AlexHunter Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 (edited) Кто тебе сказал, что они сразу туда полезли? При жаре в 30 градусов зарин (если это был он) разлагается за пару часов. Кроме того, сам факт применения ОВ уже ни кто не оспаривает. Само присутствие противогазов у сирийских пехотинцев или боевиков ничего не доказывает. Оспаривают только кем оно применено было, а то что применено военными вопрос очень огромный, противоречащий всему здравому смыслу, его просто нет. Взяли бы и напалм применили с одабами если уж сильно хотелось все сравнять и убить там (все равно руины и так), зато не кто бы не обвинил в применении хим оружия. Не сходится многое что то, milky ну доказывайте вину кому нить у кого голова только для того чтобы есть. Edited August 31, 2013 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurnz Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Пуски которых можно со спутников засечь. Что и сделали США. Потом это наверняка всплывет в мотивах удара по Сирии - с подобными фото комплексов с координатами ЖПС и временем пуска. Там конечно могли быть любые боеголовки. . Дамаск находится всего в нескольких десятках километров от Израильской границы , хим оружие было применено в одном из районов Дамаска и оно в ведоме определённых подразделений в СА . там помимо спутников , есть возможность наблюдать с помощью средств "тактической" разведки наземные посты на возвышенностях Голанских гор , бпла , тактическая авиация с всяческими контейнерами перехват связи. все это склеивают в одну картинку. по словам Керри , есть точные данные о том как , где и когда были произведены пуски (на память , речь идет не о ОТР а РЗСО) и куда попали . и перехват связи до и после атаки. уже было засечено 16 случаев применения в прошлом - "по маленькому" (наверное в целях устрашения населения поддерживающих ребелов) , в этот раз переборщили и привели к массовой гибели . США не желает свержения Ассада пока нет альтернативы , но и боятся что если такая бойня сойдет с рук , это будет опасным прецедентом . Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Взяли бы и напалм применили с одабами если уж сильно хотелось все сравнять там Думаю, что применяют то что есть, а не то что кажется логичней. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 (edited) Думаю, что применяют то что есть, а не то что кажется логичней. Сомневаюсь что они его применили правдивых доказательств нет и не будет вот это видно, а если еще всплывет обратное то все это замнется как апрельский случай а то и больше, что применять им не резон хим оружие было тоже понятно, с любой точки зрения. Вот тут еще один подозреваемый или один из многих (Мотив есть и еще какой) - Турция потребовала полноценного вторжения в Сирию http://lenta.ru/news/2013/08/31/operation/ Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что его страну не устраивает предложенный США план «ограниченного» вмешательства в сирийский конфликт. Как сообщается на сайте газеты Hurriyet, турецкий премьер настаивает на полноценной интервенции. В качестве примера такой интервенции Эрдоган привел ситуацию в Косово в 1999 году. Свое заявление турецкий премьер сделал вечером в пятницу, 30 августа, вскоре после посвященного сирийскому вопросу выступления госсекретаря США Джона Керри. Эрдоган заявил журналистам, что вторжение в Сирию должно начаться на будущей неделе и продолжаться до тех пор, пока режим президента Башара Асада не будет свергнут. В руководстве турецкой армии, как пишет Hurriyet, заявили, что войска находятся в состоянии повышенной готовности. Edited August 31, 2013 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Святой Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 То что это Ассад и его армия применили хим оружие = 0.01% (сотку процента допускаю только как окончательного срыва башки у военных, все мы люди бывает всякое -ненависть*горе штука серьезная)... У вас проблемы с логикой. - Ситуация на фронте не очень: правительственные войска Асада успешно противостоят повстанцам уже больше 2 лет на территории всей Сирии. Наступление вместе с Хезболой выдохлось. Все средства уже использованы: танки, артиллерия, ОТР, авиация. - Запад продемонстрировал то, что не будет помогать противникам Асада, так как боится исламистов. - А в случае победы иламисты вырежут всех алавитов. Никакого мирного сосуществования не будет. Всё говорит о том, что использовать химическое оружие просто необходимо. Американцы применили против японцев ядерное оружие в ситуации, когда они уже уничтожили японские ВВС и ВМС и выбили японцев отовсюду. Т.е. в куда более благоприятной для себя ситуации, чем у Асада. Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexHunter Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 (edited) У вас проблемы с логикой. Американцы применили против японцев ядерное оружие в ситуации, когда они уже уничтожили японские ВВС и ВМС и выбили японцев отовсюду. Т.е. в куда более благоприятной для себя ситуации, чем у Асада. Анекдот про нюансы знаете? Если нет расскажу. Так вот тут нюанс, за применение атомной бомбы США не чего за это не было и не могло быть в априори, а если больший "дядя" чем США существовал и сказал - кинете бомбу в катаю в асфальт, в этой ситуации США бы применили? Средства они и дальше используют так же и авиацию и артиллерию и т.д и т.п., вот только хим оружие осталось еще применить и все конец неизбежен причем однозначно, смысл? Преференции с применения хим оружия в военном смысле в гражданской войне около нулевые даже отрицательные "повстанцы", знают противогазы типа имеют - страдают кто -только гражданские причем еще и не только чужие но и свои смысл, за что воюешь (не кто не отрицает что обычные солдаты воюют не из под палки , разве военные это не люди у них нет семей?)??? Иначе гипотетическая гражданская война в твоем городе ты сражаешся за синих, другой сражается за зеленых , город один родные есть у тебя и у него, ты будешь применять хим оружие в городе где есть возможно друзья, знакомые, родственники?? Могу ответить нет, так что это возможно только с третьей стороны которой вообще похрен кого и как резать. Использование обычного оружия и всегда знаешь что если пострадает кто то локально в том месте где оружие использовано, а хим оружие порог применения другой даже морально, ибо знаешь что вооруженный противник в меньшей мере пострадает чем население ибо он готов к такому варианту, ОМП больше урон наносит населению некомбатантам это всем известно. Edited August 31, 2013 by AlexHunter Открылась бездна звезд полна; Звездам числа нет, бездне дна. (М. В. Ломоносов) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Американцы применили против японцев ядерное оружие в ситуации, когда они уже уничтожили японские ВВС и ВМС и выбили японцев отовсюду. Т.е. в куда более благоприятной для себя ситуации, чем у Асада. Я за то чтобы считать бомбардировку Хиросимы а также Дрездена военными преступлениями против человечества. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что его страну не устраивает предложенный США план «ограниченного» вмешательства в сирийский конфликт. Как сообщается на сайте газеты Hurriyet, турецкий премьер настаивает на полноценной интервенции. Возможен ли сценарий,при котором Турция примет самостоятельное решение о начале боевых действий?После потери Египтом неофициального "звания" регионального лидера,Турция всеми способами стремится занять это место.Мотивация очень высока (особенно если учесть личные амбиции Эрдогана),а риск минимален,-в случае ответного удара Сирии,страны блока НАТО будут просто вынуждены втянуться в войнушку. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Возможен ли сценарий,при котором Турция примет самостоятельное решение о начале боевых действий?После потери Египтом неофициального "звания" регионального лидера,Турция всеми способами стремится занять это место.Мотивация очень высока (особенно если учесть личные амбиции Эрдогана),а риск минимален,-в случае ответного удара Сирии,страны блока НАТО будут просто вынуждены втянуться в войнушку. Ставки тем более высоки, что Эрдоган сможет доставать курдов на территории Сирии. И плевал он при этом с эйфелевой башни на США и его проблемы, а тем более на демократию и мирное население. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Дамаск находится всего в нескольких десятках километров от Израильской границы , хим оружие было применено в одном из районов Дамаска и оно в ведоме определённых подразделений в СА . там помимо спутников , есть возможность наблюдать с помощью средств "тактической" разведки наземные посты на возвышенностях Голанских гор , бпла , тактическая авиация с всяческими контейнерами перехват связи. все это склеивают в одну картинку. по словам Керри , есть точные данные о том как , где и когда были произведены пуски (на память , речь идет не о ОТР а РЗСО) и куда попали . и перехват связи до и после атаки. уже было засечено 16 случаев применения в прошлом - "по маленькому" (наверное в целях устрашения населения поддерживающих ребелов) , в этот раз переборщили и привели к массовой гибели . США не желает свержения Ассада пока нет альтернативы , но и боятся что если такая бойня сойдет с рук , это будет опасным прецедентом . Ага вот так и вижу как Сирийские военные открыто в эфир - давай химией долбанем. Зная при этом - что рядом наблюдатели ООН специально вынюхивают химию. Внешняя разведка может только зафиксировать старт ракет - но не тип боеголовки. И все БПЛА, спутники, самолеты с контейнерами - зафиксируют только старт. Или там прям летали вертолеты химической разведки? Собирали пробы и так далее? Поэму судить можно только косвенно - если боеголовки были с ОВ - тупо посчитали исходя из предполагаемой плотности населения количество жертв. А сказать точно были ли там заряды с химией можно только сняв пробы на месте удара. Что и делали специалисты ООН. США просто под шумок хотели побыстрее ударить не разбираясь. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Возможен ли сценарий,при котором Турция примет самостоятельное решение о начале боевых действий?После потери Египтом неофициального "звания" регионального лидера,Турция всеми способами стремится занять это место.Мотивация очень высока (особенно если учесть личные амбиции Эрдогана),а риск минимален,-в случае ответного удара Сирии,страны блока НАТО будут просто вынуждены втянуться в войнушку. С чего Вы взяли что НАТО вынуждено втянуться в войну? Если бы Сирия первой на Турцию напал - то да. А так нет. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Ставки тем более высоки, что Эрдоган сможет доставать курдов на территории Сирии. И плевал он при этом с эйфелевой башни на США и его проблемы, а тем более на демократию и мирное население. Я это и имел ввиду,плюс даже не исключаю и возможную оккупацию на неопределенное время части территории Сирии.Предлогом могло бы стать "помощь возвращающимся беженцам,установление послевоенного порядка(для избежания национальных беспорядков,-читай резни)".Опыт такой тихой аннексии у Турков есть.Это приветствовалось бы и всеми странами арабского мира,и молчаливого согласия со стороны стран Запада. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Prodobrey Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Пирастилъ-нэзамэтил... ну как там русские.м не буяят -потому что гробить будут Нацию...не доросли правда :) Устроили тут Трёп на Чужом горе...Посыпая голову пеплом ушёл.на Связи А ты уверен? Что трёп? Мирная Беседа о борьбе Добра со Злом...так лучше,только роли тут размыты. Когда трубишь в Рог,будь Справедлив но Строг... Flanker Pilot =RAF=Acid Freak [sIGPIC][/sIGPIC] E8400(3.6Ghz),Asus P5k Pro,6Gb Ram,1.5Tb Seagate Barracuda,EH3870,LG L1953TR,Thrustmaster T.16000M,600W :joystick: Траектория полёта-не известна... Мнеб бы Су-30МКИ... прочувствовать. Link to comment Share on other sites More sharing options...
маска Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 С чего Вы взяли что НАТО вынуждено втянуться в войну? Если бы Сирия первой на Турцию напал - то да. А так нет. Формально может и не обязаны,но в данном конкретном случае помогут.Это уж точно та "красная черта" которую Сирии не перейти.Ну и не станем забывать о "защите" авиабаз Эрзурум, Ван, Батман, Муш, Диярбакыр, Мюртед, Эскишехир, Измир ,Чигли и самой крупной на Ближнем Востоке американской авиабазы Инджирлик. Каждым утром мы холодной водой сны вытираем из глаз. Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurnz Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Ага вот так и вижу как Сирийские военные открыто в эфир - давай химией долбанем. ... США просто под шумок хотели побыстрее ударить не разбираясь. послушай вчерашний спич Керри , он там примерно объясняет http://youtu.be/HGtWytda1Rk?t=4m1s по поводу удалённого способа засечь химию , я не спец , но склонен полагать они существуют. помимо этого в условиях гражданской войны , дырявых границ и частично не лояльного населения . не удивлюсь что есть и источники "на месте". Последнего чего Обама хочет это вмешательства в очередную войнушку , которая неизвестно сколько будет стоить , неизвестно когда кончится и неизвестно к кому попадёт часть химического арсенала под шумок. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Belamor Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 послушай вчерашний спич Керри , он там примерно объясняет http://youtu.be/HGtWytda1Rk?t=4m1s по поводу удалённого способа засечь химию , я не спец , но склонен полагать они существуют. помимо этого в условиях гражданской войны , дырявых границ и частично не лояльного населения . не удивлюсь что есть и источники "на месте". Последнего чего Обама хочет это вмешательства в очередную войнушку , которая неизвестно сколько будет стоить , неизвестно когда кончится и неизвестно к кому попадёт часть химического арсенала под шумок. Вы видели рейтинг ролика в ютубе? Потешил комент As an American this makes me sick to my stomach, the lies that spill from his mouth are the cancer that is eating away at the soul of this once great country. "Человек разумный — это не всегда разумный человек… хомо сапиенс — это возможность думать, но не всегда способность думать…", братья Стругацкие. Link to comment Share on other sites More sharing options...
SandMartin Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 (edited) послушай вчерашний спич Керри , он там примерно объясняет http://youtu.be/HGtWytda1Rk?t=4m1s по поводу удалённого способа засечь химию , я не спец , но склонен полагать они существуют. помимо этого в условиях гражданской войны , дырявых границ и частично не лояльного населения . не удивлюсь что есть и источники "на месте". Последнего чего Обама хочет это вмешательства в очередную войнушку , которая неизвестно сколько будет стоить , неизвестно когда кончится и неизвестно к кому попадёт часть химического арсенала под шумок. У США своих внутренних проблем мало ? А ? Внешних долгов мало, чтобы вкладывать миллиарды долларов в еще одни бомбежки ? Такие добрые саморитянины ? Пусть с своей экономикой, внешним долгом и безоработицей занимаются.. Если говорите о человечности, почему сирия ? В африке куча стран где нигры-диктаторы едят людей. И че за бред, по поводу безопасности США? Асад угрожает суверинетету США? че за бред ? Сдесь всё просто 2*2, США хочет за счет войны поправить свою экономику. Edited August 31, 2013 by SandMartin Мой youtube канал Группа в VK IBM x3200 Tower, i7 9700k, Asus Z390-P, HyperX Fury DDR4 2x16Gb 3466 Mhz, HyperX Savage 480Gb SSD, Asus RTX3070 Dual OC 8G, 32" Asus PG329Q, Creative Sound Blaster AE-5, HyperX Cloud Alpha + Pulsefire FPS Pro + Alloy FPS brown, Track IR 4 PRO + Clip Pro, Warhog HOTAS + CH Pro Pedal + есть руль Logitech G25 Link to comment Share on other sites More sharing options...
kurnz Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Вы видели рейтинг ролика в ютубе? Потешил комент Конечно видел , видел и результаты опросов в американской прессе , которые коррелируют с этим комментом. После Буша младшего , доверия мало. Просто тут выдвинули тезис о том что Американцы так и хотят раскатать Ассада под любым предлогом. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 (edited) Конечно видел , видел и результаты опросов в американской прессе , которые коррелируют с этим комментом. После Буша младшего , доверия мало. Просто тут выдвинули тезис о том что Американцы так и хотят раскатать Ассада под любым предлогом. А кто спрашивает американцев? Решает в конечном итоге Администрация президента. Власть придержащих США не волнуют права человека и прочее, им нужно выглядеть красиво на момент очередных выборов и не сильно измазаться при этом в дерьме. А предлог ввели в обращение еще предшественники США- "казус белли" называли. Edited August 31, 2013 by F74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Сам Асад как таковой администрацию не волнует, ровно как и та рвань с гранатометами. Все зависит от того, какие планы у США по Ирану. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 (edited) Ну не совсем с потолка. Думаю они просто указали ОЖИДАЕМОЕ количество фаталити. Существуют формулы - которые позволяют ущерб и количество жертв просто вычыслить учитывая условия рельефа, застройки, количества использованого ОВ и т.д. Плюс наверняка у них есть компьютерные программы для математической симуляции всего этого. Почти уверен - в американском докладе было что-то типа в такое-то время сирийский скад выпустил тактическую ракету в направлении таком-то. Заменяем боеголовку на боеголовку с ОВ - считаем число фаталити. Угу, сколько народу было, в каком снаряжении была ракета (в кассетном или нет), ветер, температура- будет точность +- от десяти до тысяч человек. У Веремеева на сайте есть замечательные статьи http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava.shtml http://army.armor.kiev.ua/hist/otrava-2.shtml http://army.armor.kiev.ua/hist-2/japan-otrava.shtml И, честно говоря, что-то сомневаюсь я насчет тысячи отравленных за исключением одного случая- загнать людей в помещение и туда кинуть емкость с ОВ. Самое то- в бомбоубежище и дверь припереть или возве воздухозабра :( Edited August 31, 2013 by F74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
Falcon SB Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 В Халабдже в течении 2-х дней иракская авиация подвергла город химической бомбардировке погибло около 5 тыс. человек. И ни один человек не снял это на видео, даже с поганого телефона?! Не верю!(с) [sIGPIC][/sIGPIC] В гробу отоспимся ;) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 И ни один человек не снял это на видео, даже с поганого телефона?! Не верю!(с) В 1988 году???? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
F74 Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 (edited) Вы сравниваете концентрацию людей в закрытом помещении подземки с городом? Там погибло около 10-ти человек, взрыв "обычного" снаряда привел бы к намного худшим последствиям. В Халабдже в течении 2-х дней иракская авиация подвергла город химической бомбардировке погибло около 5 тыс. человек. Извините, в подземке людей сразу вынесли из вагона, оказали первую помощь (скорее всего, по симптомам, но все равно), время вдыхания было небольшим (я не знаю, конечно, расстояний между станций метро в Токио, но полагаю, что не больше 5 минут). Если бы эти фанатики смогли бы заблокировать вагоны в туннеле, то жертв было бы больше. А вот насчет 2 дневной бомбардировки. С этого места поподробнее. Что, люди сидели и ждали, пока их убьют? Или их иракские солдаты стерегли? И непонятно насчет авиации или артиллерии. Edited August 31, 2013 by F74 Link to comment Share on other sites More sharing options...
ljekio ulmar Posted August 31, 2013 Share Posted August 31, 2013 Тогда не было телефонов, окститесь. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts