ЗРПК Панцирь

[kasparov]

Неверно.

Для достижение приемлемой вероятности поражения на таких скоростях требуется использовать спец-бч. Традиционные ОФ БЧ имеют проблемы не зависимо от массы. Тут большие сложности с выбором момента подрыва из-за естественных погрешностей дистанционных взрывателей, а также относительно малая скорость разлета осколков, по сравнению со скоростью сближения.

 

Кстати очень близко. Именно такие проблемы могут встречать ЗУРки со сверхзвуковыми и гипперзвуковыми ПКР.

 

Это решаемо типом формируемого осколочным поля и соответствующей мощностью БЧ и массы ГПЭ. Соответственно их нач. скоростью

На подобии 48Н6Е2 с массой БЧ 180кг и осевым осколочным полем, конус разлета около 60 ЕМНИП. или больше, не помню. Проблема остается лишь с величиной промаха и реализуемыми углами подлета.

Во всяком случае при проигрыше в массе БЧ, можно выиграть в возможности поражать широкий спектр целей той же ракетой, от маневрирующих самолетов, до компактных ПРР. А так решает точность наведения.

Edited July 10, 2012 by kasparov

[Lonewolf357]

Кстати очень близко. Именно такие проблемы могут встречать ЗУРки со сверхзвуковыми и гипперзвуковыми ПКР.

 

Это решаемо типом формируемого осколочным поля и соответствующей мощностью БЧ и массы ГПЭ. На подобии 48Н6Е2 с массой БЧ 180кг и осевым осколочным полем, конус разлета около 60 ЕМНИП.

 

У 48Н6Е2 осевое поле? Не знал.

[Dmut]

Chizh, а если применять БЧ с осевым осколочным полем, направленным вперёд?

прямо там, на rbase, указано, что БЧ данной формы малоээфективно против маневрирующих и высокоскоростных целей.

На подобии 48Н6Е2 с массой БЧ 180кг и осевым осколочным полем,

вот так и рождаются нездоровые сенсации. масса 180кг - это с железом. а БЧ там не может быть осевой. либо радиально-секторная осколочно-фугасная, либо тороидальная стержневая.

[sivuch]

Касательно NASAMS: "In this configuration, NASAMS is capable of engaging up to 54 different targets by firing 54 individually-targeted missiles within a matter of seconds. A capability unmatched by any comparable system."

http://sirviper.com/index.php?page=rnaf/nasams

Система реально обладает неограниченной канальностью.

Т.е. перехватить 54 целей за считанные секунды(matter of seconds)?

По-моему,тульским пиарщикам,да и куполовским,до такого еще учиться и учиться.

Помеха Антипод -на каких высотах она эффективна?

А что до наведения на помеху,так если склероз не изменяет,даже у АМРААМа в этом режиме вероятность поражения падает втрое

[kasparov]

вот так и рождаются нездоровые сенсации. масса 180кг - это с железом. а БЧ там не может быть осевой. либо радиально-секторная осколочно-фугасная, либо тороидальная стержневая.

Просто "Вау" . Масса 180кг - это и есть масса БЧ.Как и было сказано ранее.

Да попутал. Там БЧ направленного типа. ГПЭ - шарики. По старым ракетам где-то было их кол-во и вес.

Edited July 10, 2012 by kasparov

[Dmut]

Просто "Вау" . Масса 180кг - это и есть масса БЧ.Как и было сказано ранее.

просто "вау"? из этих 180кг БЧ самого ВВ - около 20-30кило. и это нужно пояснять, иначе у многих сложится впечатление, что "Гранит" со своими 750кг БЧ - это идеальная ракета ПВО.

[kasparov]

просто "вау"? из этих 180кг БЧ самого ВВ - около 20-30кило. и это нужно пояснять, иначе у многих сложится впечатление, что "Гранит" со своими 750кг БЧ - это идеальная ракета ПВО.

 

В таком случае я поясню, что если бы вес ВВ там было почти вся БЧ, эффективность её стремительно приближалась бы к 0.

В БЧ очень важен вес поражающих элементов и то, что они собой представляют, возможности взрывателя. Формируемое осколочное поле.

Edited July 10, 2012 by kasparov

[Lonewolf357]

просто "вау"? из этих 180кг БЧ самого ВВ - около 20-30кило. и это нужно пояснять, иначе у многих сложится впечатление, что "Гранит" со своими 750кг БЧ - это идеальная ракета ПВО.

 

Не знаю, как там у 48Н6, но у В-755 комплекса С-75 из 196 кг массы БЧ, ВВ составляло 113-118 кг, у 5В28 комплекса С-200 БЧ весит 220 кг, из них ВВ - 90 кг.

[Lonewolf357]

Касательно NASAMS: "In this configuration, NASAMS is capable of engaging up to 54 different targets by firing 54 individually-targeted missiles within a matter of seconds. A capability unmatched by any comparable system."

http://sirviper.com/index.php?page=rnaf/nasams

Система реально обладает неограниченной канальностью.

Т.е. перехватить 54 целей за считанные секунды(matter of seconds)?

По-моему,тульским пиарщикам,да и куполовским,до такого еще учиться и учиться.

Помеха Антипод -на каких высотах она эффективна?

А что до наведения на помеху,так если склероз не изменяет,даже у АМРААМа в этом режиме вероятность поражения падает втрое

 

В бумажном источнике говорится "54 targets - 13 seconds". "Engaging" = не поразить, а "выстрелить по" в данном случае. При 9-ти пусковых в батарее означает с каждой пусковой пуск каждые 2 сек. Ничего экстраординарного. Просто канальность реально не имеющая аналогов.

 

Антипод - да, работает на высотах до 500 м в случае "Гардении" на Су-27СК, но в случае САП с электронным управлением лучом ("Сорбция", ALQ-184) может быть и на значительно бОльших.

[kasparov]

Касательно NASAMS: "In this configuration, NASAMS is capable of engaging up to 54 different targets by firing 54 individually-targeted missiles within a matter of seconds. A capability unmatched by any comparable system."

http://sirviper.com/index.php?page=rnaf/nasams

Система реально обладает неограниченной канальностью.

 

Боже мой. Сколько одна РЛС способна корректировать ЗУР? Бесконечное количесво?

[Lonewolf357]

 

Боже мой. Сколько одна РЛС способна корректировать ЗУР? Бесконечное количесво?

 

В батарее - 3 РЛС, т. е. минимум по 18 целей каждая из них ведёт. Говорю же, впечатляющая канальность.

[kasparov]

 

В батарее - 3 РЛС, т. е. минимум по 18 целей каждая из них ведёт. Говорю же, впечатляющая канальность.

Не так просто. "Минимум" - это откуда? Не поверишь, у стрелы-10 тоже феноминальная, неограниченная канальность. Ограничена только БК. ;)

[sivuch]

[

Антипод - да, работает на высотах до 500 м в случае "Гардении" на Су-27СК, но в случае САП с электронным управлением лучом ("Сорбция", ALQ-184) может быть и на значительно бОльших.

Сразу скажу,что я не спец по помехам.

Про антиподы я читал,что реально работают они при высоте самолета 200-300м,а 500-600 -скорее парадная цифра.А значительно больше -это сколько?(это не под-бка ,а вопрос)

Что касается невозможности постановки помех активным ГСН,то есть и другие точки зрения

http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%90%D0%9A-%D0%A4%D0%90-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-7.66/page-91

[Lonewolf357]

Сразу скажу,что я не спец по помехам.

Про антиподы я читал,что реально работают они при высоте самолета 200-300м,а 500-600 -скорее парадная цифра.А значительно больше -это сколько?(это не под-бка ,а вопрос)

 

Точно неизвестно. Надо знать, какова ширина луча у конкретной рассматриваемой САП, какова мощность передатчика. Как вы понимаете, эту информацию, мягко говоря, довольно трудно найти. Но у систем с электронным управлением лучом луч этот априори минимум на порядок уже, чем у антенн "Гардении", следовательно выше и интенсивность отражённого сигнала от земли. Кроме того, есть скромное подозрение, что луч там может быть направлен не прямо вниз, а под наивыгоднейшим углом.

 

Что касается невозможности постановки помех активным ГСН,то есть и другие точки зрения

http://waronline.org/fora/index.php?threads/%D0%9F%D0%90%D0%9A-%D0%A4%D0%90-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82-7.66/page-91

 

Ну там же и выражают сомнения в этом. Конечно, АРГСН не являются полностью защищёнными от помех. Но их уровень помехозащищённости в любом случае будет намного выше, чем у полуактивных. Хотя, конечно, наиболее защищёнными будут комбинированные, например АРГСН + тепловизионная. Но это - сложно и громоздко.

[Lonewolf357]

Не так просто. "Минимум" - это откуда? Не поверишь, у стрелы-10 тоже феноминальная, неограниченная канальность. Ограничена только БК. ;)

 

Г-н kasparov, уж извините, но от вас пока что только сомнения слышно и доводы, не подкреплённые фактами. Что именно заставляет вас усомниться в приведённых характеристиках?

[kasparov]

Какими фактами? Помоему это Вы сказали что канальность ограничена только БК. При этом ни одного факта связанного конкретно с канальностью РЛС не привели.

Реальность такова что РЛС не может бесконечное число ракет корректировать. Вы сказали - вам доказывать.

При захвате цели ГСН на старте и у стрелы-10 какальность не ограниченна.

[Lonewolf357]

Какими фактами? Помоему это Вы сказали что канальность ограничена только БК. При этом ни одного факта связанного конкретно с канальностью РЛС не привели.

Реальность такова что РЛС не может бесконечное число ракет корректировать. Вы сказали - вам доказывать.

При захвате цели ГСН на старте и у стрелы-10 какальность не ограниченна.

 

Да, канальность не ограничена. В рамках имеющегося БК, по крайней мере. Если говорят, что батарея в 3 РЛС и 54 ракеты может обстрелять 54 цели 54 ракетами - значит, может. Если выбрали именно такое количество ПУ и ракет на них - возможно, именно оно и соотносится с ограничением по канальности. Возможно, в данном случае - с чисто инерциальным + АРГСН наведением, без коррекции, не знаю. Возможно, коррекция производится по принципу передачи абсолютных координат целей в эфир, типа 001=43.284, 084.431, 6550, 002=... и т. д., ведь на АМРААМе своя отличная ИНС. Чтобы это передать для 18 целей, нужна секунда, не больше. А верить или нет - личное дело каждого.

Edited July 11, 2012 by Lonewolf357

[Djoker]

Сирийский "Панцирь":

 

 

 

http://imp-navigator.livejournal.com/168429.html

[Djoker]

http://i-korotchenko.livejournal.com/454107.html

 

Тульские "панцири" для российской армии и инозаказчиков

 

В цехах тульского КБП (дочернее ОАО "Щегловский вал") идет работа над заказами как для Вооруженных Сил РФ, так и для инозаказчиков. Производство ЗРПК "Панцирь-С1" поставлено на поток.

 

Алжирский заказ.

 

Заказ для ОАЭ

 

Заказ для ВС РФ

 

Для ОАЭ на бронебазе

[AlexHunter]

http://i-korotchenko.livejournal.com/454107.html

ВДВшники вроде хотели панцирь на гусеничной платформе в варианте типа тунгуски 4*4 по ракетам

[Djoker]

ВДВшники вроде хотели панцирь на гусеничной платформе в варианте типа тунгуски 4*4 по ракетам

 

Они давно хотят свою "Тунгуску"...

 

 

Пока получили только "Стрелу-10"...

[Djoker]

http://dv.ria.ru/army/20120803/82146432.html

 

Более 50% техники ВВС и ПВО Восточного военного округа обновили за два года

 

ХАБАРОВСК, 3 авг - РИА Новости. Более половины образцов техники, находящейся на вооружении объединения ВВС и ПВО Восточного военного округа, было модернизировано и получено в течение 2011-2012 годов, сообщил на брифинге в пятницу командующий объединением ВВС и ПВО Восточного военного округа Сергей Дронов.

 

"За 2011-2012 годы мы модернизировали и получили новой техники уже более 50% образцов авиатехники объединения. Перешли на перевооружение войск ПВО в 2011 году с комплексов "Бук" на С-300, в этом году пошли дальше, с С-300 до комплекса С-400 "Триумф" и ракетного-зенитного комплекса "Панцирь", которое осваивается в этом году объединением", - сказал Дронов.

 

По его словам, основная модернизация проходила в 2011 году, в этом году идет плановая замена техники, ее ремонт и глубокая модернизация. В ближайшие два года планируется получить новые истребители Су-27 и забрать те, что находятся на модернизации. Завершиться модернизация должна к 2020 году.

 

"Поступление техники позволило выйти в первом полугодии этого года на налет свыше 50 часов на летчика. Количество налетов в этом году на молодой экипаж после училища составляет около 100 часов. В прошлом году мы нарабатывали 110 часов на экипаж и 140 часов на летчика. Показатели возросли, по сравнению с серединой 90-х годов. В 80-х годах средний годовой налет на выпускников училищ в норме составлял 75-80 часов", - добавил Дронов.

 

По его словам, десятки летчиков ВВС и ПВО округа имеют боевой опыт и готовы делиться им с молодыми коллегами. В ходе подготовки в 2011 году повысили квалификацию более 400 военнослужащих объединения.

 

"Панцири", видимо, для прикрытия находкинских С-400...

[Starwalker]

Сухопутные войска отказались от «Панциря»

 

Командование Сухопутных войск отказалось принять на вооружение зенитный ракетно-пушечный комплекс (ЗРПК) «Панцирь-С1». Испытания комплекса показали, что он не соответствует заявленным требованиям. Об этом «Известиям» рассказал источник в главкомате Сухопутных войск.

— Последние войсковые испытания на полигоне Ашулук показали, что технические и боевые характеристики ЗРПК «Панцирь-С1» не соответствуют требованиям Сухопутных войск. Исходя из этого, было принято решение не закупать эти комплексы, — заявил он.

ЗРПК «Панцирь-С1» разработан тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП) на базе комплекса ПВО «Тунгуска». Его задача — прикрывать от воздушного нападения части в бою и на марше, защищать стратегические объекты, прикрывать зенитные ракетные системы большой дальности С-300, С-400 и в перспективе С-500. «Панцирь-С1» также может поражать и наземные цели — пехоту и легкую бронетехнику.

Минобороны РФ ранее закупило десять комплексов «Панцирь-С1», все они сейчас распределены по бригадам Воздушно-космической обороны (ВКО) для прикрытия комплексов С-400 «Триумф». В планах Минобороны закупка еще примерно ста ЗРПК «Панцирь-С1» для бригад ВКО в течение ближайших восьми лет.

Вопрос о поставках «Панцирей» в Сухопутные войска обсуждался несколько лет, проводились сравнительные испытания этих комплексов и зенитно-ракетных комплексов «Тор-М2» концерна ПВО «Алмаз-Антей». Как рассказал «Известиям» представитель российского оборонно-промышленного комплекса, все испытания были не слишком удачными для «Панцирей».

— Ракета не способна поражать маневренные цели, сам комплекс громоздкий и не мобильный, что крайне важно для мотострелковых частей, есть вопросы к радиоэлектронной базе, — сообщил «Известиям» офицер, хорошо знакомый с ситуацией. Кроме того, он отметил, что в современной войне такие комплексы малой дальности бессильны против боевых самолетов, которые атакуют, не заходя в зону действия систем противовоздушной обороны, а против вертолетов противника гораздо эффективнее использовать переносные зенитные ракетные комплексы и стрелковое оружие.

В свою очередь, заместитель генерального директора тульского КБП Юрий Савенков рассказал «Известиям», что по основным техническим и боевым характеристикам комплекса серьезных вопросов у командования Сухопутных войск нет.

— Главной претензией главкомата Сухопутных войск к комплексу является то, что он делается на колесной платформе, а сухопутчики хотят ЗРПК на гусеничном ходу, — подчеркнул он.

По словам руководителя Центра военного прогнозирования полковника Анатолия Цыганка, несмотря на неудачу «Панциря», Минобороны все равно придется оснащать сухопутные части ракетно-пушечными системами ПВО.

— Шесть лет назад была принята концепция, согласно которой подразделения ПВО Сухопутных войск должны оснащаться как ракетными зенитными установками, так и пушечными. Эту концепцию никто пока не отменял. Поэтому Минобороны придется либо доводить «Панцирь-С1», либо искать зарубежные аналоги, которых сейчас нет, — пояснил Цыганок.

При этом заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа Александр Храмчихин пояснил «Известиям», что неспособность «Панциря» сбивать маневрирующие цели делает его бесполезным оружием.

— Если комплекс не может сбить маневрирующую цель, значит, он не сможет поразить управляемый боеприпас. А это значит, что подразделение, которое такой комплекс прикрывает, будет уязвимо для огня РСЗО противника. Пока эта проблема не будет решена, «Панцирь» для сухопутных частей закупать бессмысленно, отметил Храмчихин.

Комплекс «Панцирь-С1» оснащен 12 зенитными управляемыми ракетами 9М335. Дальность пуска — 12 км, высота поражаемых целей — 8 км. Комплекс может наводить одновременно до трех ракет. Артиллерийское вооружение — две 30-миллиметровые автоматические пушки 2А72. Пушки одноствольные. Боевой модуль установлен на крыше кузова боевой машины. Помимо вооружения включает РЛС обнаружения целей и станцию сопровождения цели и ракет. Есть также оптический канал системы управления огнем. В кузове боевой машины размещаются операторы наведения и командир.

http://www.militaryparitet.com/ttp/data/ic_ttp/3272/

выделил, чтобы вопросов не было, при чем тут Тор-М2.

[ZHeN]

фэйл, капец панцирю

[edward1976]

фэйл, капец панцирю

Это года три назад было.