Сирия

[Gl-ER]

12.02.16 со ссылкой на агентство Рейтер интернет издание BusinessInsider приводит фрагменты интервью министра иностранных дел Китая Ван И (Wang Yi), который заявил что, Китай, традиционно для его внешней политики, не собирается присоединятся к любой военной коалиции в Сирии.

 

"There is a tradition in China's foreign policy. We do not join in state groups that have a military nature and this also applies to international counterterrorism cooperation,"

"It doesn't mean that China will not play its role in fighting terrorism. It has been, but in its own ways."

 

http://www.businessinsider.com/r-china-rules-out-joining-anti-terrorism-coalitions-says-helping-iraq-2016-2

 

В статье делается акцент на интерес Китая к Ираку.

 

Свежее ничего не нашел.

Edited February 17, 2016 by Gl-ER
Уточнение источника информации.

[Maximus_G]

Я думаю что на гражданских там просто все положили. Также как в Чечне в свое время.

О Чечне известны отдельные эпизоды в сёлах, а в случае крупного нп - Грозного - давали коридоры.

 

Не бывает такой идеальной разведки, которая исключала бы удары по гражданским, ошибаются все, включая американцев, но я пока не видел свидетельств-оснований утверждать, будто ВКС наносили удары по скоплениям гражданских.

[Святой]

Какое счастье! России, видно, деньги девать некуда?

А если подумать немного? Поддержка курдов - единственная возможность надавить на Турцию и развернуть боевые действия на её территории.

 

Похоже на хорошую мину при плохой игре.

ОЗ как раз нужны, в первую очередь, в международном небе.

Скорее всего на тот момент ещё не было решено от какой команды будут официально выступать российские ВВС: от Сирии или России напрямую.

[Зверь]

Вчера прошла новая инфа о готовности Китая присоединиться к ВКС РФ в Сирии. Типа они боятся влияния исламистов на своей территории и им хочется проверить авианосец и палубные самолеты в реальной обстановке (это уже проходило в сентябре и объявлено фейком). Но нигде достоверных данных не нашел. Только старье от декабря и вот это:

http://www.washingtontimes.com/news/2016/jan/13/inside-ring-china-may-join-russia-war-against-isla/

Перевод на Лента.ру вроде адекватный

Китай может присоединиться к операции Воздушно-космических сил России против террористической группировки «Исламское государство» (ИГ) в Сирии. Об этом сообщает The Washington Times со ссылкой на источники в Пентагоне.

 

Пекин, как отмечает издание, обеспокоен расширением влияния ИГ на западе Китая, в частности, в Синьцзян-Уйгурском автономном районе, населенном, преимущественно, мусульманами, а также вступлением все большего числа граждан КНР в ряды террористов.

 

Вопрос в том, на чьей стороне они [китайцы] будут», — заявил источник. Как полагают в Пентагоне, существует больше шансов на поддержку Пекином операции России, чем на вступление Китая в международную коалицию во главе с США.

Ну какие нафиг исламисты?

Ты что, действительно веришь в операцию ВКС России ради уничтожения террористов?! :doh:

[Лётр]

Ну какие нафиг исламисты?

Ты что, действительно веришь в операцию ВКС России ради уничтожения террористов?! :doh:

Нет, исключительно ради повышения ЧСВ Путина и разбазаривания налогов лично ЧИЖа, путем надувания сдувгихся пневматиков на Су34.

[Зверь]

О Чечне известны отдельные эпизоды в сёлах, а в случае крупного нп - Грозного - давали коридоры.

 

Не бывает такой идеальной разведки, которая исключала бы удары по гражданским, ошибаются все, включая американцев, но я пока не видел свидетельств-оснований утверждать, будто ВКС наносили удары по скоплениям гражданских.

Никто никаких гражданских специально не бомбит. Это из серии дружественного огня. А его там было более чем (наверное абсолютный мировой рекорд, не считая Африки).

Коридор давали. Дали несколько залпов для убедительности, разбросали листовки, а потом со всех дудок. Но так везде. Кто не спрятался, его проблемы.

Справедливости ради надо заметить, артиллеристы довольно метко стреляли. Эпизоды с ошибками были, но там не понятно, снаряд такой попался или ошибка. Основной огонь по своим был в ошибочных разведданных или полному отсутствию таковых. "А вон там кто лазает?! Вызывай гвоздики..."

Авиация тоже не отставала.

[Maximus_G]

Никто никаких гражданских специально не бомбит. Это из серии дружественного огня. А его там было более чем (наверное абсолютный мировой рекорд, не считая Африки).

Коридор давали. Дали несколько залпов для убедительности, разбросали листовки, а потом со всех дудок. Но так везде. Кто не спрятался, его проблемы.

Применительно к нынешней ситуации - всё-таки и война была другая, и времена.

Имхо, если б ВКС хоть раз сильно лажанули, мы бы уже знали.

Edited February 17, 2016 by Maximus_G

[Зверь]

Применительно к нынешней ситуации - всё-таки и война была другая, и времена.

Имхо, если б ВКС хоть раз сильно лажанули, мы бы уже знали.

Дебальцево? Не ВКС но военная операция.

Что, штурмующие Краснополями стреляли? А даже, если и стреляли. Огневая позиция с гражданским населением будет уничтожена. Альфы на всех не хватит.

Много шума?

[29S]

Много шума?

 

Много гражданских погибло? Вопросом не владею, интересуюсь.

[Зверь]

Много гражданских погибло? Вопросом не владею, интересуюсь.

Не меньше чем при штурме аналогичного населённого пункта. Или там место особенное?

[UP]

волонтеры, которые вывозили гражданских из Дебальцево, пару дней назад получали награды в МВД Украины, просто так к слову

[Chizh]

Некоторые итоги и оценки действий ВКС России в Сирии

 

Фрагмент большой аналитической статьи Руслана Пухова (известного как bmpd) Полигон будущего на сайте журнала "Россия в глобальной политике".

 

Пока действия группировки ВКС России не привели к поражению ИГ и сирийской оппозиции. Однако очевидно, что российские воздушные атаки медленно, но оказывают воздействие, постепенно склоняя чашу весов в пользу сирийских правительственных сил, которые перешли от стратегической обороны к наступательным действиям, пока в основном тактического масштаба.

 

При беспрецедентно высокой для ВКС России интенсивности действий группировка до сих пор не понесла боевых или небоевых потерь. Исключением стало уничтожение российского фронтового бомбардировщика Су-24М2 турецким истребителем F-16С в результате инцидента в районе сирийско-турецкой границы 24 ноября 2015 года. При попытке спасения экипажа Су-24М2 огнем протурецких повстанцев с земли был подбит и после вынужденной посадки на земле добит российский вертолет Ми-8АМТШ. Это единственные потери авиации России в ходе сирийской кампании.

 

Российские ВКС впервые в своей истории в относительно больших количествах применяют высокоточное оружие, включая новейшие бомбы со спутниковой коррекцией КАБ-500С. Впервые в боевых действиях используются неядерные крылатые ракеты, в том числе новейшие авиационные Х-101, модифицированные Х-555 и морские «Калибр». Для разведки, корректировки, целеуказания и оценки эффективности ударов в ходе воздушной кампании в Сирии достаточно активно применяются БЛА, причем не только российские, но и иранские.

 

В целом ВКС России продемонстрировали беспрецедентно высокий уровень боевой и эксплуатационной готовности и способности поддерживать высокий темп боевых действий даже с удаленной от территории страны авиабазы. Впечатляет отсутствие эксплуатационных потерь и потерь в ходе собственно вылетов.

 

Напротив, результаты непосредственного воздействия на противника выглядят пока довольно умеренными. По всей видимости, мятежникам нанесен меньший, нежели ожидалось, ущерб, а сирийская правительственная армия пока весьма медленно эксплуатирует плоды авиаударов. Взаимодействие ВКС с сирийскими правительственными сухопутными войсками, похоже, оставляет желать лучшего. Эффективность непосредственной поддержки войск со стороны российской авиации выглядит невысокой. В целом операция ВКС демонстрирует лимиты воздушной мощи, но с этим обстоятельством ранее столкнулись и западные державы.

 

Несмотря на демонстрируемый прогресс, в техническом отношении ВКС России в сирийской кампании находятся на уровне американских ВВС периода операции «Буря в пустыне» 1991 года. То есть сильно отстают от США и в целом современной западной военной авиации. В части высокоточного оружия ВКС России в ходе кампании применяют главным образом боеприпасы со спутниковой коррекцией. Этот способ наведения имеет ограничения, в том числе по точности. Сами бомбы КАБ-500С калибра 500 кг и крылатые ракеты зачастую излишне мощны для типовых целей в этой войне. У российской авиации очень мало (а то и вовсе отсутствуют) высокоточных средств борьбы с движущимися, малоразмерными и хорошо укрепленными целями.

 

Российская авиация испытывает острую нехватку средств целеуказания для применения высокоточного оружия – фактически эту роль могут играть только электронно-оптические системы «Платан» новых фронтовых бомбардировщиков Су-34. Отсутствуют возможности целеуказания и у используемых в настоящее время российских БЛА. На вооружении ВКС России до сих пор нет подвесных контейнеров целеуказания, являющихся типовыми уже 25–30 лет для западной военной авиации.

 

По всей видимости, эффективность действий ВКС России в Сирии ограничена главным образом дефицитом разведывательных возможностей, а не недостатком самолетов или средств поражения. Российской авиации не хватает специализированных самолетов-разведчиков, БЛА с широким спектром аппаратуры и большой дальностью полета, современных эффективных космических средств разведки. Полностью отсутствуют в российской авиации и БЛА с ударными возможностями. Из-за недостаточной отработанности в Сирию пока не были посланы новые российские боевые вертолеты Ми-28Н и Ка-52.

 

Несмотря на указанные недостатки, Сирия стала отличным полигоном для масштабной отработки новой тактики и нового вооружения ВКС. Впервые задействованы самые современные самолеты Су-30СМ и Су-34 (а теперь и Су-35С), используются крылатые ракеты, высокоточное оружие, начато применение БЛА, отрабатываются сложные формы взаимодействия между различными силами и средствами. ВКС получают богатейший боевой и эксплуатационный опыт. Судя по всему, операция в Сирии пока что обходится России относительно дешево.

 

Если короткий конфликт 2008 г. с Грузией имел следствием радикальную военную реформу ВВС, то участие российской военной авиации в сирийской кампании в долгосрочной перспективе будет иметь еще более глубокие последствия, поскольку полученный опыт неизмеримо больше. В связи с этим можно ожидать, что ряд направлений развития ВКС будет в ближайшие годы интенсифицирован.

 

http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Poligon-buduschego-17997

[B3OP]

Фигасе "эффективность действий ВКС России в Сирии ограничена главным образом дефицитом разведывательных возможностей"

Т.е. те цели которые уничтожили это очень скромно, это дефицит разведывательных возможностей?

[Chizh]

Фигасе "эффективность действий ВКС России в Сирии ограничена главным образом дефицитом разведывательных возможностей"

Т.е. те цели которые уничтожили это очень скромно, это дефицит разведывательных возможностей?

Зависит от качества разведки. Если думали, что грохнули штаб террористов, а по факту оказалось - сарай Ибн Омара, то что-то тут не так. :)

Мне кажется, что если бы все те уничтоженные цели, о которых в брифингах говорит МО РФ, были действительно "штабами и базами" террористов, то война бы давно кончилась. :)

 

По разведывательным возможностям ВКС РФ реально сильно отстают от НАТО.

Edited February 17, 2016 by Chizh

[B3OP]

Зависит от качества разведки. Если думали, что грохнули штаб террористов, а по факту оказалось что сарай Ибн Омара, то что-то тут не так. :)

Мне кажется, что если бы все те цели, о которых в брифингах говорит МО РФ, были действительно "штабами и базами" террористов, то война бы давно кончилась. :)

 

По разведывательным возможностям ВКС РФ реально сильно отстают от НАТО.

Особенно немцы отличились )

[29S]

Не меньше чем при штурме аналогичного населённого пункта. Или там место особенное?

 

Так в цифрах-то сколько это?

[novosib611]

Фрагмент большой аналитической статьи Руслана Пухова (известного как bmpd) Полигон будущего на сайте журнала "Россия в глобальной политике".

 

 

http://www.globalaffairs.ru/global-processes/Poligon-buduschego-17997

"

По всей видимости, эффективность действий ВКС России в Сирии ограничена главным образом дефицитом разведывательных возможностей"

По данным международного публичного интернет-ресурса Flightradar24, позволяющего в реальном времени наблюдать за положением воздушных судов во время полета, самолет-шпион ВКС России прибыл с заводского аэродрома Казанского авиационного завода.

http://www.rg.ru/2016/02/16/samolet-shpion-rossia-siriia.html

Россия чувствует себя на международной арене все более уверенно и снова ощущает себя силой, равной Западу по политическому влиянию и военной мощи. Для этого у нее есть все основания — стране удалось модернизировать армию и усовершенствовать вооружения настолько, что в некоторых областях даже она уже обогнала США, пишет Huffington post.

http://ria.ru/world/20160217/1376050589.html

[Angry]

По разведывательным возможностям ВКС РФ реально сильно отстают от НАТО.

 

Как это отстают, медленнее, менее точные данные, данные с чего-от кого? Ничего что разведка для ВКС ещё и по земле ведётся? И вообще на какие данные вы опираетесь говоря такое?

[Зверь]

Так в цифрах-то сколько это?

10-15% от оставшихся в зоне бд.

Данные дружественного огня.

Потери гражданских одна сторона будет завышать, другая занижать. Точные цифры вряд ли когда либо озвучены.

[Зверь]

Как это отстают, медленнее, менее точные данные, данные с чего-от кого? Ничего что разведка для ВКС ещё и по земле ведётся? И вообще на какие данные вы опираетесь говоря такое?

С разведкой хз. А вот данные в отчётах МО наверняка завышены.

Это же не террористы, а какая-то хорошо организованная и оснащённая регулярная армия не маленького государства выходит )

[artemeln]

Зависит от качества разведки. Если думали, что грохнули штаб террористов, а по факту оказалось - сарай Ибн Омара, то что-то тут не так. :)

Мне кажется, что если бы все те уничтоженные цели, о которых в брифингах говорит МО РФ, были действительно "штабами и базами" террористов, то война бы давно кончилась. :)

 

По разведывательным возможностям ВКС РФ реально сильно отстают от НАТО.

 

Как можно говорить о том, чего не знаешь. Операция длится всего 3 с половиной месяца. До этого война шла 4 года. и на данный момент, опираясь на сводки и на карты боевых действий видно, что операция приносит свои успехи.

 

Ну и вспомните как Американцы со своим сверточным оборудованием, с оптикой, мочили мирных.

[Lenivec]

Америкосы обнаглели от важности ,стали грубо работать.

Толи дело раньше ,мы Египту напихали всего ,от пшеницы до ЗРК ,а США им морковку показали и они наших тупо выгнали.:lol:

Сейчас признай Асада своим пацаном и сирийцы быстро захотят демократии.

[Зверь]

Правда в силе, а не то о чём Киселёв глаголит.

[Chizh]

Как это отстают, медленнее, менее точные данные, данные с чего-от кого? Ничего что разведка для ВКС ещё и по земле ведётся? И вообще на какие данные вы опираетесь говоря такое?

Нет массовых контейнеров оптической разведки. Оптические системы самолетов Су-24/34 устарели.

[novosib611]

,а США им морковку показали и они наших тупо выгнали.:lol:

Может России морковки больше насадить?:lol: