Сирия

[goro]

И ни один человек не снял это на видео, даже с поганого телефона?! Не верю!(с)

По этому делу - опубликованы некоторые документы ЦРУ:

http://newsru.com/world/26aug2013/iraniraq.html

[kurnz]

А кто спрашивает американцев? Решает в конечном итоге Администрация президента.

 

.

Да , но это не отменяет факта что в нынешней ситуации (в отличие от Буша) , Обама и его партия сильно рискуют политически.

На следующих выборах республиканцы будут критиковать за слабость и нерешительность , либертанцы за то что потратил ресурсы за морем вместо создания новых рабочих мест.

Левые , либералы , за то что пошел дорогой Буша и ввязался в войну.

В общем , "красиво" не получится , lose-lose situation.

Поэтому я ставлю под сомнение что нынешнее назревающее вмешательство ,из за фальшивых причин.

[димок]

никто, поэтому я и обращался к очень взволнованному участнику за разяснениями. он так и не ответил, может вы мне поможете? итак, каким образом по вашему повстанцы не имея авиации и артилерии применили ОВ и получили эффект в 1400 с хвостом погибших? надеюсь что понятно почему "ехали на мотоциклах с пульверизаторами" и в том же дух не может быть верным ответом.

 

оффтоп:

Andy все хотел у вас спросить, все эти курсивы, капсы, подчеркивания и остроумная пунктуация, они по вашему делают ваши мысли более доходчивыми или добавляют смысла написаному ?

 

Раз взялся цитируй сообщение полностью не вырывая из контекста.

1. Откуда известен тип ОВ. Все говорят о зарине , но если в больницы поступило около 1000 человек, то есть большие сомнения , что хотябы 100 из них были обследованы специалистами ( ИМХО хорошо если 50 осмотрели врачи а не младший мед персонал , те вопросы будут к правильному описанию симптомов не говоря уже о прочем).

2. Нет точных данных о местоположении очагов зоражения (зхз -зона хим заражения).

3. Не имея данных о типе и зхз , концентрациях в этих зхз , мы даже не можем говорить о путях попадания ОВ в организм человека.

4. Очень важны такие данные как время и место обнаружения пострадавшего, соответственно имея их можно определить границы зхз.

5 И уже имея весь массив данных можно начинать строить предположения о способах применения ОВ.

 

Предположения - при ведении боевых действий есть проблемы с продольствием и водой, те места где раздается продовольствие и вода становятся идеальными для применения ОВ, увеличивается кол.во путей которыми ОВ попадет в организм, Если ОВ в еде или воде правильно подобрав концентрацию можно получить отложенный эффект, большинство случаев отравления будет когда семьи сядут обедать. Организуется акция по раздаче продовольствия с ОВ, для бедных они съедят в этот же день тк голодны, можно конфеты детям раздать эти сьедят сразу,

2. Если идут артобстрелы население будет скапливатся в наиболее защищеных подвалах, вообще идеальное место кол.во потребного ОВ минимально , а уменьшив концентрацию получим наплыв пострадавших часа чарез 2.

3. Начинается артобстрел, в местах массового скопления людей подрываем заряды с ОВ. Идеально для провакации все знают , что идет обстрел отличить взрыв снаряда от подрыва ОВ маловероятно. Все пострадавшие утверждают , что почувствовали недомагание именно после обстрела.

 

Пара случаев из жизни

1. Хромая лошадь, из.за горения пластика и большой концентрации СО , люди получили отравление и СО и фосгеном. Симптомы прямо противоположны посинение и покраснение кожи и слизистых. Часть пострадавших была отпущена/ самостоятельно уехала домой, тк симптомы четко не определялись а общее самчуствие оценивалось как нормальное. Через два часа наплыв пострадавших с отеком легких.

2. На Новомосковском химкомбинате происходит выброс хлора, в этот момент через низину, где распостраняется хдлор проезжает автобус, жертв удается избежать только потому, что автобус принадлежит предприятию и соответсвенно легко найти всех. пассажиров. Будь дневное время и рейсовый, через час два больницы задохнулись бы от пациентов с отеком легких.

3. В африке вулканическле озеро насыщенное СО2, выброс несколько деревень вымирает полностью , когда это обнаруживают следов никаких не остается, раследование длится несколько месяцев.

 

В приципе после применения ОВ должно остатся множество прямых и косвенных свидетельств, что бы дать точный ответ кто применил, раследование должно идти не один месяц, и по его окончании уже можно сделать выводы.

Но обаму и прочих поганцев это не интересует, совершение военных преступлений после доклада разведки вошло в традиции.

[F74]

Да , но это не отменяет факта что в нынешней ситуации (в отличие от Буша) , Обама и его партия сильно рискуют политически.

На следующих выборах республиканцы будут критиковать за слабость и нерешительность , либертанцы за то что потратил ресурсы за морем вместо создания новых рабочих мест.

Левые , либералы , за то что пошел дорогой Буша и ввязался в войну.

В общем , "красиво" не получится , lose-lose situation.

Поэтому я ставлю под сомнение что нынешнее назревающее вмешательство ,из за фальшивых причин.

 

При вступлении в войну рискуют всегда. Вопрос только в том, на каком из этапов война окажется на момент очередных выборов (причем не обязательно та, а текущая и главная) :cry:.

 

А насчет "фальшивых причин" - это что, здоровый цинизм в духе "белого человека"?

Edited August 31, 2013 by F74

[kurnz]

А насчет "фальшивых причин" - это что, здоровый цинизм в духе "белого человека"?

наверное неправильно подобрал выражение на русском

имел ввиду что при вступление в Ирак , были фальсифицированы доказательства против режима Саддама.

Америка после 9/11 в патриотическом порыве искала кому врезать , да еще и красиво , "дохляка" Афганистана недостаточно.

Сейчас внутри и внешне политическая ситуация другая , и вступать в войну неудобно.

[miky]

А вот насчет 2 дневной бомбардировки. С этого места поподробнее. Что, люди сидели и ждали, пока их убьют? Или их иракские солдаты стерегли?

И непонятно насчет авиации или артиллерии.

 

Газовая атака в Халабдже

16-17 марта 1988 г. авиация Ирака подвергла город химической бомбардировке с использованием различных отравляющих веществ: иприта, зарина, табуна, газа VX. Число жертв, принадлежавших почти исключительно к мирному населению, составило, по разным оценкам, от нескольких сотен до семи тысяч человек; обычно указывается пять тысяч погибших и двадцать тысяч пострадавших. Среди погибших особенно велик процент детей, так как использованные газы выше воздуха по плотности, а поэтому газ стелился по земле.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5

[Belamor]

Да , но это не отменяет факта что в нынешней ситуации (в отличие от Буша) , Обама и его партия сильно рискуют политически.

На следующих выборах республиканцы будут критиковать за слабость и нерешительность , либертанцы за то что потратил ресурсы за морем вместо создания новых рабочих мест.

Левые , либералы , за то что пошел дорогой Буша и ввязался в войну.

В общем , "красиво" не получится , lose-lose situation.

Поэтому я ставлю под сомнение что нынешнее назревающее вмешательство ,из за фальшивых причин.

 

Ну с этим согласен - что тут еще игры политические в самих США. Реально это очень большое испытание для Обамы. Возможно даже его специально подставляют.

[F74]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D0%B0_%D0%B2_%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%B4%D0%B6%D0%B5

 

Википедией я и сам могу пользоваться.

Только пользы от нее... и по числу погибших, и о типе примененных веществ.

 

И опять же- почему люди в течении двух дней сидели в городе? Почему Иран не завопил о применении химоружия?

 

И еще, замечательно, насчет даты "назначения виновных" - начало 90-х, это когда Саддам был Злобный БуратинА, а Иран де-факто поддержал Запад.

 

 

Это как и Вы - "миллион убитых в Афганистане" -

- А кто сказал?

- Все говорят.

Edited August 31, 2013 by F74

[miky]

Не понял, что значит "почему люди в течении двух дней сидели в городе?". Почему люди сидели в Лондоне, Варшаве, Москве, Берлине? Там ведь их тоже погибло немало.

[sv-rus]

Да, Обамыч обмишурился. И премию придется вернуть, и на обком второй раз могут не поставить.

;

[ljekio ulmar]

Дак он же второй раз на раёне обкоме-то.

[F74]

Не понял, что значит "почему люди в течении двух дней сидели в городе?". Почему люди сидели в Лондоне, Варшаве, Москве, Берлине? Там ведь их тоже погибло немало.

 

А давайте мегаполисы с поселением не путать. Вы замечательно выучили Марксизм-Ленинизм, там тоже можно из мухи слона получить.

Edited September 1, 2013 by F74

[sv-rus]

Дак он же второй раз на раёне обкоме-то.

Точно! Вот годы летят :) Тогда только репутацию себе испортил, зато жизнь сохранил. У них избиратели могут президента и завалить если он плохо работает.

[agrasyuk]

А кто спрашивает американцев? Решает в конечном итоге Администрация президента.

...

вы возможно удивитесь но в конечном итоге такие вещи решает не администрация а конгресс.

 

 

Раз взялся цитируй сообщение полностью не вырывая из контекста.

...

контекста я там почемуто не заметил. ну да ладно. зато отлично что мы теперь на ты. )

 

Предположения - при ведении боевых действий есть проблемы с продольствием и водой, те места где раздается продовольствие и вода становятся идеальными для применения ОВ, увеличивается кол.во путей которыми ОВ попадет в организм, Если ОВ в еде или воде правильно подобрав концентрацию можно получить отложенный эффект, большинство случаев отравления будет когда семьи сядут обедать. Организуется акция по раздаче продовольствия с ОВ, для бедных они съедят в этот же день тк голодны, можно конфеты детям раздать эти сьедят сразу,

2. Если идут артобстрелы население будет скапливатся в наиболее защищеных подвалах, вообще идеальное место кол.во потребного ОВ минимально , а уменьшив концентрацию получим наплыв пострадавших часа чарез 2.

3. Начинается артобстрел, в местах массового скопления людей подрываем заряды с ОВ. Идеально для провакации все знают , что идет обстрел отличить взрыв снаряда от подрыва ОВ маловероятно. Все пострадавшие утверждают , что почувствовали недомагание именно после обстрела.

тоже варианты. но ввиду того что случилось это ночью когда все спали вариант 1ый отпадает напрочь . остальные два тоже вызывают сомнения, налить из канистры зарина под дверь или даже пару этих канистр подорвать в укрытиях маловато для 1400 . да, расследование только началось однако это не помешало тебе и многим тут уже прийти к выводу только на основании того что Ассаду это вроде как не выгодно.

 

довольно интересно то что англоязычная статья wiki о событии содержит довольно обширное количество материала разбитого по секциям как: предпосылки, известные факты, аналитика и спекуляция (включая возможные мотивы Ассада), реакция стран мира. рускоязычная же ограничиваетса 7 строками и отсылкой на непонятное видео с ПРАВДОЙ! видео явно к последним событиям прямого отношения не имеет, но слово правда заглавными буквами и с восклицательным знаком (анды_дриве наверное это что-то говорит ) в тех коментарии, "думающие" люди уже во всем разобрались. во всем как всегда виноваты штаты, и в данном случае израиль (фигня что обоим это нужно сейчас меньше всех).

 

 

 

и да, на всякий случай, даже если за этой атакой стоит ассад я не считаю что штатам нужно вмешиватьса. туркам надо пусть сами и лезут.

[miky]

А давайте мегаполисы с поселением не путать. Вы замечательно выучили Марксизм-Ленинизм, там тоже можно из мухи слона получить.

Марксизм-Ленинизм не изучал, т.ч. здесь мимо. Не вижу связи между размерами города и поведением населения под бомбёжкой. Если вы думаете, что при первых снарядах все бегут, то сильно ошибаетесь.

И вообще не понимаю, что вы хотите сказать. Халабдж не бомбили? Жертв не было? Было больше? Меньше?

[F74]

Марксизм-Ленинизм не изучал, т.ч. здесь мимо. Не вижу связи между размерами города и поведением населения под бомбёжкой. Если вы думаете, что при первых снарядах все бегут, то сильно ошибаетесь.

И вообще не понимаю, что вы хотите сказать. Халабдж не бомбили? Жертв не было? Было больше? Меньше?

 

Марксизм не изучали? Но пользуетесь им на уровне Резуна-Суворова. Нужно в городе 5 тысяч трупов-берем статейку из вики, но не упоминаем, что возможно работали персы и число жертв точно неизвестно.

Нужно сказать, что в СССР гады жили, ищем статейку, где написано, что в ходе войны в Афганистане погибло около миллиона человек и легко записываем их на действия СА. Главное, побольше драматизма.

:thumbup:

 

И поведение жителей мегаполиса и небольшого города таки отличаются. Не при первых снарядах будут бежать, а когда сосед дядя Вася вдруг помрет, и трупы на улице валятся будут. Согласно Вашей же ссылке в основном нервно паралитические препараты применяли они нестойкие.

Edited September 1, 2013 by F74

[miky]

Нужно в городе 5 тысяч трупов-берем статейку из вики, но не упоминаем, что возможно работали персы и число жертв точно неизвестно. .

Я читал не только вики, но везде более менее одно и тоже. У вас есть другие сведения? Поделитесь. До сих пор не понимаю, что вы хотите сказать. Что жертв было меньше? Так я не спорю, меня там не было и сам не считал. Но это только подтверждает мою теорию.

[F74]

Я читал не только вики, но везде более менее одно и тоже. У вас есть другие сведения? Поделитесь. До сих пор не понимаю, что вы хотите сказать. Что жертв было меньше? Так я не спорю, меня там не было и сам не считал. Но это только подтверждает мою теорию.

 

если факты противоречат теории, то нахрен эти факты.(с) неизвестен

 

разумеется, одно и то же, списанное с одного источника.

 

Я просто не пойму, из чего Вы вывели, что химическое оружие применили армейские части? просто ливануть в вентиляцию бомбоубежища зарин не проходит? а посмотреть на гибель животных? ну не считая несчастного воробья?

 

Каждый имеет право на свое мнение но навязывать его, ИМХО, не стоит.DIXI

Edited September 1, 2013 by F74

[miky]

Я просто не пойму, из чего Вы вывели, что химическое оружие применили армейские части?

Вы верите Асаду, я по долгому опыту нет. Я могу задать такой же вопрос - из чего вы вывели что химическое оружие применили повстанцы?

 

просто ливануть в вентиляцию бомбоубежища зарин не проходит?

 

Вы видели в Сирии бомбоубежеще вмещающее 1400 человек? 400? Вы видели десятки жертв в кучу в одном месте (не говоря о сотнях)?

 

Каждый имеет право на свое мнение но навязывать его, ИМХО, не стоит.DIXI

Согласен, для обеих сторон.

[Belamor]

Вы видели в Сирии бомбоубежеще вмещающее 1400 человек? 400? Вы видели десятки жертв в кучу в одном месте (не говоря о сотнях)?

Вы упорно продолжаете оперировать цифрой 1400. Я уже спрашивал - как посчитали это число? Трупы считали? Уверен что нет. А вот чтобы провокацию сварганить могли несколько человек и отравить канистрой. С этих же человек и пробы взять. Поэтому повторюсь по каким данным взяли 1400 человек? Это число совпадает c заявленным числом погибших со стороны сирийцев? Или это число только всплыло со стороны разведки США?

[sivuch]

Вы верите Асаду, я по долгому опыту нет. Я могу задать такой же вопрос - из чего вы вывели что химическое оружие применили повстанцы?

Вопросы веры обычно обсуждают в бейт-кнессете.

В данном случае -информация о применении химоружия совершенно невыгодна Асаду,но очень нужна исламистам.А рассчитывать,что такое пройдет незамеченным -надо быть идиотом.Асада в этом,вроде бы,не обвиняли

[goro]

Британский парламент: Дэвид Кэмерон должен объяснить причины поставок химикатов в Сирию

Британский парламент требует от премьер-министра страны Дэвида Кэмерона объяснить факт поставок из Великобритании в Сирию химикатов, которые могут быть использованы для создания химического оружия, сообщает Daily Record. Парламентарии требуют от Дэвида Кэмерона сообщить, «кому именно были проданы эти химикаты, для какой цели они были проданы и было ли в курсе правительство Великобритании, что эти химикаты потенциально могут быть использованы для изготовления химического оружия», в частности для изготовления зарина, который предположительно использовался 21 августа под Дамаском.

Нобходимо обратить внимание на тот факт, что лицензии на экспорт фтористого калия и фтористого натрия были выданы спустя десять месяцев после начала вооруженного противостояния в Сирии в марте 2011 года.

http://kommersant.ru/news/2269706/rubric/5

 

 

_________

 

U.S. intelligence agencies involved in chemical attack in Syria

 

http://my.telegraph.co.uk/debatableopinion/debatableopinion/16/u-s-intelligence-agencies-involved-in-chemical-attack-in-syria/

[miky]

Поэтому повторюсь по каким данным взяли 1400 человек? Это число совпадает c заявленным числом погибших со стороны сирийцев? Или это число только всплыло со стороны разведки США?

Вот по этим:

Government Assessment of the Syrian Government’s Use of Chemical Weapons on August 21, 2013

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2013/08/30/government-assessment-syrian-government-s-use-chemical-weapons-august-21

У вас есть другие? Сирийские власти заявили другие числа? Если да, то пожалуйста в предъявите. Я кроме цветных канистр в подвале пока ещё ничего не видел.

 

Вопросы веры обычно обсуждают в бейт-кнессете.

Не знаю, что вы обсуждаете в бейт-кнессете, я туда не хожу.

 

В данном случае -информация о применении химоружия совершенно невыгодна Асаду,но очень нужна исламистам.

 

Невыгодно, это не аргумент.

Невыгодно Асаду, если его поймают. Но может быть очень выгодно, если нет.

Выгодно исламистам, если их не поймают. Но может быть очень невыгодно, если да.

Америке в любом случае невыгодно лезть в Сирию.

Следовательно вся эта логика не о чём. Иформации США предъявила немного больше чем Сирия (практически 0).

О верить или не верить на Сухом выложили статью Георгия Мирского, вот отрывок:

Я написал: «кто-то» применил газы, понимая, что установить, кто именно – невозможно, это могли сделать и те и другие. Никого ни в чем не убедишь, если у людей уже есть заранее сложившееся мнение. Возьмем, например, футбол: играют, допустим, ЦСКА и Спартак; болельщики каждой из команд заранее знают, что если кто и будет нарушать правила, то это противная сторона, но никак не свои. Болельщики уже приходят ангажированными. И вот – подножка, дается штрафной, половина стадиона свистит в негодовании и кричит « судью на мыло», другая половина радуется: правильно наказали этих грубиянов. А ведь все видели эпизод, видели с в о и м и г л а з а м и - и все равно, оценки его диаметрально противоположные именно потому, что люди заранее ангажированы, запрограммированы на то, чтобы видеть то, что хотят видеть. Так что же говорить о тех, кто не видит ничего из того, что где-то далеко происходит, а узнает о случившемся только из средств массовой информации? Что с них взять? Поэтому в сознании миллионов людей только «кровожадный арабский диктатор» мог пойти на такое зверство, а у других миллионов, которым федеральные телеканалы годами ежедневно вбивают в головы единственную имеющуюся национальную идею – антиамериканизм- нет и не может быть сомнения в том, что провокацию устроила сирийская оппозиция, разумеется, с подачи Вашингтона.

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=80571&page=9&p=2014813&viewfull=1#post2014813

 

Мне нечего к этому добавить.

[Namenlos Ein]

Действие зарина (он же «газ GB») на подопытных животных.

 

[Nonexistent]

Америке в любом случае невыгодно лезть в Сирию.

 

США никогда не делает того, чего ей не выгодно.

Выгодно ли поддерживать население какой либо страны от которой не будет дивидендов? Нет.

Доступ к недавно разведанным крупным месторождениям нефти? Газа? Сокращения кол-ва конкурентов? Усиление влияния на нефтяной рынок? Решение проблемы с нежеланием руководства некого государства прокладывать по своей территории газопровод друзей США? ДА!!!ДА!!! ДА!!!

Где все это? В Сирии!

 

И после этого вы говорите о невыгоде для США?

Правительственные войска находятся в намного более лучшем положении чем бандиты. Зачем в такой ситуации применять хим.оружие, зная, что для тебя это плохо кончится?

 

Нет ни одной зацепки для того, что бы сказать, что "да! Это выгодно Ассаду и он это мог сделать" Ни одной! И наоборот есть на 100% основания, что это выгодно бандитам и США (хотя между словами бандиты и США можно не ставить "и")