Сирия

[ivan_sch]

ну нормально так, везти на гражданском борту станции активных помех...наверно рыбок пугать в отпуске

 

На самом деле нормально так сажать гражданские самолеты и потом что-то на них находить. Тем более, что в современном мире изделий двойного назначения - уйма.

 

Представьте себе, что ВВС России посадили самолет Грузии и нашли на нем тонну героина. После чего наш парламент выдает мандат на год на ведение противонаркотической операции и... Правда, все в стиле и очень демократично?

[Orksss]

На самом деле нормально так сажать гражданские самолеты и потом что-то на них находить. Тем более, что в современном мире изделий двойного назначения - уйма.

 

1) Ну вообще да, нормально останавливать любой вид транспорта для таможенного досмотра. По крайней мере это законно.

2) Эт какие станции активных помех (допустим счас что он вез их, а не только оборудование связи которое при желании можно сказать купили просто охотники и рыболовы) двойного назначения вы знаете? Только не говорите что там несколько ящиков антирадаров для машин)))

[ivan_sch]

1) Ну вообще да, нормально останавливать любой вид транспорта для таможенного досмотра. По крайней мере это законно.

И что, все транзитные самолеты, идущие по транзитным коридорам принудительно сажаются для досмотра?

 

Здесь же вроде как штатный рейс, не подпольный прорыв на предельно малых? Борт отклонился от маршрута, влетел в закрытый район? Борт был нарушителем? Или его просто взяли и перехватили - что-то у него пассажиров мало (а ничего, что он в Сирию летит, где не без участия той же Турции немного война?)

 

В общем это закон с позиции силы. Как однажды сказал Стас "Blakk" - пацаны у себя на кухне порядок наводят (про Францию и Ливию).

 

2) Эт какие станции активных помех (допустим счас что он вез их, а не только оборудование связи которое при желании можно сказать купили просто охотники и рыболовы) двойного назначения вы знаете? Только не говорите что там несколько ящиков антирадаров для машин)))

 

А мы вообще не знаем что там есть или было. Там что-то нашли (ну еще бы...). Но вы ж отлично понимаете, как можно найти все что нужно.

 

Я конечно человек маленький, обыватель и все такое. Но двуличная позиция Турции не вызывает в итоге доверия. В некой гипотетической ситуации, где турки одинаково плющат и ребелов, и лоялистов - я б им даже поверил. Но в ситуации явной поддержки на государственном уровне "повстанцев" нет веры даже в обстрелы. Есть куча исторических примеров подобных провокаций. Например в германо-польских отношениях.

[Orksss]

И что, все транзитные самолеты, идущие по транзитным коридорам принудительно сажаются для досмотра?

 

Здесь же вроде как штатный рейс, не подпольный прорыв на предельно малых? Борт отклонился от маршрута, влетел в закрытый район? Борт был нарушителем? Или его просто взяли и перехватили - что-то у него пассажиров мало (а ничего, что он в Сирию летит, где не без участия той же Турции немного война?)

 

В общем это закон с позиции силы. Как однажды сказал Стас "Blakk" - пацаны у себя на кухне порядок наводят (про Францию и Ливию).

 

Причем здесь "отклонился" "предельно малые". Не имеет значения как он летает (более того если везешь что то нехорошее как раз надо лететь тихо мирно).

Разведка на что? Возникли подозрения - досмотрели. В аэропортах тоже знаете ли досмотр с ренгеном пузяки не всех заставляют проходить, а только тем к кому есть подозрение что в желудке гандоны с коксом.

 

А мы вообще не знаем что там есть или было. Там что-то нашли (ну еще бы...). Но вы ж отлично понимаете, как можно найти все что нужно.

 

Так, стоп. Вы сказали что полно предметов двойного назначения которые дэ и выдадут за военные. Вот и поясните - что можно гражданского выдать за джаммер девайс. Мне на ум только антирадары активные приходят)

 

В некой гипотетической ситуации, где турки одинаково плющат и ребелов, и лоялистов - я б им даже поверил. Но в ситуации явной поддержки на государственном уровне "повстанцев" нет веры даже в обстрелы. Есть куча исторических примеров подобных провокаций. Например в германо-польских отношениях.

Только психи "одинаково плющат" всех. У нормального государства всегда есть приоритеты и "своя команда", за которую и болеет и помогает.

Например Российская Федерация якобы занимая нейтральную миротворческую позицию не особо стесняясь кормила, поила и обучала одну из сторон в национально-сепаратиском конфликте при этом декларируя на словах нерушимость терр.целостности соседа. Президент вон недавно не краснея сказал что миротворцы дэ обучали ополчение... а кому ополчение, а вот тоже же Blakk'у которого вы поминаете цэ сепаратисты и боевики.

 

И не надо мне тут про паспорта РФ и "граждан". Между нами раздавать свое гражданство сепаратистам своего соседа дабе его затролить изначально не есть "нейтральная" позиция... и более того - если хотят просто своих граждан защитить их эвакуируют в подобных ситуациях. А то реально получается как Гитлер с Судетской областью - помнится это принято осуждать как акт агрессии, а ведь он тоже просто немцев типа защищал)))

 

Только не думайте что я говорю будто Россия делала что то плохое - нормальная активная внешняя политика. Но, не надо от других упрекать в необъективности, когда у Москвы весьма... двойственные стандарты по подобным вопросам. Типа в Косово сепаратисты, а в Абхазии борцы за свободу и прочая.

 

P.S.

Кстати раз мы говорим о провокациях с липовыми артобстрелами надо вспоминать на германо-польские (там поработали сухопутные диверсанты имитировав вторжение, радиостанцию например взяли), а советско-финские :thumbup:

Edited October 11, 2012 by Orksss

[ivan_sch]

Причем здесь "отклонился" "предельно малые". Не имеет значения как он летает (более того если везешь что то нехорошее как раз надо лететь тихо мирно).

Разведка на что? Возникли подозрения - досмотрели. В аэропортах тоже знаете ли досмотр с ренгеном пузяки не всех заставляют проходить, а только тем к кому есть подозрение что в желудке гандоны с коксом.

В аэропортах сейчас досматривают всех. Меня так и подмывает иногда попросить чтоб лапал не мужик, а женщина -))

Угу. Возникли подозрения... Вот сейчас у РФ возникнут подозрения, что через Грузию идет наркотрафик, сажается-стопиться первое попавшееся транспортное средство и т.д. Сценарий очевиден.

 

Так, стоп. Вы сказали что полно предметов двойного назначения которые дэ и выдадут за военные. Вот и поясните - что можно гражданского выдать за джаммер девайс. Мне на ум только антирадары активные приходят)

 

Я говорил что мы вообще не знаем, что там. Это нам сказали. Что нашли.

 

Только психи "одинаково плющат" всех. У нормального государства всегда есть приоритеты и "своя команда", за которую и болеет и помогает.

Например Российская Федерация якобы занимая нейтральную миротворческую позицию не особо стесняясь кормила, поила и обучала одну из сторон в национально-сепаратиском конфликте при этом декларируя на словах нерушимость терр.целостности соседа. Президент вон недавно не краснея сказал что миротворцы дэ обучали ополчение... а кому ополчение, а вот тоже же Blakk'у которого вы поминаете цэ сепаратисты и боевики.

 

Я Стаса припоминаю не потому что он из Грузии, а потому что он весьма забавно выразил всю суть современной демократической политики.

Кроме того, войска РФ после "принуждения к миру" (похоже оправданного) ушли из Грузии. И ВВС РФ не перехватывают грузинские самолеты на основании "подозрение возникло". Но вообще здесь я это больше не обсуждаю. От греха. Здесь - Сирия.

 

Только не думайте что я говорю будто Россия делала что то плохое - нормальная активная внешняя политика. Но, не надо от других упрекать в необъективности, когда у Москвы весьма... двойственные стандарты по подобным вопросам. Типа в Косово сепаратисты, а в Абхазии борцы за свободу и прочая.

 

В Косово албанцы. Вы я думаю не хуже меня знаете.

 

Кстати раз мы говорим о провокациях с липовыми артобстрелами надо вспоминать на германо-польские (там поработали сухопутные диверсанты имитировав вторжение, радиостанцию например взяли), а советско-финские :thumbup:

 

И про них тоже. С Советской стороны обстреляли финскую... И т.д. Но это тема отдельного разговора. В общем, есть правда, а есть история.

Суть в провокации, которая является формальным поводом.

[Orksss]

В аэропортах сейчас досматривают всех. Меня так и подмывает иногда попросить чтоб лапал не мужик, а женщина -))

 

Халявный ренген тож прям каждому делают?)

 

Угу. Возникли подозрения... Вот сейчас у РФ возникнут подозрения, что через Грузию идет наркотрафик, сажается-стопиться первое попавшееся транспортное средство и т.д. Сценарий очевиден.

Лол. Ну и толку. Вы надеетесь что сможете кого то убедить что государство Грузия занимается наркоторговлей? Если поймаете мафию, то вам и грузины спасибо скажут!

А вот Турция убедить всех сможет, такой уж у РФ имидж - поставлять оружие лицам с спорной репутацией.

Впрочем турки уже сказали что никаких претензий к РФ нет, ответственность за провоз грузов требующих декларации несет владелец самолета.

 

Я говорил что мы вообще не знаем, что там. Это нам сказали. Что нашли.

 

Ну если честно - вы на 100% уверены, что на борте Москва-Дамаск ничего не было требуемого к отдельной декларации, хотя бы как груз двойного назначения? Хотя бы запчасти. Что в этом странного? Кто сейчас летает в Сирию вообще, туристы чтоль? Взял какой нить человечек по просьбе начальства пару ящичков невзрывоопасного груза, таможня в Москве закрыла глазки по просьбе кого_надо.

Ничего страшного, обычное дело. Ладно бы еще можно было переживать если самолет был наш - так тут государственной авиакомпании Сирии. Вы что от них ожидаете что они цветочки только в страну возят? Я бы лучше рейсы Тегеран-Дамаск пошерстил, вот там явно ништяков полно)))

 

Кроме того, войска РФ после "принуждения к миру" (похоже оправданного) ушли из Грузии.

За исключением парочки государств, все остальная планета рисует на картах ЮО и Абхазию частью Грузии, так что ушли/неушли это опять же очень субъективно)))

 

Но вообще здесь я это больше не обсуждаю. От греха. Здесь - Сирия.

Хорошо не обсуждаем) Вы начали, вы и закончили.

 

И про них тоже. С Советской стороны обстреляли финскую... И т.д.

Вообще наоборот. С финской "обстреляли" советскую. Вот наши и того, пошли восстанавливать справедливость)

Edited October 11, 2012 by Orksss

[Dzen]

Ну если честно - вы на 100% уверен что на борте Москва-Дамаск ничего не было требуемого к отдельной декларации, хотя бы как груз двойного назначения?

Вот я ни в чём не уверен, вполне может быть и нашли, как они пишут средства связи и подавления. Но уж очень смешно Блэк разыграл возмущение, особенно беря во внимание то, что Турция сама почти в открытую поставляет боевикам оружие, а это далеко не просто средства связи.

[Namenlos Ein]

Сирийский А-320 после столкновения с военным вертолётом Ми-8 или Ми-17 в районе города Дума (Douma) в 10 км севернее Дамаска.

 

 

 

http://www.flightglobal.com/news/articles/pictures-circumstances-of-syrian-a320-collision-remain-hazy-377309/

http://www.nycaviation.com/2012/09/syrian-airliner-in-midair-collision-with-military-helicopter-over-damascus/

http://www.rg.ru/673479-anons.html

[ivan_sch]

Лол. Ну и толку. Вы надеетесь что сможете кого то убедить что государство Грузия занимается наркоторговлей? Если поймаете мафию, то вам и грузины спасибо скажут!

 

А зачем кого-то в чем-то убеждать? Главное найти и правильно вбросить. Доказательства тоже не в моде.

 

Ну если честно - вы на 100% уверены, что на борте Москва-Дамаск ничего не было требуемого к отдельной декларации, хотя бы как груз двойного назначения? Хотя бы запчасти. Что в этом странного? Кто сейчас летает в Сирию вообще, туристы чтоль? Взял какой нить человечек по просьбе начальства пару ящичков невзрывоопасного груза, таможня в Москве закрыла глазки по просьбе кого_надо.

Ничего страшного, обычное дело. Ладно бы еще можно было переживать если самолет был наш - так тут государственной авиакомпании Сирии. Вы что от них ожидаете что они цветочки только в страну возят? Я бы лучше рейсы Тегеран-Дамаск пошерстил, вот там явно ништяков полно)))

Совершенно не уверен.

 

За исключением парочки государств, все остальная планета рисует на картах ЮО и Абхазию частью Грузии, так что ушли/неушли это опять же очень субъективно)))

Но даже РФ не рисует их частью РФ. А некоторые целые острова своими рисуют.. В общем, меня чужие проблемы не волнуют.

 

Вообще наоборот. С финской "обстреляли" советскую. Вот наши и того, пошли восстанавливать справедливость)

 

Ну да, перепутал. Но даже если это сделала советская сторона, то организовано правильно. Не так топорно, как сейчас принято.

 

ЦРУ ЕМНИП гораздо больше облажалось с летчиком, бежавшим от режима Кастро во времена известного десанта.

[Orksss]

А зачем кого-то в чем-то убеждать? Главное найти и правильно вбросить. Доказательства тоже не в моде.

 

Вы путаете причинно-следственную связь. Смысл любого вброса как раз убедить общество в чем либо как бы.

Если вы счас сделаете вброс "правительство грузии подторговывает анашой" вас просто на смех поднимут)

 

Совершенно не уверен.

А если вы совершенно не уверены в том что там ничего не было откуда столько возмущения п'rовокацией?) Вот турки тоже были совершенно не уверены, вот и задержали для досмотра.

 

Но даже РФ не рисует их частью РФ. А некоторые целые острова своими рисуют.. В общем, меня чужие проблемы не волнуют.

Ииии? Войска РФ там есть? Есть. По мнению всех стран кроме таких уважаемых как республика Науру или Тувалу и тип таких они часть Грузии? Часть. Так с точки зрения большинства стран на земном шаре войска РФ на территории Грузии до сих пор есть или нет?)

Вот видите как все субъективно, а вы так радикально "вышли, вышли".

 

Ну да, перепутал. Но даже если это сделала советская сторона, то организовано правильно. Не так топорно, как сейчас принято.

Напротив, чрезвычайно топорно, почитайте на досуге. Куда уж тут до стильной операции "Гимлер". Даже не пытались что то обосновать или хоть какое то представление организовать. Забавно, что части подвергшиеся обстрелу узнали что их обстреляли и есть погибшие и раненые по радио)

Edited October 11, 2012 by Orksss

[Nonexistent]

Вооруженные силы Турции приведены в состояние повышенной готовности

 

 

ЛОНДОН, 11 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Виталий Макарчев/. Вооруженные силы Турции приведены с сегодняшнего дня в состояние повышенной готовности. Об этом корр.ИТАР-ТАСС стало известно сегодня из дипломатических источников в НАТО.

 

 

«События в отношениях между Анкарой и Дамаском развиваются по самому кризисному сценарию, руководство НАТО ведет практические непрерывные консультации по анализу ситуации на турецко-сирийской границе», — отметил европейский дипломат.

Согласно имеющимся в Лондоне данным, в начале текущей недели на авиабазу в Диярбакыре вблизи сирийской границы были дополнительно переброшены 25 истребителей F-16 ВВС Турции.

«Турция ведет дело к созданию над северными районами Сирии запретной зоны для полета сирийской правительственной авиации, — отметил сегодня в беседе с корр.ИТАР-ТАСС сотрудник лондонского Международного института стратегических исследований. — Именно в этой плоскости следует рассматривать как переброску Анкарой крупных подразделений авиации к границе с Сирией, так и произошедший в минувшую среду инцидент с сирийском гражданским самолетом А320, выполнявшим полет по маршруту Москва-Дамаск».

По поступающей в британскую столицу информации, с минувшей недели турецкой артиллерией практически ежедневно ведется обстрел приграничной сирийской территории. «Мы не исключаем, что Турция поставила себе задачу создать на территории Сирии 10-километровый коридор для последующего размещения там лагерей для сирийских беженцев», — отметил эксперт одного из лондонских аналитических центров.

[frogfoot84]

Одно можно точно сказать -турки молодцы. Разведа сработала хорошо. Если там и правда были спец средства связи и т.д. то можно поздравить их разведку и передать "привет" нашей":D

[edwardpashkov]

Подсунуть проблем не возникнет на своей то земле. Все это слишком вилами как то. Доствить что то хитрое надежнее другими каналами. если всбрендит.

[arcivanov]

Подсунуть проблем не возникнет на своей то земле. Все это слишком вилами как то. Доствить что то хитрое надежнее другими каналами. если всбрендит.

 

Надежнее, но не быстрее.

[Mr.X]

Подсунуть проблем не возникнет на своей то земле. Все это слишком вилами как то. Доствить что то хитрое надежнее другими каналами. если всбрендит.

 

Согласен.

Скандал нужен что-бы обвинить Россию в поставках "высокоточного" оружия Сирии.

[Зверь]

Я вот верю что везли что-то военного назначения.

Дайте угадаю: 17 граждан РФ специалисты по сельскому хозяйству?:)

Мы вон военным кораблём плавали весной и тоже хрень какую-то в ящиках везли, наверное тушёнку )

Интересно, а если военное судно тормознут с желанием досмотреть, это что будет?

З.Ы.: я бы член показал с борта в сторону НАТО, чесслово не удержался бы :megalol:

[Orksss]

З.Ы.: я бы член показал с борта в сторону НАТО, чесслово не удержался бы

 

Вы хотите поговорить об этом?

[Зверь]

Вы хотите поговорить об этом?

Мне интересно реально сегодня досмотреть военное судно( водное\воздушное) РФ. Хотя понятно что эмбарго и т.д. и это скорее всего обвинения в адрес РФ без досмотра. Но всё же, реально? Капитан\КВС по идее и послать может или нет? В случае с боевым кораблём может ведь и долбануть если имеет приказ не останавливаться, всё-таки суверенная территория РФ

Edited October 11, 2012 by Зверь

[arcivanov]

Мне интересно реально сегодня досмотреть военное судно

 

Корабль не реально было и есть. См. Карибский Кризис.

Самолет, думаю, весьма реально.

[luch4]

Подсунуть проблем не возникнет на своей то земле. Все это слишком вилами как то. Доствить что то хитрое надежнее другими каналами. если всбрендит.

 

"Унтер-офицерша налгала вам, будто бы я ее высек; она врет, ей-богу врет. Она сама себя высекла"

[Dmut]

Я вот верю что везли что-то военного назначения.

Дайте угадаю: 17 граждан РФ специалисты по сельскому хозяйству?:)

Мы вон военным кораблём плавали весной и тоже хрень какую-то в ящиках везли, наверное тушёнку )

Интересно, а если военное судно тормознут с желанием досмотреть, это что будет?

З.Ы.: я бы член показал с борта в сторону НАТО, чесслово не удержался бы :megalol:

в нейтральных водах можно возить что угодно, под флагом каких-нибудь каймановых островов.

но с заходом в порты и проливы будут проблемы.

[Orksss]

в нейтральных водах можно возить что угодно, по флагом каких-нибудь каймановых островов.

но с заходом в порты и проливы будут проблемы.

 

Недостаток флагов офшоров в том что они не дают никакой политической защиты. Такие корабли как раз брали.

[ivan_sch]

Вы путаете причинно-следственную связь. Смысл любого вброса как раз убедить общество в чем либо как бы.

Если вы счас сделаете вброс "правительство грузии подторговывает анашой" вас просто на смех поднимут)

Если я - то разумется да. Если будет перехвачен самолет (корабль) и анаша предъявлена - то будет не до смеха.

 

А если вы совершенно не уверены в том что там ничего не было откуда столько возмущения п'rовокацией?) Вот турки тоже были совершенно не уверены, вот и задержали для досмотра.

Возмущение (если и есть) самми фактом подобного проявления права силы. Да еще и страной,

далеко не нейтральной в данном конфликте. Но кстати да... Общее информационное давление нарастает. Под ребелами там что, земля горит?

 

Ииии? Войска РФ там есть? Есть. По мнению всех стран кроме таких уважаемых как республика Науру или Тувалу и тип таких они часть Грузии? Часть. Так с точки зрения большинства стран на земном шаре войска РФ на территории Грузии до сих пор есть или нет?)

Вот видите как все субъективно, а вы так радикально "вышли, вышли".

 

Войска США есть на Кубе. Или в Японии. В Германии. Наличие войск на некой территории - мягко говоря ни о чем.

 

Напротив, чрезвычайно топорно, почитайте на досуге. Куда уж тут до стильной операции "Гимлер". Даже не пытались что то обосновать или хоть какое то представление организовать. Забавно, что части подвергшиеся обстрелу узнали что их обстреляли и есть погибшие и раненые по радио)

 

Угу..

[Orksss]

Если я - то разумется да. Если будет перехвачен самолет (корабль) и анаша предъявлена - то будет не до смеха.

 

Если будете утверждать что анашой приторговывает злое грузинское правительство, то боюсь все же засмеют.

 

 

Возмущение (если и есть) самми фактом подобного проявления права силы. Да еще и страной,

далеко не нейтральной в данном конфликте. Но кстати да... Общее информационное давление нарастает. Под ребелами там что, земля горит?

 

Ой, горит сразу. Если Асад-ньюс слушать то она конечно уже второй год как горит, да только прогресса чтот не видно...

Я понимаю что вы вероятно болеете не за команду, за которую Турция, например, но такой простой вариант что возня в Сирии просто всем надоела и решили что вопрос надо закрывать что не рассматриваете?

 

Мне вот все интересно, уложатся до конца года или нет. Будет обидно если вход парадными колоннами в Дамаск будет в январе только, я ж все забивался что до конца года Асаду не досидеть ну никак. Гребанная мировая закулиса, ни в чем положиться на нее нельзя.

 

Войска США есть на Кубе. Или в Японии. В Германии. Наличие войск на некой территории - мягко говоря ни о чем.

Погодите, ну что вы начинаете юлить. Я ведь к чему говорил о субьективизме? К тому что вы сказали что войска РФ ушли с территории Грузии. Это знаете очень субъективно. Этой позиции придерживается где то 2,5% стран в мире.

[sivuch]

Мне вот все интересно, уложатся до конца года или нет. Будет обидно если вход парадными колоннами в Дамаск будет в январе только, я ж все забивался что до конца года Асаду не досидеть

На счет парадных колонн,думаю,Вы путаете.Эта публика не производит впечатления,что она способна построиться в колонну.Кстати,Вы конец какого года имели в видах?А главное,на что спорили?