Сирия

[Blakk]

wtf

 

его не "военными силами" остановили, а просто анулировали страховку, а без страховки ни одно судно не имеет права заходить в порты...

[Dmut]

выражение "я твоя вертикаль власти шатал!" приобретает определенный смысл...

 

Цифра удивила.

видимо некоторым, особо приближенным, сирийцам срочно выдадут российские паспорта...

[Wildcat19]

"США и Великобритания готовы предоставить гарантии неприкосновенности главе Сирии Башару Асаду, если он покинет пост президента страны...

 

http://www.gazeta.ru/politics/2012/06/21_a_4635449.shtml

[Orksss]

у меня одного дежавю?)))

 

1)летчик-перебежчик - есть (завтра/послезавтра будет интервью о том что он идейно отказался стрелять по своим согражданам - инфа 146%)

2)теплый разговор с Москвой - есть (кстати на сегодняшнем экономическом форуме в Питере хвастались о беснословно большом вливании куветского инвест фонда, т.е. считай от саудитов, в нашу экономику, вот и отступные - у них с нами отношения очень натянутые обычно)

3) предложение главе государства уйти по хорошему - есть

...

 

кто помнит что там дальше было в Ливии из "добрых предзнаменований" ? еще остановленые суда с оружием можно вспомнить, но в Ливии были не наши.

[Зверь]

Вопрос по Сирии уже по ходу решили. Сомневаюсь в цифре 100тыс, но эвакуация уже идёт. Пока что специалистов по сельхозтехнике отзывают полным ходом. 54 суток находились в Сирии обеспечивая безопасность кабинетных задниц, в воскресенье вернулись. Что могу сказать, жалко народ! Страна вполне самодостаточная. Не понимаю Асада, ему бы уйти спокойно. Народ сбережёт, сам цел останется, инфраструктура цела будет. Народ приспособиться к новому правительству и будет жить как и ранее (весьма не плохо к слову). не устоять ему имхо

[Blakk]

Вопрос по Сирии уже по ходу решили. Сомневаюсь в цифре 100тыс, но эвакуация уже идёт. Пока что специалистов по сельхозтехнике отзывают полным ходом. 54 суток находились в Сирии обеспечивая безопасность кабинетных задниц, в воскресенье вернулись. Что могу сказать, жалко народ! Страна вполне самодостаточная. Не понимаю Асада, ему бы уйти спокойно. Народ сбережёт, сам цел останется, инфраструктура цела будет. Народ приспособиться к новому правительству и будет жить как и ранее (весьма не плохо к слову). не устоять ему имхо

 

к власти быстро привыкаешь и она развращает

[sivuch]

Что могу сказать, жалко народ! Страна вполне самодостаточная. Не понимаю Асада, ему бы уйти спокойно. Народ сбережёт, сам цел останется, инфраструктура цела будет. Народ приспособиться к новому правительству и будет жить как и ранее (весьма не плохо к слову). не устоять ему имхо

Остается выяснить,какой народ имеется в виду.Если алавитов,то за него действительно можно не беспокоиться -их просто вырежут.И для компании -друзов,шиитов и христиан.Вопрос только -что будет дальше.В Израиле сильно опасаются,что победившие братья-мусульманы повернут дружелюбные взгляды в сторону южного соседа

[Orksss]

Остается выяснить,какой народ имеется в виду.Если алавитов,то за него действительно можно не беспокоиться -их просто вырежут.И для компании -друзов,шиитов и христиан.Вопрос только -что будет дальше.В Израиле сильно опасаются,что победившие братья-мусульманы повернут дружелюбные взгляды в сторону южного соседа

Не надо утрировать, это вам Лавров рассказал?

В Ираке суниты и шииты поменялись местами после свержения Саддама. Как то вырезаний под корень не наблюдается, а отношения там были оооочень натянутые. Ну периодически постреляют друг друга немножко и все.

А разговоров тоже было огого, резня, этнические чистки, да как же так, да при Саддаме была штабильность же.

 

Кстати "братья-мусульмане" это политическая партия в Египте. У нее и так дел полно, да и Израиль сосед северный...

[Dzen]

Истребление

Резня в Хуле стала поворотным событием в трагедии, охватившей Сирию. Убийство 108 человек, среди которых 49 детей, 25-го мая вызвало безграничное возмущение всего мира. Призывы к военной интервенции с целью покончить с кровопролитием в Сирии, стали громче, а сдерживать эскалацию насилия в стране стало невозможно. Ссылаясь на данные арабских новостных каналов и информацию от наблюдателей ООН, посетивших Сирию на следующий день, мировая общественность почти в один голос называла регулярную сирийскую армию и проправительственные вооруженные формирования «Шабиха» виновниками резни.

 

Опираясь на показания очевидцев, редакция нашей газеты на прошлой неделе провела критический анализ этой версии. Мы сообщили, что погибшие мирные жители были алавитами и шиитами. Они были целенаправленно убиты вооруженными суннитами в деревне Талду, расположенной на равнине Хулы, в то время как на блокпостах в окрестностях селения шли ожесточенные бои между сирийской армией и подразделениями Свободной армии Сирии. Эта версия была упомянута многими СМИ по всему миру и признана неправдоподобной. В связи с этим возникает четыре вопроса. Почему мировое общественное мнение до сих пор придерживается иной версии? Почему вызвавшая недоверие версия оказывается убедительной, если рассматривать ее в контексте гражданской войны в Сирии? Почему показания свидетелей заслуживают доверия? Какие еще обстоятельства говорят в пользу нашей версии?...

'Frankfurter Allgemeine Zeitung', Германия

Далее по ссылке.

[Orksss]

А вот и пресловутый сирийский Миг-21 перелетевший в Иорданию.

[KOT(UA)]

БРЭМ толкает подбитый Т-72:

Взято тут: http://andrei-bt.livejournal.com/140700.html (по ссылке есть еще интересное видео)

[sivuch]

Не надо утрировать, это вам Лавров рассказал?

В Ираке суниты и шииты поменялись местами после свержения Саддама. Как то вырезаний под корень не наблюдается, а отношения там были оооочень натянутые. Ну периодически постреляют друг друга немножко и все.

А разговоров тоже было огого, резня, этнические чистки, да как же так, да при Саддаме была штабильность же.

 

Кстати "братья-мусульмане" это политическая партия в Египте. У нее и так дел полно, да и Израиль сосед северный...

Вы правы,резни особой и не было.А вот взрывают действительно штабильно,правда сейчас это делают в демократических условиях.

А что Братаны-мусульмане -это партия.я,в общем-то,знаю.Они еще к власти толком не пришли,а на границе с Ебиптом уже начался балаган -то газопровод накроется,то террористы просочатся,чего при Мубараке отродясь не было

[arcivanov]

Может что-нибудь в консерватории подправить?

 

Они еще к власти толком не пришли,а на границе с Ебиптом уже начался балаган -то газопровод накроется,то террористы просочатся,чего при Мубараке отродясь не было

 

Какой народ, такая и демократия. Когда 50% населения не умеют ни читать ни писать, то надо им дать, наконец, друг друга попереубивать. Те кто останутся будут делать бабки, а не стрелять. Затыкать мубараками дефекты народа бесконечно нельзя - все равно рванет и чем дольше затыкаешь тем сильнее.

[ups]

СМИ: ПВО Сирии сбила турецкий истребитель F-4

http://vz.ru/news/2012/6/22/585068.html

[arcivanov]

СМИ: ПВО Сирии сбила турецкий истребитель F-4

http://vz.ru/news/2012/6/22/585068.html

Если сбили над нейтральными водами, то НАТО получает казус белли.

[edward1976]

http://www.itar-tass.com/c1/454556.html

Сирийские ПВО сбили турецкий самолет над Средиземным морем, еще один подбит

КАИР, 22 июня. /Корр. ИТАР-ТАСС Дмитрий Тарасов/. Сирийские ПВО сбили сегодня турецкий истребитель. Об этом сообщил ливанский спутниковый телеканал "Аль-Манар".

 

По его данным, силам противовоздушной обороны также удалось подбить еще один самолет, который шел вместе с истребителем в районе юго-восточного побережья Турции над Средиземным морем. Сбитый летательный аппарат, на борту которого находились двое пилотов, рухнул в воду. О судьбе летчиков пока ничего не известно.

 

Между тем, в турецком министерстве обороны заявили, что истребители не вторгались в воздушное пространство САР и находились на удалении от него в несколько километров. Как сообщается, премьер-министр Турции Тайип Эрдоган созвал экстренное заседание с участием начальника генштаба и ряда министров для обсуждения сложившейся ситуации.

© ИТАР-ТАСС Все права защищены

[Orksss]

Если сбили над нейтральными водами, то НАТО получает казус белли.

Там все мутно.

Ухнулся по крайней мере похоже в территориальные воды или как минимум вблизи.

Не думаю что это провокация - пока нет активного шума со стороны НАТО, и Турок вроде бы говорит о сирийских извинениях, а не требует их крови - благо без трупов обошлось.

 

Ну а вообще два дня подняд у Асада трудные деньки сначала полкан из ВВС свинью подложил, а теперь зенитчикам присралось проявлять чудеса меткости. В данной ситуации не стоило сбивать самолет даже если он входил в территориальные воды наверняка, а уж когда спорно...

 

По поводу самого борта - думаю один из тактических разведчиков RF-4E. На истребителях летать смысла нет, да и получше есть в арсенале ВВС Турции, а разведчики "Фантомы" у них основные. Тем более когда сами турки говорят о том что он шел вдоль границы - на RF-4E стоят хорошие камеры можно отснять все побережье в деталях.

Edited June 22, 2012 by Orksss

[Lemon Lime]

Ну а вообще два дня подняд у Асада трудные деньки сначала полкан из ВВС свинью подложил, а теперь зенитчикам присралось проявлять чудеса меткости. В данной ситуации не стоило сбивать самолет даже если он входил в территориальные воды наверняка, а уж когда спорно...

А вот не фа-а-акт...

 

Сейчас всем заинтересованным ясно, что сирийцы сначала стреляют, а потом задают вопросы. Не, они, конечно извинились. Но сначала - выстрелили. И заинтересованные, думаю, сделали соответствующие выводы и будут летать подальше от границы. Так, на всякий случай. Извинений-то у сирийцев хватит.

А вот если не уронить, в следующий раз залетят глубже, потом еще, и через месяц будут летать как у себя дома. Разведают и отснимут все, что можно. Оно, конечно, и так разведают, но зачем облегчать задачу?

 

Что касается возможных негативных последствий - Асаду тут бояться уже нечего. Практика показывает, что если он будет пассивно выполнять все требования внешних доброжелателей, то шансов у него нет. Шансы у него есть - небольшие совсем, но есть - если решит, что если помирать, так с музыкой. Правда, та же самая практика показывает, что помирать с музыкой уже давно никто не решался.

[Orksss]

А вот не фа-а-акт...

Сейчас всем заинтересованным ясно, что сирийцы сначала стреляют, а потом задают вопросы. Не, они, конечно извинились. Но сначала - выстрелили. И заинтересованные, думаю, сделали соответствующие выводы и будут летать подальше от границы. Так, на всякий случай. Извинений-то у сирийцев хватит.

А вот если не уронить, в следующий раз залетят глубже, потом еще, и через месяц будут летать как у себя дома. Разведают и отснимут все, что можно. Оно, конечно, и так разведают, но зачем облегчать задачу?

Вы понимаете что если/когда к Сирийцам действительно захотят прилететь их пардон в порошок разотрут за 2 суток? Кроме шуток, вы считаете что если растерли Саддама в 91, эти арабы в самом худшем, в плане военного искусства, смысле этого слова смогут испугать нату? Я напомню что Израиль их с свое время просто и в хвост и в гриву, пардон, а объединенные силы альянса это ооочень далеко не Хель Хаавир при всем уважении в последнему.

 

Я про что говорю то - сбивать самолет летевший (допустим, да и какая разница - поверят все равно туркам) над нейтральными водами не лучший способ показать себя не_тем_парнем_которого_надо_разбомбить_нафиг. Мы вот стараемся изо всех сил создать Асаду такой имидж а он упираеться. Лаврову придется на голове плясать чтобы объяснить что сбивать самолеты над нейтральными водами - это нормальная суверенная политика. Особенно на фоне слов о том что мы собираемся им продолжать продавать ЗРК только потому что эта чудная мирная нация потенциально может использовать их только для обороны.

 

Ладно не будем гадать.

Если сбили по четкому приказу Дамаска - ну чтож будем считать что у Асада хитрый план. Но если без приказа - ооох как счас командиру расчета достается...

 

Кстати, любителям коспирологии и жидомасонских заговоров госдепа - ракета то говорят прилетела из района серьезных боевых действий с повстанцами - так что версия с провокаторами, которые сознательно сбили турецкий самолет с целью вызвать интервенцию конечно экзотична, но тоже может рассматриваться, с целью плюрализма.

 

p.s.кстати какие именно требования выполняли Муамар и Саддам ? Уж далеко не все, первому то в свое время тоже обещали амнистию и билет в любую страну африки, когда он еще был въездной.

Edited June 22, 2012 by Orksss

[ups]

Вы понимаете что если/когда к Сирийцам действительно захотят прилететь их пардон в порошок разотрут за 2 суток?

НАТО уже не то, что было в 91-м. Они даже несопротивлявшегося Каддафи не за 2 суток разбомбили. И потом, у них сейчас нехилый процент сил и средств увяз в Афгане.

[Wildcat19]

Премьер Турции не подтвердил уничтожение истребителя ПВО Сирии

"Премьер Турции Тайип Эрдоган заявил в пятницу, что не владеет данными о гибели истребителя F-4 турецких ВВС, якобы сбитого Сирией.

Таким образом, он не подтвердил распространенные ранее рядом СМИ сообщения о том, что самолет был сбит сирийскими ПВО, передает РИА «Новости».

«Я не говорю, что самолет был сбит (Сирией). Точных данных у нас пока нет», - сказал Эрдоган на пресс-конференции в аэропорту Анкары. По словам премьера, у него также нет информации о том, что сирийская сторона уже извинилась за инцидент. Эрдоган отметил, что более подробную информацию о ЧП распространит Генштаб.

 

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, ранее СМИ также со ссылкой на Эрдогана информировали, что сирийские власти извинились за уничтожение самолет.

 

По данным турецких властей, с самолетом был потерян контакт, когда он летел над морем у юго-восточного побережья Турции.

 

Между тем ливанское телевидение, ссылаясь на турецкие источники, сообщило, что самолет был сбит ПВО Сирии у границы с Турцией.

 

По информации турецких СМИ, оба пилота истребителя F-4 спасены, их жизни ничто не угрожает."

http://www.vz.ru/news/2012/6/22/585091.html

[Lemon Lime]

Вы понимаете что если/когда к Сирийцам действительно захотят прилететь их пардон в порошок разотрут за 2 суток? Кроме шуток, вы считаете что если растерли Саддама в 91, эти арабы в самом худшем, в плане военного искусства, смысле этого слова смогут испугать нату? Я напомню что Израиль их с свое время просто и в хвост и в гриву, пардон, а объединенные силы альянса это ооочень далеко не Хель Хаавир при всем уважении в последнему.

НАТА уже не торт, как отметили выше. Впрочем, с сирийцами они при желании справятся без проблем. Раскатают в блин. Вопрос только, сколько сил и средств на это потребуется. Если сирийцы будут сидеть на позициях и ждать, пока на них прилетит JDAM - это одно. А если придется по-честному выносить ПВО - немножко другое. Не факт, что на второе решат тратить деньги.

p.s.кстати какие именно требования выполняли Муамар и Саддам ? Уж далеко не все, первому то в свое время тоже обещали амнистию и билет в любую страну африки, когда он еще был въездной.

Саддам - отдельная песня. Он по дури своей вперся в Кувейт, за что и ---. А в 2003 у него поля для маневра не было.

А вот Милошевич довольно долго пытался переговоры вести, и цивилизованным выглядеть, надеясь на что-то. И Мубарак своих деятелей на ноль на площадях не домножал. И Муаммар то и дело объявлял прекращение огня, догадываясь, что с другой стороны его не будет. И, кстасти, вспоминать стоит не только тех, кого куротили, но и менее кровопролитные истории. Шеварнадзаде и киргизы туда же - решили, что лучше уйти, чем выглядеть кровавыми диктаторами. А узбеки решили наоборот и в Андижане чуточку постреляли в свое время.

Да и у нас, я думаю, если бы ГКЧП сделал что-то, кроме суровых заявлений, мы бы жили в другой стране. И наоборот, если бы Ельцин не решился стрелять по БД - тоже в другой.

Я сейчас не о том, хорошо это или плохо, это в каждом случае индивидуально надо смотреть и спорить. Но общая тенденция - в проблемные времена выживают отморозки. А паиньки уходят.

[Orksss]

Премьер Турции не подтвердил уничтожение истребителя ПВО Сирии

Он вообще жжет - опроверг все полностью.

И не сбивали, и не извинялись, и ваще отстаньте от меня, мопед не мой. Вероятно идет совещание с обкомом.

 

НАТО уже не то, что было в 91-м. Они даже несопротивлявшегося Каддафи не за 2 суток разбомбили. И потом, у них сейчас нехилый процент сил и средств увяз в Афгане.

НАТА уже не торт, как отметили выше.

Оно куда сильнее. Технологический разрыв между НАТО и Сирией/Ливией намного больше чем между МНС и Ираком, который был вполне ничего. В 91'м правда было куда больше сил стянуто.

 

Длительность компании в Ливии объясняется только тем что сухопутную фазу отвечали аборигены, а они далеко не морская пехота. А так авиация свою роль выполнила легко - армия Каддафи практически сразу была низведена до полупартизанского состояния вынужденная воевать с повстанцами на тех же пикапах - любые группы бронетехники уничтожались практически мгновенно и об активных действиях тежелыми вооружениями можно было забыть.

[AlexHunter]

 

Длительность компании в Ливии объясняется только тем что сухопутную фазу отвечали аборигены, а они далеко не морская пехота. А так авиация свою роль выполнила легко - армия Каддафи практически сразу была низведена до полупартизанского состояния вынужденная воевать с повстанцами на тех же пикапах - любые группы бронетехники уничтожались практически мгновенно и об активных действиях тежелыми вооружениями можно было забыть.

Пво у Кддафи было не в дугу, скажем так его просто практически не было, с Сирией надо будет повозится, комплексы современные хотя только средние да и мобильность и автономность высокая, плюс им их продали с полным фаршем с приданными средствами РТР и прочими примочками для выживания, так что повозятся.

[ups]

А так авиация свою роль выполнила легко - армия Каддафи практически сразу была низведена до полупартизанского состояния вынужденная воевать с повстанцами на тех же пикапах - любые группы бронетехники уничтожались практически мгновенно и об активных действиях тежелыми вооружениями можно было забыть.

В западных СМИ это может так и выглядело. Однако, на тачанки каддафисты пересели только через несколько месяцев. И то больше по хитрожопым тактическим соображениям маскировки. А так постоянно оттуда просачивалось видео с армейскими вооружениями - танками (в т.ч. на танковозах), градами и т.п. И вообще эффективность боевых вылетов НАТО была никудышная - 3/4 где-то безрезультатно, то есть тупо не нашли на что бомбы сбросить. Даже при том, что там на всю войну была практически одна дорога по которой обе воюющие стороны катались взад-вперёд, в большинстве случаев вылеты НАТО заканчивались ничем или одни и те же уже уничтоженные танки уничтожались повторно/по третьему разу. И несмотря на полное господство НАТО в воздухе, каддафисты мятежникам до самого последнего момента периодически давали по шее.

Edited June 22, 2012 by ups