ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 (edited) По поводу иранского авиалайнера признана ошибка опознавания средствами крейсера. На дальности более 20 км принималось решение. 20 км? Они что, из табельного оружия в него стрелять собирались? Подозреваю что лайнер на эшелоне на такой дальности в бинокль визуально опознать можно. Или там лайнер пикировал прямо на крейсер? UPDT: почитал. Иранец летел не высоко. Янки, находясь в иранских тер. водах решили что их атакует иранский томкет.. Жуть. Edited March 31, 2012 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Если за тыщу км он уклонился на несколько десятков км, то сколько будет составлять погрешность через 30км? Сами посчитаете? И потом, если я правильно запомнил, ошибка была вызвана инерциальной системой после прохождения очередного вейпойнта. А что считать, вот большой красивый картинка из несоветского источника. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Если за тыщу км он уклонился на несколько десятков км, то сколько будет составлять погрешность через 30км? Сами посчитаете? И потом, если я правильно запомнил, ошибка была вызвана инерциальной системой после прохождения очередного вейпойнта. А есть международные правила на этот счет. Мурыжили, кстати, эту тему неоднократно, даже вроде на этом форуме тоже. Как и про якобызалп из пушки, которая не могла быть установлена на данном типе перехватчика. Конечно. Ну Су-15 ну просто совсем не могла быть установлена пушка. Ага, конечно. Начиная с 1973 года, все самолеты находящиеся в эксплуатации и все вновь выпускаемые, были оснащены двумя пилонами-держателями ПД-62 под две ракеты Р-60 класса «воздух-воздух» с ТГС. После доработки подфюзеляжных пилонов БДЗ-59ФК появилась возможность подвески на них двух унифицированных пушечных контейнеров УПК-23-250. Каждый контейнер включал в себя двухствольную неподвижную пушку ГШ-23Л калибра 23 мм разработки ОКБ В.П.Грязева и А.Г.Шипунова. Темп стрельбы – 3000-3400 выстрелов в минуту, боекомплект – 250 снарядов. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Wildcat19 Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 это была стандартная подвеска сухих на БД P.S.забыл добавить-именно в тот период 80-е года Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Если за тыщу км он уклонился на несколько десятков км, то сколько будет составлять погрешность через 30км? Сами посчитаете? К вопросу об отклонениях. Из анализа ситуации с иранским аэробусом: Рейс 655 отклонился приблизительно на 5 км от центра воздушного коридора незадолго до того, как он был сбит. Утверждается, что такое отклонение нетипично для коммерческих лайнеров, и что отклонение было в сторону крейсера, поэтому могло быть расценено как выход в атаку. 5 км оказывается нетипично для ком. лайнеров.. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Дм. Журко Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 (edited) Дело не в отклонении. Это просто одно из странных обстоятельств, но и не более. Дело, в основном, в нежданно поражённом за год до этого фрегате США Stark. Были жертвы. И капитан крейсера не хотел на такой дальности долго разбираться, кто летит в его сторону. А отклонение лайнера пришлось в сторону крейсера. Притом они, якобы, приняли ответ запросчика о госпринадлежности F-14 в той же стороне, а не приняли лайнер за F-14. Решили, что пора стрелять, после думать. Edited March 31, 2012 by Дм. Журко
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 (edited) Дело не в отклонении. Это просто одно из странных обстоятельств, но и не более. Дело, в основном, в нежданно поражённом за год до этого фрегате США Stark. Были жертвы. И капитан крейсера не хотел на такой дальности долго разбираться, кто летит в его сторону. А отклонение лайнера пришлось в сторону крейсера. Притом они, якобы, приняли ответ запросчика о госпринадлежности F-14 в той же стороне, а не приняли лайнер за F-14. Решили, что пора стрелять, после думать. Ага.. Как там в народе говорят - у страха глаза велики, да. А там был и Ф-14? Вроде только упоминается "пролетавший ранее иранский Орион". Отклонение в 5 км я привел в продолжении дискуссии об отклонении корейского Боинга. Дескать для правильных парней и 100 км - не крюк. Edited March 31, 2012 by ivan_sch Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
sivuch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Вообще-то,г.Blakk-a просили представить доказательства именно по первому -случаю,81 года.Интересно посмотреть,как пара Су-20 собиралась выходить в атаку на Томкетов.
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Вообще-то,г.Blakk-a просили представить доказательства именно по первому -случаю,81 года.Интересно посмотреть,как пара Су-20 собиралась выходить в атаку на Томкетов. Дык не предоставит. С Мигами впрочем тоже не совсем ясная ситуация. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Дм. Журко Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Ага.. Как там в народе говорят - у страха глаза велики, да. А там был и Ф-14? Вроде только упоминается "пролетавший ранее иранский Орион". Отклонение в 5 км я привел в продолжении дискуссии об отклонении корейского Боинга. Дескать для правильных парней и 100 км - не крюк. Народ часто ерунду говорит. Дело не в страхе, а в ответственности за порученных людей. Случай с корейским B747 совсем иного рода: угрозы жизням явно не представлял, даже если принять, что его приняли за разведчик, его опознавали непосредственно, на принятие решения и переговоры были часы. В частности, речь не о пяти км, а о направлении полёта лайнера в сторону крейсера. Но это далеко от сути. 100 км действительно пустяки при перелёте через океан. Да ещё Великий.
FAB999 Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Кокосы сначала стреляют а потом разбираются ! Настоящие человеколюбы в основном себя . А случай с Осиповичем совсем не одно и тоже, самолет отклонившийся на сотни километров (что есть не нормально) на котором в ночи не разглядеть надписи с названием авиокампании, и тем более что это рейс KAL-007,а лишь только можно определить что это боинг 707 или АС-135 или RC-135 и к тому же весьма долго думали что сбили практически на вылете со своей территории ,а нужно было сразу в ППС и без разговоров ! эхе хе … …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Народ часто ерунду говорит. Дело не в страхе, а в ответственности за порученных людей. Случай с корейским B747 совсем иного рода: угрозы жизням явно не представлял, даже если принять, что его приняли за разведчик, его опознавали непосредственно, на принятие решения и переговоры были часы. В частности, речь не о пяти км, а о направлении полёта лайнера в сторону крейсера. Но это далеко от сути. 100 км действительно пустяки при перелёте через океан. Да ещё Великий. Угу. А зачем было забираться в чужие территориальные воды? Чтоб потом бояться? С корейцем слишком много не стыковок и странностей. Да и не летел он через океан. Чтоб 100 км мелочью казалось. Меня еще одно удивляет - было доклад японскому диспетчеру. С указанием места и дальности. При этом получается, что фактически самолет был в совсем другой точке. И диспетчер это принимает как должное. Все. Дальше начинаются догадки и конспирология. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Дм. Журко Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 В том и дело, что никому не нужно. Тупо убили людей. И что, что нарушил, отклонился? Наши самолёты за границей не сбивали вне военной зоны. А вот Иран, по сути, был в состоянии войны с США. Но, похоже, вы разницу не уловите. Это сложно.
Дм. Журко Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Угу. А зачем было забираться в чужие территориальные воды? Чтоб потом бояться? Нет, чтобы защитить судоходство в заливе. Иран и Ирак пытались топить всё, что плавало в заливе, особенно танкеры. Любой принадлежности. Это акт войны. Собственно, теперь они те художества расхлёбывают. И Ирак, и Иран.
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 В том и дело, что никому не нужно. Тупо убили людей. И что, что нарушил, отклонился? Наши самолёты за границей не сбивали вне военной зоны. А вот Иран, по сути, был в состоянии войны с США. Но, похоже, вы разницу не уловите. Это сложно. июль 53? Да, не улавливаю. По сути в состоянии войны - это простите демагогия. Это просто. Предлагаю дискуссию закрыть, пока не скатились до кидания банановыми шукарками в оппонента. Все равно каждый останется при своем мнении. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Дм. Журко Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Написал же, вне зоны войны. Сбили китайский самолёт, как считали. Это не демагогия. Была война, людей убивали иранцы. С помощью ракет и минных постановок.
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Нет, чтобы защитить судоходство в заливе. Иран и Ирак пытались топить всё, что плавало в заливе, особенно танкеры. Любой принадлежности. Это акт войны. Так защитили. Катера отогнали. Хватит. А теперь вы им оправдания ищите. Вообще не понятно чего ради крейсер ПВО полез в погоню за катерами. Есть ощущение несоразмерности. Собственно, теперь они те художества расхлёбывают. И Ирак, и Иран. Это вообще не важно в рамках данного трепа. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Написал же, вне зоны войны. Сбили китайский самолёт, как считали. Это не демагогия. Была война, людей убивали иранцы. С помощью ракет и минных постановок. Дык зона войны в Корее была, за 300 км. В Китае не воевали. Красные звезды он отлично видел и цель опознал. А нехрен плавать в зоне боевых действий. Либо мировое сообщество должно быть однозначно решимо в подобных случаях. Так же как и не надо пассажирским самолетам сбиваться с курса и летать где не надо. И все будут довольны. Вообще оба корейских Боинга с точки зренения самолетовождения выглядят очень... странно. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Дм. Журко Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Так защитили. Катера отогнали. Хватит. А теперь вы им оправдания ищите. Вообще не понятно чего ради крейсер ПВО полез в погоню за катерами. Есть ощущение несоразмерности. Это вообще не важно в рамках данного трепа. "В рамках трёпа" ничего не важно. А вот акты войны против нейтральных стран надо было предотвратить. Иной выход был: саудиты уже собирались вмешаться в войну ударами по базам на побережье Ирана, а Кувейт её оплатить. Катера надо бы было не отогнать, а пожечь прямо в портах, по-хорошему. Собственно, потому и обвиняли США в участии на стороне Ирака. Саудиты и Кувейт -- сунниты, фундаменталистский Иран в гробу видали.
Дм. Журко Posted March 31, 2012 Posted March 31, 2012 Дык зона войны в Корее была, за 300 км. В Китае не воевали. Красные звезды он отлично видел и цель опознал. Именно. У Северных и у китайцев красные звёзды. Не стоило СССР так подставляться. А зона войны была там, где определяло ООН. Всю маньчжурию объявили тогда бесполётной. А нехрен плавать в зоне боевых действий. Либо мировое сообщество должно быть однозначно решимо в подобных случаях. Не нарушителям мира и судоходства определять что там "не хрен". Стали воевать со всеми, получайте ото всех. Так же как и не надо пассажирским самолетам сбиваться с курса и летать где не надо. И все будут довольны. Вообще оба корейских Боинга с точки зренения самолетовождения выглядят очень... странно. Оба корейских лайнера совершали сверхдальние перелёты. Первый ещё и в приполярье. И надо быть диванным идиотом, чтобы полагать, что во время таких перелётов не случаются трудности. Заблудившиеся нуждаются в помощи, а не в наказании. Это общее настроение, кроме СССР и тех, кто до сих пор воюет с миром на диванах. Уточню. Не сбивали не только самолёты СССР, но и вообще любые самолёты-нарушители. Ни японцы после Войны, ни в Европе, ни американцы.
ivan_sch Posted April 1, 2012 Posted April 1, 2012 Оба корейских лайнера совершали сверхдальние перелёты. Первый ещё и в приполярье. И надо быть диванным идиотом, чтобы полагать, что во время таких перелётов не случаются трудности. Заблудившиеся нуждаются в помощи, а не в наказании. Это общее настроение, кроме СССР и тех, кто до сих пор воюет с миром на диванах. Уточню. Не сбивали не только самолёты СССР, но и вообще любые самолёты-нарушители. Ни японцы после Войны, ни в Европе, ни американцы. Израильтян вы уже исключили из мирового сообщества? Надо быть диванным теоретиком чтобы полагать что современный пассажирский лайнер может так заблудиться. ЗЫ. Все, больше я с вами не дискутирую. Аминь. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Дм. Журко Posted April 1, 2012 Posted April 1, 2012 Ну вот и вы и отыскали ровню СССР и Китаю мирного времени -- постоянно обстреливаемый Израиль, где мирное население ежемесячно страдает от ударов соседей. "Дискутировать" со мной не надо, лучше не читать лишь агитки, а напрячься и разобраться. То есть, всякий раз, когда вы собираетесь задать рапространённый вопрос "А в чём разница?", попытайтесь ответить на него сами, но с поиском разницы, а не того, что объединяет. Уверяю, именно так ищут разницу.
volk Posted April 1, 2012 Posted April 1, 2012 В том и дело, что никому не нужно. Тупо убили людей.Людей тупо не убивали. Уничтожили нарушителя воздушного пространства, неоднократно оказывавшегося в запретной для полетов зоне, и не отвечающего на вызовы. Как видно, в СССР и Израиле сходно смотрели на данную проблему. И что, что нарушил, отклонился? И то. Есть суверенитет и законы других стран, которые надо уважать. Об этом пилоты "Боинга" были проинформированы. Нравится, не нравится - но это так. Наши самолёты за границей не сбивали вне военной зоны. А вы можете привести случаи, что бы советские самолеты ГА, которые, "как известно", несли самое говенное оборудование, в т. ч. навигационное, отклонялись бы от маршрута на сотни км? Ну скажем, аэрофлотовский борт тупо пролетел не где-нибудь, а над над Фаслейн? Именно. У Северных и у китайцев красные звёзды. Не стоило СССР так подставляться. А зона войны была там, где определяло ООН. Всю маньчжурию объявили тогда бесполётной. Пожалуйста поподробней. Номер резолюции, что за зона, и кто и с какого бодуна объявил Маньчжурию бесполетной. Эта история опять же напоминает ливийские - когда какие-то беспредельщики, то ли лейтенанты, то ли адмиралы, объявляют на ходу "зоны" где хотят.
Дм. Журко Posted April 1, 2012 Posted April 1, 2012 Людей тупо не убивали. Уничтожили нарушителя воздушного пространства, неоднократно оказывавшегося в запретной для полетов зоне, и не отвечающего на вызовы. Как видно, в СССР и Израиле сходно смотрели на данную проблему. Повторю совет, чтобы найти разницу, её надо искать. В Израиле, повторю тоже, жителей убивают через границу, по воздуху. И то. Есть суверенитет и законы других стран, которые надо уважать. Об этом пилоты "Боинга" были проинформированы. Нравится, не нравится - но это так. СССР признал, что уничтожение пассажирского лайнера ошибка. Как и США в случае с Ираном. Это так. Остаётся рассмотреть обстоятельства. СССР и Белоруссия теперь, скажем, убивали заблудившихся. Законы эти дикие. А вы можете привести случаи, что бы советские самолеты ГА, которые, "как известно", несли самое говенное оборудование, в т. ч. навигационное, отклонялись бы от маршрута на сотни км? Ну скажем, аэрофлотовский борт тупо пролетел не где-нибудь, а над над Фаслейн? Разумеется, таких случаев десятки. От лайнеров, которые улетали не в ту страну Европы или перебежчиков, до Ту-22, полетевшего на юг почти до Тегерана со всем своим навигационным оборудованием. Во время моей службы два залёта Су-27 в турецкое пространство. Пожалуйста поподробней. Номер резолюции, что за зона, и кто и с какого бодуна объявил Маньчжурию бесполетной. Эта история опять же напоминает ливийские - когда какие-то беспредельщики, то ли лейтенанты, то ли адмиралы, объявляют на ходу "зоны" где хотят. Зачем я буду трудиться больше вас?
Wildcat19 Posted April 1, 2012 Posted April 1, 2012 Разумеется, таких случаев десятки. От лайнеров, которые улетали не в ту страну Европы или перебежчиков, до Ту-22, полетевшего на юг почти до Тегерана со всем своим навигационным оборудованием. Во время моей службы два залёта Су-27 в турецкое пространство. А можно поподробней:) Не важно кем быть и кому подражать! Важно бить, важно поражать!
Recommended Posts