2,0 +1,0 +0,33 0,64 M 81 753 0,1038 3214 +0,3 1,4 0,58 5,2 -0,4 -0,13 1,04 X 100 742 0,1290 3120 0,0 2,1 0,73 8,0 0,0 0,00 1,29 | 150 713 0,1977 2881 -4,0 5,3 1,21 18,4 +2,7 +0,92 1,98 | 200 684 0,2696 2657 -12,9 10,0 1,72 33,8 +6,5 +2,22 2,70 P 243 661 0,3338 2475 -24,8 15,3 2,17 51,3 +10,2 +3,51 3,34 | 250 657 0,3445 2447 -27,1 16,3 2,24 54,5 +10,8 +3,73 3,44 | 300 630 0,4222 2249 -46,9 23,9 2,74 80,8 +15,6 +5,37 4,22 | 350 603 0,5023 2065 -72,4 32,8 3,22 112,8 +20,7 +7,11 5,02 | 400 577 0,5861 1891 -104,6 43,5 3,74 151,4 +26,1 +8,99 5,86 | 450 553 0,6752 1731 -144,9 56,9 4,34 198,2 +32,2 +11,07 6,75 | 500 528 0,7689 1581 -193,7 72,5 4,99 253,4 +38,7 +13,32 7,69 | 550 504 0,8669 1443 -251,4 90,3 5,65 317,7 +45,7 +15,72 8,67 | 600 481 0,9687 1314 -318,5 110,0 6,30 391,2 +53,0 +18,25 9,69 | 650 459 1,0740 1196 -395,0 131,5 6,95 474,2 +60,7 +20,89 10,74 | 700 438 1,1844 1089 -483,3 155,5 7,64 569,0 +69,0 +23,73 11,84 | 750 419 1,3016 994 -586,1 182,9 8,38 678,2 +78,1 +26,86 13,02 | 800 400 1,4242 909 -703,4 213,0 9,15 802,0 +87,9 +30,22 14,24 | 850 383 1,5514 833 -835,1 245,4 9,92 940,2 +98,2 +33,77 15,51 | 900 368 1,6847 767 -984,9 280,8 10,73 1096,4 +109,4 +37,62 16,85 | 950 354 1,8234 710 -1153,5 319,0 11,54 1271,5 +121,3 +41,74 18,23 | 1000 341 1,9672 661 -1342,0 359,7 12,37 1466,5 +134,1 +46,13 19,67 | 1050 331 2,1161 620 -1552,1 403,0 13,19 1683,1 +147,7 +50,81 21,16 | 1100 321 2,2696 585 -1784,6 448,5 14,02 1922,1 +162,1 +55,77 22,70 | 1150 313 2,4274 554 -2040,4 496,2 14,83 2184,3 +177,3 +60,99 24,27 | 1200 305 2,5893 528 -2320,2 545,9 15,64 2470,6 +193,2 +66,46 25,89 | 1250 298 2,7546 504 -2624,1 597,4 16,43 2781,0 +209,8 +72,16 27,55 | 1300 292 2,9243 483 -2955,2 651,0 17,22 3118,5 +227,1 +78,13 29,24 | 1350 286 3,0978 464 -3313,4 706,6 17,99 3483,2 +245,2 +84,36 30,98 | 1400 281 3,2745 447 -3698,2 763,7 18,75 3874,5 +263,9 +90,79 32,74 | 1450 275 3,4537 430 -4109,3 822,1 19,49 4292,1 +283,1 +97,40 34,54 | 1500 271 3,6367 415 -4550,5 882,4 20,22 4739,7 +303,1 +104,25 36,37 ------------------------------------------------------------------------------------- M = Peak vs. L.O.S, X = Set Zero, P = Max. Point Blank Range Elevation above Angle of Site (0,0 deg.) = 0,0742 deg. Это у всех так, но с другой стороны это делает необходимым вносить поправки. Порох IMR 4046 как раз и отличается высочайшей стабильностью характеристик, скорость практически не меняется при изменении температуры: http://riflemansjournal.blogspot.com/2012/02/cartridges-762-nato-long-range-match_04.html А поправки вносить надо в любом случае: как раз для этого и есть баллистические таблицы и калькуляторы. Вот именно, после перехода. Я же говорил про переход. При приближении к звуковому барьеру, и переходе на дозвук рассеивание сильно растет, и зачастую бывает так что когда все стабилизируется рассеивание уже слишком велико. И не забывайте про влияние атмосферных факторов. По первому - согласен. По атомосферным факторам - см. выше. Рекорды ничего не характеризуют. Это еденичные случаи, на мой взгляд соотношение дальностей характеризует дальности эффективной стрельбы. Именно. Соотношение дальностей. Профессионалы в определенных условиях давно этим пользуются, Ирак и Афганистан тут ни при чем. То что они там стреляют как в тире, не есть их вклад в снайперское искусство. Именно по результатам этих войн всё это стало стандартом, а не покупаемой на собственные деньги "роскошью". Prior to the Afghanistan war the Army spent about $400,000 per year on sniper equipment; it spends about $19 million now. http://www.usatoday.com/news/military/2010-12-09-sniper09_ST_N.htm А искусство они продвинули очень далеко - и научат других ещё. И стреляют там отнюдь не как в тире. А как на войне. На любой войне. У талибов тоже есть снайперы, и весьма неплохие. Сложный вопрос. См. мой пост #724. Я честно пока не очень понимаю как это все будет взаимодействовать. Что они будут делать пр иподразделении? Антиснайперская деятельность? Свободная охота? Именно так. Свободная охота. Контр-снайпинг. Разведка. Всё то, чем занимался ещё Василий Зайцев в 1942 г. и что затем было напрочь забыто в СССР. Я привел вам цифры по цене. И кстати американцы насколько я понял сделали выбор в пользу .300 WM исходя из экономии, 338й слишком дорого. Американцы сделали выбор в пользу .300WM, потому что планировали переделывать свои М24 под этот калибр. Эта возможность там была заложена с самого начала, ствольная коробка длинная, именно под этот патрон рассчитана, в отличие от, скажем, морпеховской М40. Но в результате от М24 осталась только та ствольная коробка да ещё, может, затвор. Всё остальное - новое. На дистанциях до 600-700 метров нет особого смысла использовать 338. Да он обладает несколько лучшей устойчивостью к атмосферным воздействиям, но на такой дистанции это не сыграет особой роли, т.к. 7,62 вполне позволяет эффективно вести огонь на такие дистанции. Разница будет очень небольшой. С другой стороны 338 в разы дороже, отдача в 2 раза сильнее, боеприпасы и оружие тяжелее. Игра не стоит свеч, когда все задачи можно вполне решить патроном 7,62. .338 обладает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшей устойчивостью к атмосферным факторам на средних дистанциях. Тот же Mk.316 Mod.0 при боковом ветре 5 м/с даст на дистанции 1000 м боковой снос 351 см, тот самый британский патрон .338 LM (пуля Lapua LockBase 250 grain, нач. скор. 936 м/сек.) на той же дистанции при том же ветре даст снос лишь 183 см. Аж вдвое меньше, считай. Про цену на боеприпасы - Вы сами назвали цифры, лишь двухкратная разница. Прямо пропорционально росту эффективности. Во Вьетнаме пехота США тратила по 40000 патронов на одного убитого противника. Снайперы - по 1,3 патрона. Сравните стоимость-эффективность. Насчет отдачи: Сам лично стрелял из вот этого: http://www.armalite.com/ItemForm.aspx?item=30M338&ReturnUrl=Categories.aspx?Category=3a467b6f-2ac9-4e26-82f0-7914a7ffbb4e Отдача - меньше, чем у СВД. С тех пор и влюбился в этот калибр. Если это главное, и ставится задача поразить грудную мишень то можно сразу брать 12,7. Она точно пробьет. Гнаться можно до бесконечности. Есть ведь еще .408 Chey Tac. .50 калибр - тяжелый очень, не потаскаешь. .338 тем и хорош, что это - оптимальный компромисс между .308 и .50. Chey Tac - очень хорош, но пока очень мало распространен. Зависит от пули и бронежилета. Сейчас все броники противопулевые, пулю калибра 7,62 держат даже с близкого расстояния. А на расстоянии метров 800 даже бронебойную этого калибра удержат - уж очень скорость мала. Далеко не факт что она соответсвует по кучности целевому патрону. Она создавалась именно как снайперская, так что кучность если и хуже, то ненамного. Кстати, ещё RUAG делает снайперский бронебой в .338-м. В любом случае, 2208 джоулей на 1000 м - это куда более весомый аргумент, чем 677 у Mk.316, не говоря про другие патроны .308 калибра. Нигде не слышал про планы перевооружения всех снайперов на 300 WM. Их покупают в дополнение. Да всех, всех перевооружают, успокойтесь:mad:. In October, the Army’s gear-acquisitions crew announced that Remington got an open-ended contract to revamp the M-24s into longer-range XM2010s, with an eye to making 3,600 guns in all — about 1100 more of them than the Army has snipers. (http://www.wired.com/dangerroom/2010/12/snipers-will-soon-shoot-taliban-from-a-quarter-mile-away/) Только самозарядка М110 останется в .308 калибре. P. S.: Все баллистические расчеты выполнены в программе QuickTarget.
Lonewolf357 Posted May 25, 2012 Posted May 25, 2012 Замчательно. 408 Chey Tac в руках очень высококвалифицированного стрелка на фактически спортивном оружии в тире. Это все же уже спорт. Ну в этом деле как раз грань между спортом и практическим применением оч-ч-чень тонкая...
sprr0w_77 Posted May 26, 2012 Posted May 26, 2012 (edited) Не, зря вы ввязались в этот спор с человеком, который понимает в баллистике :) Да ладно. Меня вы видимо в грошь не ставите? На самом деле приятно вести конструктивный разговор если человек разбирается в теме, вместо того чтобы просто спорить с тем кто ничего не понимает. Начальная скорость этого патрона - 2640 футов в секунду (802 м/сек) из 24 дюймового ствола (М24), пуля Sierra Match King 175 grain, баллистический коэффициент 0,496 Интересно что ниже вы написали что такой БК при скорости 853 м/с и выше, а у пули начальная скорость ниже. Но тут впрочем неважно, считалочка учтет это. Я тут посмотрел по другим данным по этой пуле, там показатели БК отличаются - чуток повыше. что дает, при стандартной атмосфере (+15С, на уровне моря), скорость 341 м/сек. на дистанции 1000 метров. Я в общем то подсмотрел данные тут, пока не знаю насколько они верны: По данным американских специалистов, пуля данного патрона способна сохранять сверхзвуковую скорость на дальности около 914 м. http://www.elksteam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=126:2011-07-27-11-46-58&catid=20:-q-q&Itemid=5 См. таблицу ниже (первый столбец - дистанция, второй - скорость): Проверим на досуге. Особенно потерю скорости на дистанции. Crosswind speed : 5 m/s Зачем это здесь? Порох IMR 4046 как раз и отличается высочайшей стабильностью характеристик, скорость практически не меняется при изменении температуры: http://riflemansjournal.blogspot.com/2012/02/cartridges-762-nato-long-range-match_04.html Порох то причем тут? Мы с вами обсуждали: В жару и на высоте - до еще больших дистанций. Это у всех так, но с другой стороны это делает необходимым вносить поправки. По моему и так понятно что речь совсем не о порохе. А поправки вносить надо в любом случае: как раз для этого и есть баллистические таблицы и калькуляторы. Надо. Вот только мягко говоря не всегда есть возможность определить давление воздуха, температуру, ветер на дистанции. Для патрона 7,62 на больших дистанциях с большим подлетным временем, все эти факторы чрезвычайно важны во всех деталях. И неспроста рекорд, т.е. еденичное попадание лишь на дистанции 1250 метров, хотя если посмотрим на показатели из вашей таблички характеристики на такой дистанции у пули приемлимые. По первому - согласен. А в чем тогда вопрос. В твоей таблице видно где и какая скорость, когда она приближается к скорости звука и переходит на дозвук. По атомосферным факторам - см. выше. А что атмосферные факторы это только температура пороха? Причем тут это вообще, про атмосферные факторы я написал выше. Именно. Соотношение дальностей. Тогда зачем смотреть на рекорды? Смотрим на дальность эффективной стрельбы и смотрим на соотношение. Именно по результатам этих войн всё это стало стандартом, а не покупаемой на собственные деньги "роскошью". Во многих специальных подразделениях, тут речь не только о российских, эти вещи закупаются не на собственные деньги. А искусство они продвинули очень далеко - и научат других ещё. См. мой пост #724. Это не искусство, а тактика применения снайперов в определенных условиях при подразделениях. Американцы сделали выбор в пользу .300WM, потому что планировали переделывать свои М24 под этот калибр. Эта возможность там была заложена с самого начала, ствольная коробка длинная, именно под этот патрон рассчитана, в отличие от, скажем, морпеховской М40. Но в результате от М24 осталась только та ствольная коробка да ещё, может, затвор. Всё остальное - новое. По поводу выбора в пользу 300 WM я прочитал в ссылке выше. По поводу ствольной коробки не знаю, ну затвор то точно отличается. .338 обладает ЗНАЧИТЕЛЬНО лучшей устойчивостью к атмосферным факторам на средних дистанциях. Тот же Mk.316 Mod.0 при боковом ветре 5 м/с даст на дистанции 1000 м боковой снос 351 см, тот самый британский патрон .338 LM (пуля Lapua LockBase 250 grain, нач. скор. 936 м/сек.) на той же дистанции при том же ветре даст снос лишь 183 см. Аж вдвое меньше, считай. Замечательно. Но ведь мы говорили про совершенно другие дистанции, и 1000 метров не средняя дальность если что. Если вы не заметили я с самого начала говорил что такая дальность не совсем для 7,62. Про цену на боеприпасы - Вы сами назвали цифры, лишь двухкратная разница. Лишь? А какой она должна быть? В 10 раз? Прямо пропорционально росту эффективности. Во Вьетнаме пехота США тратила по 40000 патронов на одного убитого противника. Снайперы - по 1,3 патрона. Сравните стоимость-эффективность. Замечательное сравнение. А давайте всех сделаем снайперами и тогда этот показатель станет еще лучше. Вот только это никак не отражает разницу в эффективности между 338 и 7,62 на средних дистанциях. Насчет отдачи: Сам лично стрелял из вот этого: http://www.armalite.com/ItemForm.aspx?item=30M338&ReturnUrl=Categories.aspx?Category=3a467b6f-2ac9-4e26-82f0-7914a7ffbb4e Отдача - меньше, чем у СВД. С тех пор и влюбился в этот калибр. Причем тут калибр? Физику не обманешь. В твоем случае надо сказать огромное спасибо большому мощному дульному тормозу, которго у СВД вообще нет. Я вобщем то и сам большой поклонник 338го, но не надо совсем уже приписывать ему несуществующие преимущества. .50 калибр - тяжелый очень, не потаскаешь. .338 тем и хорош, что это - оптимальный компромисс между .308 и .50. Chey Tac - очень хорош, но пока очень мало распространен. Компромисс для чего? Для того чтобы увеличить дальность стрельбы по сравнению 7,62. Сейчас все броники противопулевые, пулю калибра 7,62 держат даже с близкого расстояния. Все броники? Ничего так что защита от 7,62 это 5-6 классы. На 800 метров в общем то и от Лапуа спасет любой из них. А на расстоянии метров 800 даже бронебойную этого калибра удержат - уж очень скорость мала. Ну дело не в скорости. Даже дозвуковые пробивают 3 и 4 класс на нормальных дистанциях для них. 2208 джоулей на 1000 м - это куда более весомый аргумент, чем 677 у Mk.316 Вообще то как бы поменьше джоулей, 2033. Не знаю, может в пуле дело. И я не говорил про стрельбу на 1000 метров из 7,62 опять же, это не для него дистанция. не говоря про другие патроны .308 калибра. Скорость не = бронепробиваемость. Да всех, всех перевооружают, успокойтесь:mad:. In October, the Army’s gear-acquisitions crew announced that Remington got an open-ended contract to revamp the M-24s into longer-range XM2010s, with an eye to making 3,600 guns in all — about 1100 more of them than the Army has snipers. (http://www.wired.com/dangerroom/2010/12/snipers-will-soon-shoot-taliban-from-a-quarter-mile-away/) Только самозарядка М110 останется в .308 калибре. Ну спасибо, не знал. Edited May 26, 2012 by sp@rr0w_77
sprr0w_77 Posted May 26, 2012 Posted May 26, 2012 (edited) Ну в этом деле как раз грань между спортом и практическим применением оч-ч-чень тонкая... Я бы так не сказал. Спорт это совсем другое оружие, боеприпасы сделанные вручную, флажки для определения ветра, изучение ветренной обстановки стрельбищ. Речь про бенчрест и т.п. виды. Edited May 26, 2012 by sp@rr0w_77
Lonewolf357 Posted May 27, 2012 Posted May 27, 2012 (edited) Да ладно. Меня вы видимо в грошь не ставите? На самом деле приятно вести конструктивный разговор если человек разбирается в теме, вместо того чтобы просто спорить с тем кто ничего не понимает. Взаимно, приятно общаться с человеком разбирающимся! Интересно что ниже вы написали что такой БК при скорости 853 м/с и выше, а у пули начальная скорость ниже. Но тут впрочем неважно, считалочка учтет это. Я тут посмотрел по другим данным по этой пуле, там показатели БК отличаются - чуток повыше. БК я брал из встроенной базы QuickLOAD/QuickTarget, там данные такие: (метод G1): 0,505 при скорости выше 853 м/с, 0,496 при скоростях 548-853 м/с, 0,486 - при меньших. Совпадает с тем, что дает Sierra Bullets для своей пули: http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=2275&bullettype=0 Я в общем то подсмотрел данные тут, пока не знаю насколько они верны: http://www.elksteam.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=126:2011-07-27-11-46-58&catid=20:-q-q&Itemid=5 Ну, ссылка не неких "американских специалистов" - это несерьезно... Баллистические расчеты на профессиональном софте - это куда более точные данные... Хотя в холодную погоду - может быть и намного меньше 914 метров. Мы же говорим о стандартной атмосфере - +15 градусов по цельсию... Зачем это здесь? Да так - стояло по умолчанию... Порох то причем тут? Мы с вами обсуждали: По моему и так понятно что речь совсем не о порохе. Речь шла об изменениях баллистики при изменениях атмосферных условий. Обычные пороха при изменении температуры очень сильно изменяют свою скорость горения, и следовательно начальную скорость пули, что вынуждает при расчетах баллистики делать поправку ещё и на изменение начальной скорости. Когда порох при изменении температуры от 0 до 100 градусов цельсия (последнее - вполне реально, когда патрон досылается в горячий патронник и держится там несколько минут!) меняет начальную скорость всего лишь на 6 (!!!) метров в секунду, влиянием этого фактора при расчетах можно пренебречь. Кстати, в предыдущем посте опечатался с обозначением пороха - он называется IMR 4064, а не 4046, прошу прощения. Надо. Вот только мягко говоря не всегда есть возможность определить давление воздуха, температуру, ветер на дистанции. Для патрона 7,62 на больших дистанциях с большим подлетным временем, все эти факторы чрезвычайно важны во всех деталях. И неспроста рекорд, т.е. еденичное попадание лишь на дистанции 1250 метров, хотя если посмотрим на показатели из вашей таблички характеристики на такой дистанции у пули приемлимые. Вот для определения давления воздуха и температуры и служат портативные приборы, вроде этого: http://www.ambientweather.com/ke40hawestgr.html Определяет температуру, давление, влажность и ветер в точке замеров. Определение ветра на дистанции - это да, это очень серьезная проблема, особенно в горах, согласен. А в чем тогда вопрос. В твоей таблице видно где и какая скорость, когда она приближается к скорости звука и переходит на дозвук. Ну так на дозвук она переходит ровно на дальности 1000 м, а не 900:). Об этом и был разговор. А что атмосферные факторы это только температура пороха? Причем тут это вообще, про атмосферные факторы я написал выше. Про порох написал выше. Отсутствие необходимости вносить поправку на начальную скорость (параметр, который невозможно обьективно оценить в полевых условиях) сильно упрощает расчеты. Атмосферные факторы - см. выше. Расчеты производятся с помощью баллистического калькулятора, который работает на таком вот, например, железе: http://www.trimble.com/Outdoor-Rugged-Computers/recon.aspx?dtID=overview& Вполне пригодно для полевых условий. Фактически остается только ветер на дистанции. Тогда зачем смотреть на рекорды? Смотрим на дальность эффективной стрельбы и смотрим на соотношение. ОК, убедили. Во многих специальных подразделениях, тут речь не только о российских, эти вещи закупаются не на собственные деньги. Ну в Армии США до недавних пор все это считалось "излишней роскошью": для расчетов пользовались бумажными таблицами, а для определения дистанции использовали исключительно сетку mil-dot. Замечательно. Но ведь мы говорили про совершенно другие дистанции, и 1000 метров не средняя дальность если что. Если вы не заметили я с самого начала говорил что такая дальность не совсем для 7,62. Уже после 500 м разница существенная, см. ниже. Лишь? А какой она должна быть? В 10 раз? На коммерческие патроны, честно говоря, разница в цене поболее, чем 2 раза будет. Замечательное сравнение. А давайте всех сделаем снайперами и тогда этот показатель станет еще лучше. Вот только это никак не отражает разницу в эффективности между 338 и 7,62 на средних дистанциях. Повторю, на дальности свыше 500 м разница становится весьма заметной. На 600 метров у .338 (британский военный патрон) абсолютное падение траектории - 255 см, снос при ветре 5 м/с - 59 см, подлетное время - 0,76 сек. У 7,62 мм Mk316 - абсолютное падение 386 см, ветровой снос - 107, подлетное время - 0,96 сек. Из .338 значительно легче попасть, особенно если дальность известна неточно. Причем тут калибр? Физику не обманешь. В твоем случае надо сказать огромное спасибо большому мощному дульному тормозу, которго у СВД вообще нет. Я вобщем то и сам большой поклонник 338го, но не надо совсем уже приписывать ему несуществующие преимущества. Да, там и дульный тормоз, и мягкий затыльник на прикладе, и само оружие несколько потяжелее. В результате при радикально более мощном патроне имеем даже более мягкую отдачу. Эти фичи есть на всех винтовках калибра .338, так что ссылка на сильную отдачу - не правомерна. Все броники? Ничего так что защита от 7,62 это 5-6 классы. На 800 метров в общем то и от Лапуа спасет любой из них. Ну, снайперские патроны в основном со свинцовым сердечником, от них и 3-4 класс (по ГОСТу если) спасёт. А .338 Lapua armor piercing пробивает 10 мм стальную броню на дистанции "свыше 800 м". http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2012/lapuaspecialpurpose2012eng.pdf То есть на дистанции 800 м пробивает столько же, сколько наша 7,62 мм Б-32 - на дистанции 200 м. ИМХО, преимущество очевидно - аж вчетверо (!). Ну дело не в скорости. Даже дозвуковые пробивают 3 и 4 класс на нормальных дистанциях для них. Дозвуковые?... 4-й класс?... С трудом верится, прямо скажем. Ссылка есть? Вообще то как бы поменьше джоулей, 2033. Не знаю, может в пуле дело. И я не говорил про стрельбу на 1000 метров из 7,62 опять же, это не для него дистанция. Для того самого британского .338 - 2188 при стандартной атмосфере. В любом случае, в разы больше, чем у любого 7,62. Скорость не = бронепробиваемость. Но именно скорость куда больше, чем что-либо еще, влияет на бронепробиваемость. По данным НИИ Стали обычная 5,56 мм пуля М-193 со свинцовым сердечником на скоростях порядка 950 м/сек. по бронепробиваемости равна АКМовской со стальным термоупрочненным сердечником. Я сам не поверил, когда прочитал, но потом нашел подтверждение: книга "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования", авторы Григорян, Маринин, Кобылкин, Чистяков, Москва, 2008 г., стр. 146. Edited May 27, 2012 by Lonewolf357
Lonewolf357 Posted May 27, 2012 Posted May 27, 2012 Я бы так не сказал. Спорт это совсем другое оружие, боеприпасы сделанные вручную, флажки для определения ветра, изучение ветренной обстановки стрельбищ. Речь про бенчрест и т.п. виды. Но именно сверхдальний бенчрест в последнее время и стал "технологическим локомотивом" снайперского дела! Эти пули Sierra MatchKing, Berger VLD, Lapua Scenar/LockBase, Lost River все были созданы именно как спортивные! Тот же .408 CheyTac родился именно на базе разработок для сверхдальнего бенчреста. А оружие - именно что разница между спортивным и боевым становится всё тоньше. http://world.guns.ru/sniper/sniper-r.html Вот здесь из всех представленных винтовок минимум 2/3 - это скорее спортивные образцы, нежели боевые. Steyr 50 HS, RPA Rangemaster, DSR-50, Armalite AR-50, McMillan TAC-50, Serbu BFG-50, OM-50, SSG-69, SSG-04, SSG-08, Styria CSR-99, Unique Alpine TPG-1, FNAR, Walther WA2000, Mauser SP66/86/93, Blaser 93, DSR-1, Erma SR-100, GOL-Sniper, Keppeler KS-V, Beretta Sniper, Timberwolf C14, Лобаевская СВЛ, та же посконная СВ-98, ОРСИС Т-5000, все модели Barrett, Sako TRG, SIG-Sauer SSG-2000/3000, SIG STR-970, Brugger & Thomet APR, даже ремингтоновская М24/М40 - это изначально гражданские винтовки, для спорта и охоты. Винтовок, которые изначально создавались как снайперские, очень мало. Да, эти винтовки далеко не всегда отвечают жестким армейским требованиям по надежности и живучести в самых жестких условиях эксплуатации, но тем не менее не перестают быть "снайперскими". По крайней мере, для полиции и спецслужб все они подходят вполне, многие и в армии применяются. По боеприпасам: да, бенчрестеры используют боеприпасы самостоятельно снаряженные, в перештампованные по форме патронника конкретной винтовки гильзы. Но у них типичные кучности - 0,1 - 0,3 МОА, а для снайперских целей и 0,5 МОА вполне нормальная кучность, а такой обладают и серийные "целевые" патроны. Флажки для определения ветра используют и армейские снайперы, только у них это незаметные для посторонних полоски ткани защитного цвета, привязанные к деревьям и кустам в зоне БД. Изучение ветровой обстановки - также обязательно для армейских снайперов, особенно в горах.
sprr0w_77 Posted June 3, 2012 Posted June 3, 2012 (edited) БК я брал из встроенной базы QuickLOAD/QuickTarget, там данные такие: (метод G1): 0,505 при скорости выше 853 м/с, 0,496 при скоростях 548-853 м/с, 0,486 - при меньших. Совпадает с тем, что дает Sierra Bullets для своей пули: http://www.sierrabullets.com/index.cfm?section=bullets&page=bc&stock_num=2275&bullettype=0 Ну да. На sierrabullets и смотрел. Баллистические расчеты на профессиональном софте - это куда более точные данные... Хотя в холодную погоду - может быть и намного меньше 914 метров. Мы же говорим о стандартной атмосфере - +15 градусов по цельсию... В общем то я пересчитал, похоже на правду, ближе к 1000 метров. Да так - стояло по умолчанию... А это разве не ветер? И там видимо задается направление. И зачем это здесь? Речь шла об изменениях баллистики при изменениях атмосферных условий. Обычные пороха при изменении температуры очень сильно изменяют свою скорость горения, и следовательно начальную скорость пули, что вынуждает при расчетах баллистики делать поправку ещё и на изменение начальной скорости. От температуры они так уж сильно то и не нагреваются, разве что на солнце патроны положить. И не надо говорить что очень сильно, пороха все таки разные бывают. Да и не об этом речь. Это не самый ключевой параметр, в общем то все больше зависит от давлений и высот и т.д. Вот для определения давления воздуха и температуры и служат портативные приборы, вроде этого: http://www.ambientweather.com/ke40hawestgr.html Определяет температуру, давление, влажность и ветер в точке замеров. Ветер думаю не всегда получится измерить нормально, особенно лежа замаскированным на пересеченной местности. Определение ветра на дистанции - это да, это очень серьезная проблема, особенно в горах, согласен. Да и подлетное время тоже, если только огонь не ведется по стационарным объектам. Повторю, на дальности свыше 500 м разница становится весьма заметной. На 600 метров у .338 (британский военный патрон) абсолютное падение траектории - 255 см, снос при ветре 5 м/с - 59 см, подлетное время - 0,76 сек. У 7,62 мм Mk316 - абсолютное падение 386 см, ветровой снос - 107, подлетное время - 0,96 сек. Из .338 значительно легче попасть, особенно если дальность известна неточно. Тем не менее на такую дистанцию и ниже вполне возможно вести эффективный огонь из оружия 7,62. А по поводу измерения дальности - не думаю что проблема взять дальномер, раз ты выше предпологаешь широкое использование различных устройств. Да, там и дульный тормоз, и мягкий затыльник на прикладе, и само оружие несколько потяжелее. В результате при радикально более мощном патроне имеем даже более мягкую отдачу. Это не заслуга патрона ни на процент. Дульный тормоз и все остальное может быть и на оружии 7,62. Эти фичи есть на всех винтовках калибра .338, так что ссылка на сильную отдачу - не правомерна. Дульный тормоз это не панацея от всех бед, его использование может иметь ряд заметных недостатков. К тому же один другому рознь, разница очень большая в эффективности может быть.ю На AR 30 очень массивный, вроде как активно-реактивный трехкамерный. А вот AW SM и многие другие даже близко не могут таким похвастатья: Ну, снайперские патроны в основном со свинцовым сердечником, от них и 3-4 класс (по ГОСТу если) спасёт. Не факт. А .338 Lapua armor piercing пробивает 10 мм стальную броню на дистанции "свыше 800 м". http://www.lapua.com/upload/downloads/brochures/2012/lapuaspecialpurpose2012eng.pdf То есть на дистанции 800 м пробивает столько же, сколько наша 7,62 мм Б-32 - на дистанции 200 м. ИМХО, преимущество очевидно - аж вчетверо (!). А причем тут Б-32? Есть 7,62 мм патроны с гораздо лучшими характеристиками, и там разница не кажется такой огромной. Тем не менее Б-32 5 и 6 классы с 100-200 метров я думаю выдержат. Дозвуковые?... 4-й класс?... С трудом верится, прямо скажем. Ссылка есть? СП-6. Для того самого британского .338 - 2188 при стандартной атмосфере. В любом случае, в разы больше, чем у любого 7,62. То что больше понятно, в 10 раз повторяю дистанция не для 7,62 это. Но именно скорость куда больше, чем что-либо еще, влияет на бронепробиваемость. Ой это совсем неправда. Самое большое влияние оказывают материалы и конструкция пули. Дозвуковые бронебойные 9х39 могут пробивать больше чем 5,45 со стальным сердечником. Хотя разница в скорости в несколько раз. По данным НИИ Стали обычная 5,56 мм пуля М-193 со свинцовым сердечником на скоростях порядка 950 м/сек. по бронепробиваемости равна АКМовской со стальным термоупрочненным сердечником. Я сам не поверил, когда прочитал, но потом нашел подтверждение: книга "Материалы и защитные структуры для локального и индивидуального бронирования", авторы Григорян, Маринин, Кобылкин, Чистяков, Москва, 2008 г., стр. 146 А ты говоришь свинцовые совсем не пробивают. Тут кстати калибр играет роль если что. Тем не менее дай ка ссылку на текст, не увидел там такого про М193. И про какую конкретно АКМвскую 7,62 идет речь? Edited June 3, 2012 by sp@rr0w_77
sprr0w_77 Posted June 3, 2012 Posted June 3, 2012 По боеприпасам: да, бенчрестеры используют боеприпасы самостоятельно снаряженные, в перештампованные по форме патронника конкретной винтовки гильзы. Но у них типичные кучности - 0,1 - 0,3 МОА, а для снайперских целей и 0,5 МОА вполне нормальная кучность, а такой обладают и серийные "целевые" патроны. Тем не менее Лобаев скорее всего ведет огонь патроном 408 Chey Tac сделанным вручную. Флажки для определения ветра используют и армейские снайперы, только у них это незаметные для посторонних полоски ткани защитного цвета, привязанные к деревьям и кустам в зоне БД. Изучение ветровой обстановки - также обязательно для армейских снайперов, особенно в горах. В зоне БД мягко говоря не всегда есть возможности ходить и размещать лоскутки тем более на таких дистанциях, да и их информативность на больших дальностях скорее всего будет недостаточно, т.к. малейшая погрешность грозит промахом, особенно из оружия 7,62. Изучение ветровой обстановки это отдельная песня. В бенчресте обычно на это уходит огромное количество времени, по каждому стрельбищу. В условиях БД это просто нереально изучить. Это не тир.
Lonewolf357 Posted June 4, 2012 Posted June 4, 2012 (edited) А это разве не ветер? И там видимо задается направление. И зачем это здесь? Да, по умолчанию стоял боковик 5 м/с под 90 град. На продольную баллистику он не влияет. Это не заслуга патрона ни на процент. Дульный тормоз и все остальное может быть и на оружии 7,62. Блин, ну не про заслуги патрона речь!!! А про то, что им можно стрелять достаточно комфортно, несмотря на мощность!!! Дульный тормоз это не панацея от всех бед, его использование может иметь ряд заметных недостатков. К тому же один другому рознь, разница очень большая в эффективности может быть.ю На AR 30 очень массивный, вроде как активно-реактивный трехкамерный. А вот AW SM и многие другие даже близко не могут таким похвастатья: Согласен, тормоз там очень мощный, но у других - тоже неслабые, особенно у Сако. Но всё равно, отдачу они снизят очень заметно - процентов на 40. Не факт. Хорошо, приведите пример снайперских бронебойных патронов калибра 7,62 мм. Я лично знаю следующие: Lapua и RUAG. И всё. Не считая отечественных калибра 7,62х54. Но их "снайперскими" назвать - язык не поворачивается, у западных пулемётных кучность лучше. А причем тут Б-32? Есть 7,62 мм патроны с гораздо лучшими характеристиками, и там разница не кажется такой огромной. Тем не менее Б-32 5 и 6 классы с 100-200 метров я думаю выдержат. По Б-32 просто данные есть, в отличие от других. А Б-32 на близком расстоянии пробивает и 6-й класс, специально для него создали класс 6а: http://www.niistali.ru/bodyarmorstandard?start=1 На 200 м, думаю, 6-й остановит, 5-й - однозначно нет. Если у вас есть характеристики других патронов этого калибра - с удовольствием посмотрю. Ой это совсем неправда. Самое большое влияние оказывают материалы и конструкция пули. Дозвуковые бронебойные 9х39 могут пробивать больше чем 5,45 со стальным сердечником. Хотя разница в скорости в несколько раз. Где вы взяли эти данные по СП-6? Я максимум что нашел, что он 3-й класс берет, или 8 мм стали (на факт, что бронестали) на 100 м. Про 4-й класс вообще нигде не упоминается. http://www.spec-naz.org/armory/ammunition/cartridges_special_sp_9x21_caliber/ А 5,45 - вообще крайне ущербная конструкция, с рабочим давлением на уровне 19-го века. Он вообще ничего не пробивает, если только не стрелять современными бронебойными пулями, но там и давление совсем другое, и износ оружия большой - не рассчитан АК-74 на 350-400 МПа... А ты говоришь свинцовые совсем не пробивают. Тут кстати калибр играет роль если что. Тем не менее дай ка ссылку на текст, не увидел там такого про М193. И про какую конкретно АКМвскую 7,62 идет речь?Я не говорил "свинцовые не пробивают", я говорил, что на сколько-нибудь значительной дальности 7,62 мм свинцовый сердечник ничего не пробьёт. На 500 м даже древний советский 3-й класс ее легко остановит. А М193 реально отлично пробивает сталь. Вот керамику он уже не берет, практически вообще. А вот 338-я Лапуа даже со свинцом если и не пробьет, то энергией своей даст цели неслабый апперкот и на 1000 м, тот в кого попали - не боец будет очень долго. Ссылку, уж извините, дать не могу - у меня книга, вот скриншот страницы: [ATTACH]66865[/ATTACH] Вот еще ссылка на обсуждение М193: http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/3/arhprint/832777 А вообще, о чём весь спор? Вы говорите (уж извините, не могу на "ты":)), что 7,62 винтовочный - вполне адекватный снайперский патрон до 700-800 метров, и закупать дорогую Лапую нет смысла. Я же утверждаю, что закупать Лапую смысл, как раз, есть, особенно для тех, у кого нет запасов старых снайперок калибра 7,62 и груд патронов для них (или то и другое давно менять пора): практически в 2 раза повышается дальность эффективного огня, значительно повышается вероятность попадания и эффективность действия по цели на средних дистанциях. Из недостатков - только более высокая стоимость патронов, и несколько (незначительно) большая масса оружия и, возможно, воспринимаемая отдача. Согласитесь, что смысл есть. А уж если так нужно иметь именно 7,62 - то тогда уж лучше самозарядку, MSG-90 или G28, например, закупать. Хотя бы скорострельность получите для города. Так я думаю. А то дискуссия уже ушла куда-то в сторону. Edited June 5, 2012 by Lonewolf357
Mr.X Posted June 5, 2012 Posted June 5, 2012 "Ижмаш" показал автомат АК-12 российским силовикам Представители оружейного завода "Ижмаш" во вторник, 5 июня, показали российским силовым ведомствам новый автомат АК-12. Как сообщает "Интерфакс" со ссылкой на пресс-службу завода, на презентацию в подмосковном Солнечногорске прибыли представители Министерства обороны, МВД и ФСБ. Как отметили в пресс-службе завода, после презентации представители силовых структур смогли испытать новый автомат на практике. По оценкам силовиков, автомат при стрельбе ведет себя более устойчиво, чем образцы предыдущих поколений. АК-12 обладает меньшей отдачей и большей стабильностью при стрельбе очередью. По результатам практических испытаний представители силовых структур высказали ряд пожеланий по доработке нового автомата для сил специального назначения. Главный конструктор "Ижмаша", в свою очередь, обещал учесть комментарии силовиков при разработке еще одной модификации АК-12. Новый образец планируется показать межведомственной рабочей группе осенью 2012 года. В пресс-релизе "Ижмаша", поступившем в распоряжение "Интерфакса" также отмечается, что АК-12 в будущем может использоваться в миротворческих и контртеррористических операциях. Вместе с тем приоритетом российских военных до 2014 года останется модернизация стоящих на вооружении автоматов АК-74. Помимо АК-12 "Ижмаш" показал межведомственной рабочей группе новую модификацию гладкоствольного карабина "Сайга-12", созданную специально для Федерации практической стрельбы в России. В апреле 2012 года глава "Ижмаша" Максим Кузюк рассказал об АК-12 в интервью "Ленте.ру". По его словам, перспективный автомат получил сразу несколько новых конструкторских и технологических решений, позволивших повысить его боевую мощь и эффективность стрельбы как одиночным огнем, так и очередями. Так, конструкторы доработали эргономику автомата, интегрировали в конструкцию оружия планки Пикатинни для установки дополнительного обвеса. В то же время, как сообщалось, АК-12 сохранил надежность и эксплуатационную прочность предыдущих поколений. Заводские испытания АК-12 планируется завершить в течение 2012 года. В 2013 году автомат представят на госиспытания, по результатам которых он будет принят на вооружение и запущен в серийное производство. http://www.lenta.ru/news/2012/06/05/ak12/
MAD_MIKE Posted June 5, 2012 Posted June 5, 2012 Эволюция Сайги не может не радовать. Присматриваюсь к 30-й Сайге с 58 см стволом. Хотя хочецо Фабарм ПСС 10, но дороговато. i5-4670/3,4Ghz/16GB DDR3/64xWin7/GTX1070/2xHDD RAID-0/1080p/Своп на отдельном харде
Lonewolf357 Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 Мда... Качество обработки поверхностей - это мрак и ужас... Такого сейчас не позволяют себе даже китайцы и пакистанцы... Надеюсь, к началу серийного выпуска исправят, иначе про какие-либо продажи на мировом рынке придётся забыть. Хоть до уровня старых "Калашниковых" 70-х годов бы подтянули. 1
AlexHunter Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 Мда... Качество обработки поверхностей - это мрак и ужас... Такого сейчас не позволяют себе даже китайцы и пакистанцы... Надеюсь, к началу серийного выпуска исправят, иначе про какие-либо продажи на мировом рынке придётся забыть. Хоть до уровня старых "Калашниковых" 70-х годов бы подтянули. Сразу видно "гуру по пром производству и оценки заданного качества поверхности". Качество даже внешне не хуже чем у других . Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
Namenlos Ein Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 General Dynamics GDATP .338 NM LWMMG (.338 Norma Magnum Lightweight Medium Machine Gun) т.е. легкий пулемет среднего калибра LWMMG от «Дженерал Дайнэмикс» под патрон .338 Norma Magnum. http://www.defensereview.com/general-dynamics-armament-technical-products-gdatp-338-nm-lwmmg-338-norma-magnum-lightweight-medium-machine-gun-for-overmatch-capability-potential-game-changer-for-mobile-infantry/ http://militarytimes.com/blogs/gearscout/2012/05/15/general-dynamics-announces-338-lwmmg/ http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/05/16/338-nm-lightweight-medium-machine-gun-lwmmg/ http://bmpd.livejournal.com/231214.html — по-русски.
Shalnoi07 Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 Сразу видно "гуру по пром производству и оценки заданного качества поверхности". Качество даже внешне не хуже чем у других . А можно "других" глянуть? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/FN_SCAR-L_(Standard).jpg http://st.gdefon.ru/wallpapers_original/wallpapers/304262_weapon_oruzhie_zbroya_fn2000_2685x1558_(www.GdeFon.ru).jpg http://spetsnazarmysurplus.com/online_store/images/T21bk_s_1.jpg http://images.geotorrents.com/images/p3qqkvk6f5w8fyunjsse.jpg
AlexHunter Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 (edited) А можно "других" глянуть? http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d8/FN_SCAR-L_(Standard).jpg http://st.gdefon.ru/wallpapers_original/wallpapers/304262_weapon_oruzhie_zbroya_fn2000_2685x1558_(www.GdeFon.ru).jpg http://spetsnazarmysurplus.com/online_store/images/T21bk_s_1.jpg http://images.geotorrents.com/images/p3qqkvk6f5w8fyunjsse.jpg И??? Еще фоты сверху GDATP .338 NM LWMMG предоставленные ув. Namenlos Ein сравни где разница "Зин"? :) Edited June 7, 2012 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов)
SV Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 (edited) Мда... Качество обработки поверхностей - это мрак и ужас... Такого сейчас не позволяют себе даже китайцы и пакистанцы... Надеюсь, к началу серийного выпуска исправят, иначе про какие-либо продажи на мировом рынке придётся забыть. Хоть до уровня старых "Калашниковых" 70-х годов бы подтянули. Китай: Edited June 7, 2012 by SV
Lonewolf357 Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 Сразу видно "гуру по пром производству и оценки заданного качества поверхности". Качество даже внешне не хуже чем у других . Да, не хуже, чем у кустарных поделок мастеров из Пешавара. Ни одно промышленное изделие и рядом не стояло.
Lonewolf357 Posted June 7, 2012 Posted June 7, 2012 Китай: Речь идет не о надежности, а именно о качестве обработки поверхностей. Ибо на нынешнем мировом рынке - это важный психологический фактор, влияющий на принятие решения о покупке изделия. Ибо если изделие выглядит, как кустарная поделка неизвестных мастеров, клиента ну никак не убедишь, что внутренности у него не сделаны на том же уровне, что и внешняя отделка. И да, этот китайский автомат выглядит гораздо лучше вышеприведенного АК-12.
Recommended Posts