Сирия

[Namenlos Ein]

Два Т-72, уничтоженные в г. Ариха, первые числа июня 2012 г.

http://youtube.com/watch?v=VH4cfob8M2Q

 

 

 

 

Syrian army T-72 main battle tank that was destroyed during clashes between rebels and Syrian government forces, at the northern town of Ariha, in Idlib province, Syria, Monday, June 4, 2012.

14 марта 2012 г.

Edited June 13, 2012 by Namenlos Ein

[Rik]

Когда "Controlled Chaos" превращается в "Uncontrolled Chaos" вдруг "обозреватели" начинают беспокоится.

"Чума на обе ваши головы" (Шекспир, кажется). Нет там правых ни с одной, ни с другой стороны.

 

Добавлено. А весь сыр-бор вокруг идет исключительно за то, чтобы половчее воспользоваться ситуацией.

Edited June 13, 2012 by USSR_Rik

[Лексеич]

Национальная идея, 12 июня. Как пишет «Независимая газета» со ссылкой на анонимные источники в министерстве обороны РФ, объединенный штаб Организации Договора о коллективной безопасности и антитеррористические структуры ШОС разрабатывают план переброски российских боевых подразделений в Сирию. К миссии за пределами России готовят 76-ю десантную дивизию, 15-ю бригаду и отдельную бригаду морского спецназа Черноморского флота РФ.

 

Вчера, 11 мая, российские военные корабли были замечены у побережья Сирии. Анонимный российский источник сообщил газете Tehran Times, что Россия хочет показать НАТО, что не потерпит никакого военного вмешательства в Сирии под прикрытием «гуманитарной операции».

 

http://nationalidea.am

[Sov13t]

шозабред!?

[Лексеич]

шозабред!?

 

:dunno:

[ivan_sch]

"Чума на обе ваши головы" (Шекспир, кажется). Нет там правых ни с одной, ни с другой стороны.

 

Добавлено. А весь сыр-бор вокруг идет исключительно за то, чтобы половчее воспользоваться ситуацией.

 

"Чума на оба ваши дома". Ромео и Джульета.

 

Что значит правые и виноватые? Есть власть законная, и есть некие "повстанцы". По сильно утрированной логике некоторых как только появляются "недовольные повстанцы", текущая

власть объявляется тоталитарным режимом и должна быть свергнута.

 

ЗЫ. Не так давно дружно спорили в теме Ливия. Теперь - Сирия. Это что - дежавю или спираль развитяи? И что будет дальше?

[Maximus_G]

Добавлено. А весь сыр-бор вокруг идет исключительно за то, чтобы половчее воспользоваться ситуацией.

Да уж, большой бизнес может позволить себе вести разборки на территориях третьих стран. И прекращение кровопролития ни для одной из сторон пока не выгодно.

[pabel89]

шозабред!?

Это ещё не всё, агентство ОБС продолжает вещание:

http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=250795

Десантный корабль Черноморского флота России направляются в Сирию.

 

Вашингтон/Москва. 15 июня. INTERFAX.RU - Россия направляет в Сирию военнослужащих для охраны военных объектов, сообщил в пятницу американскому телеканалу NBC представитель вооруженных сил США. По его словам, Москва направила корабль с небольшим контингентом военнослужащих для защиты порта и военной базы в сирийском порту Тартус.

 

 

В свою очередь военно-дипломатический источник (это что-то новенькое;)) в Москве сообщил "Интерфаксу-АВН" в пятницу, что к берегам Сирии отправляется один из больших десантных кораблей Черноморского флота. Как уточнил собеседник агентства, на его борту находится группа морских пехотинцев Черноморского флота, которым поставлена задача в случае необходимости обеспечить защиту инфраструктуры пункта материально-технического обеспечения ВМФ России, который расположен в сирийском порту Тартус.

[Orksss]

Что значит правые и виноватые? Есть власть законная, и есть некие "повстанцы". По сильно утрированной логике некоторых как только появляются "недовольные повстанцы", текущая

власть объявляется тоталитарным режимом и должна быть свергнута.

 

"Законная власть" (тм) есть понятие краааайне относительное.

 

По мнению Москвы - единственная законная власть - администрация тов.Асада.

По мнению уже немаленького числа влиятельных стран единственная законная власть - т.н. национальный переходный совет или кто они там. А Асад - узурпатор и ваще тиран нерукопождатый и мы с таким в поле под одним кустом ... не сядем как гриться.

 

Священное право каждого государства в международных отношениях самим выбирать с кем эти отношения вести. Россия же например так и не признала государственность Косово, а ее независимость такой же свершившийся факт как той же Македонии. Ну просто пошли на принцип и все.

 

Так что как бы глупо не звучало - оба лагеря действуют вполне в своем праве.

[Sov13t]

:thumbup:

 

"Или у американцев плохо работает разведка, или они плохо учили в школе географию", - пошутил неназванный российский военачальник.

 

http://lenta.ru/news/2012/06/15/unconfirm/

[ivan_sch]

"Законная власть" (тм) есть понятие краааайне относительное.

 

По мнению Москвы - единственная законная власть - администрация тов.Асада.

По мнению уже немаленького числа влиятельных стран единственная законная власть - т.н. национальный переходный совет или кто они там. А Асад - узурпатор и ваще тиран нерукопождатый и мы с таким в поле под одним кустом ... не сядем как гриться.

 

Священное право каждого государства в международных отношениях самим выбирать с кем эти отношения вести. Россия же например так и не признала государственность Косово, а ее независимость такой же свершившийся факт как той же Македонии. Ну просто пошли на принцип и все.

 

Так что как бы глупо не звучало - оба лагеря действуют вполне в своем праве.

 

Ну то есть достаточно "некого числа повстанцев" и признания "группы влиятельных стран". ЧТД.

 

Ну давайте, говорите после этого про демокртаию, про свободу, про общечеловеческие ценности.

 

Один наш грузинский друг примерно так сказал про Ливию - "А что, мужики у себя на кухне порядок наводят. Имеют право". Мужики - это группа влиятельных европейских стран, а кухня - Ливия.

 

Интересно, кто следующий. Россия? Группа "недовольных" у нас уже есть.

[Orksss]

Ну то есть достаточно "некого числа повстанцев" и признания "группы влиятельных стран". ЧТД.

 

Ну давайте, говорите после этого про демокртаию, про свободу, про общечеловеческие ценности.

 

Один наш грузинский друг примерно так сказал про Ливию - "А что, мужики у себя на кухне порядок наводят. Имеют право". Мужики - это группа влиятельных европейских стран, а кухня - Ливия.

 

Интересно, кто следующий. Россия? Группа "недовольных" у нас уже есть.

Гм. Ну вообще да. Любая страна ведет дип.отношения с теми с кем считает нужным.

По мнению КНДР например вообще не существует Южной Кореи, а по мнению последней соответственно КНДР.

Россия ведет дип.отношения и содержит военные базы на территории контролируемой точно таким же "неким числом повстанцев". А пятнатцать лет назад на нашей территории было хер знает что контролируемое вообще хер знает кем, но с которым некоторые арабские державы так же имели серьезные отношения.

 

Вы плохо учите историю если вас удивляют такие вещи, это вполне естественный и единственно верный ход вещей.

ЕС не нравиться Асад - они с ним не разговаривают. РФ не нравиться Косово - они с ним не разговаривают.

Почему и вообще как должно быть иначе?

 

Тот факт что у НАТО есть кулаки и желание чтобы приводить к власти своих ребят - тоже естественно. Ну есть время свободное, скучно.

Вон СССР потратил десять лет пытаясь удержать у власти в Афгане своих ребят, там все в принципе так же было - надоел Амин своей долбанутостью - после двух тихих покушений взяли нафиг штурмом ВДВ и частей КГБ президенский дворец, застрелили Амина и посадили КГБ'шного Карваля.

Всего делов то. Французы за последние несколько лет в Африке два переворота устроили явно силами своих ограниченых контингентов, а сколько неявно...

 

То занимаются этим государства или нет - вопрос не мифической "доброты", а желания и наличия сил.

 

p.s.

Демократия кстати тоже понятие относительное.

Например в Саудовской Аравии весьма отмороженный теократический режим, головы ради лулзов рубит. Но тем не менее он пользуется искренней поддержкой большинства своих граждан (ибо кормит их славно).

Это демократия или нет?

Вот я например не знаю)

[ivan_sch]

Вы плохо учите историю если вас удивляют такие вещи, это вполне естественный и единственно верный ход вещей.

 

Отлично. Вы видимо хорошо учите историю, и вообще. Тогда, товарищ эксперт, какое название будет у следующей темы?

[Orksss]

Отлично. Вы видимо хорошо учите историю, и вообще. Тогда, товарищ эксперт, какое название будет у следующей темы?

В каком смысле?

В нумерации форума следующая за этой созданная тема "Another noob question", вас это интересует?

У этой темы номер 82450, 82451 удалена, а 82452 есть.

Edited June 16, 2012 by Orksss

[Rik]

Что значит правые и виноватые? Есть власть законная, и есть некие "повстанцы". По сильно утрированной логике некоторых как только появляются "недовольные повстанцы", текущая

власть объявляется тоталитарным режимом и должна быть свергнута.

Как только законная (без кавычек) власть начинает широкомасштабно стрелять по своим гражданам (в том числе и из тяжелого оружия), она как-то теряет легитимность. Сами себя загнали в патовую ситуацию - проблемы нужно решать бескровно, тихо и на стадии зарождения, а информационные войны уметь вести. Не умеем ни того ни другого - получаем то, что получаем.

 

Не собираюсь защищать ни одну сторону (пока формально законную), ни банду(ы) придурков с оружием с другой стороны. И те и другие делают всё, чтобы загнать свою страну в большую, теплую и пахучую дзёппу - их дело.

[ivan_sch]

В каком смысле?

В нумерации форума следующая за этой созданная тема "Another noob question", вас это интересует?

У этой темы номер 82450, 82451 удалена, а 82452 есть.

 

В прямом. Была тема Ливия. Теперь - Сирия. Что дальше?

[ivan_sch]

Как только законная (без кавычек) власть начинает широкомасштабно стрелять по своим гражданам (в том числе и из тяжелого оружия), она как-то теряет легитимность. Сами себя загнали в патовую ситуацию - проблемы нужно решать бескровно, тихо и на стадии зарождения, а информационные войны уметь вести. Не умеем ни того ни другого - получаем то, что получаем.

 

Не собираюсь защищать ни одну сторону (пока формально законную), ни банду(ы) придурков с оружием с другой стороны. И те и другие делают всё, чтобы загнать свою страну в большую, теплую и пахучую дзёппу - их дело.

 

На основании чего теряет то?

[Orksss]

В прямом. Была тема Ливия. Теперь - Сирия. Что дальше?

Я не Ванга, но мне безумно приятно что вам так интересно мое мнение.

Ну если вы в прямом смысле - давайте подумаем.

В Сирию военное вторжение что бы тут не кукарекали несклько страниц назад скорее всего будет. (1)(2)

Ну ее опустим, режим Асада вопрос времени. Я уже писал выше что новый год ему не встретить, и продолжаю этого мнения придерживаться.

 

Кто следующий. Во первый выдвину такой тезис что арабская весна и последовавшие за ней Сирия и Ливия - дело рук в первую очередь саудовских монархий претендующих на полную гегемонию в арабском мире. Что они дали США за разрешение на такие игры (вспомним, что например Мубарак был человеком Вашингтоского обкома) - вопрос трудный. 30ти млрд. контракт на оружие (который ни много ни мало удвоил доходы американского ВПК в 2012 году по сравнению с прошлым (3)) - явно часть этого, тем не менее явная неохота американцев была заментна в той же Ливии - по сути сделали только то, что европейцы могли не вытянуть сами - начальную фазу, а потом умыли руки.

Франции то дали за Ливию собственно саму Ливию, у лягушатников там свои интресы.

 

Кто мешает саудитам еще в регионе - там и будет следующая туса.

А мешают им свои внутрненние проблемы в Йемене и Иран.

Иран собственно достал и США - своей большой и теплой дружбой с Китаем, и Израиль - вариант появления в регионе ядерного оружия у кого то кроме них вызывает там закомерный бугурт.

Но Иран относительно сильная страна - не Ирак образца 1991 года конечно, но и не какая нить папуасская пардон ДжамаХЕРия. Так что он план максимум и наверно не скоро.

Думаю сосредоточатся на бардаке в Йемене, а то там треш угар и даже местами, хотя аллах и не велит, содомия.

[ivan_sch]

Я не Ванга, но мне безумно приятно что вам так интересно мое мнение.

Ну если вы в прямом смысле - давайте подумаем.

В Сирию военное вторжение что бы тут не кукарекали несклько страниц назад скорее всего будет. (1)(2)

Ну ее опустим, режим Асада вопрос времени. Я уже писал выше что новый год ему не встретить, и продолжаю этого мнения придерживаться.

 

Кто следующий. Во первый выдвину такой тезис что арабская весна и последовавшие за ней Сирия и Ливия - дело рук в первую очередь саудовских монархий претендующих на полную гегемонию в арабском мире. Что они дали США за разрешение на такие игры (вспомним, что например Мубарак был человеком Вашингтоского обкома) - вопрос трудный. 30ти млрд. контракт на оружие (который ни много ни мало удвоил доходы американского ВПК в 2012 году по сравнению с прошлым (3)) - явно часть этого, тем не менее явная неохота американцев была заментна в той же Ливии - по сути сделали только то, что европейцы могли не вытянуть сами - начальную фазу, а потом умыли руки.

Франции то дали за Ливию собственно саму Ливию, у лягушатников там свои интресы.

 

Кто мешает саудитам еще в регионе - там и будет следующая туса.

А мешают им свои внутрненние проблемы в Йемене и Иран.

Иран собственно достал и США - своей большой и теплой дружбой с Китаем, и Израиль - вариант появления в регионе ядерного оружия у кого то кроме них вызывает там закомерный бугурт.

Но Иран относительно сильная страна - не Ирак образца 1991 года конечно, но и не какая нить папуасская пардон ДжамаХЕРия. Так что он план максимум и наверно не скоро.

Думаю сосредоточатся на бардаке в Йемене, а то там треш угар и даже местами, хотя аллах и не велит, содомия.

 

Ну то есть даже "повстанцы" не нужны? И шмалять по "своему народу" из танков тоже не надо?

Главное - кому-то мешать... Причем сильно. Или что-то иметь. Причем много.

 

Ну вот, как все просто. А говорили - тиран, свобода, демократия, легитимность, повстанцы,

общечеловеческие ценности...

[Orksss]

Ну то есть даже "повстанцы" не нужны? И шмалять по "своему народу" из танков тоже не надо?

Главное - кому-то мешать... Причем сильно. Или что-то иметь. Причем много.

 

Ну вот, как все просто. А говорили - тиран, свобода, демократия, легитимность, повстанцы,

общечеловеческие ценности...

Патриот продолжает громко кричать о своем незнании истории и общей наивности.

 

Непонятно просто зачем притворяться идиотом или пытаться у кого то здесь вызвать баттхерт осознанием того факта что США или ЕС - не страны эльфов помешанных на всеобщем добре, а просто серьезные ребята просто действующие в своих интересах.

 

Я лично нахожу более уютным второй вариант, так как при нем вероятность попасть под чей то "крестовый поход" в сто раз менее вероятна - всем пофиг хоть если Путин монархическую династию заложит, хоть кричит что угодно.

Главное что по делу ведется с РФ нормальный бызнес - мы с тобой общаемся и вообще делаем вид что ты приличный парень - ты нам задешево углеводородики и перевалочную базу для ISAF.

Пока будет нормальный бызнес - никто крестовых походов на Русь не объявит, ненадо по потреотски тещить себя мечтами что "Россия мешает планам мирового господства и от нее стремяться избавиться каждую секунду". Россия ведет серьезный бызнес и эт нормально, часто комфлектуем с "Западом", но в разумных пределах. Иногда мы действуем как посредники Китая, иногда (как например в Сирии) в своих интересах. Сирия нам нужна не только как эта всем известная база в Средиземном море, но и как перевалочный пункт для сбыта оружки арабам. Серьезная торговля, много валюта. Откуда как вы думаете у всяких отморов в Ливане ПТРК были, не через амазон же купили)

 

А по поводу диктаторчиков: все очень просто - если у вас есть правильные друзья - определенные вещи в разумных пределах вам простят.

Если друзей у вас нет, а покататься на танкчиках по демонстрантам все равно охота - ну чтож поделать, все весьма вероятно кончиться в сливной трубе. Ну а что делать, политика дело серьезное.

 

Это совершенно не меняет того факта что кататься на танчиках по демонстрациям - это там модно, и уверенно практиковалось всякими муамарами и асадами. Так же не надо тиражировать бред про то что все до единого мятежники и там и там - наймиты проклятого ГосдепУ.

Это не поддается банальной логической критике - при таких олигархических режимах, когда у кормужки только пара тройка кланов большое количество недовольных и обделенных - неизбежно.

[маска]

Сирия нам нужна не только как эта всем известная база в Средиземном море, но и как перевалочный пункт для сбыта оружки арабам. Серьезная торговля, много валюта. Откуда как вы думаете у всяких отморов в Ливане ПТРК были, не через амазон же купили).

Тут можно поспорить.Именно после Ливийской компании разные отморозки стали представлять уже не виртуальную головную боль,а вполне реальную проблему.Причем вооружение с Ливийских складов(скоро это же может произойти и в Египте) очень быстро расползается по всему ближнему востоку,оказываясь в первую очередь, именно руках исламских фанатиков.Боюсь даже предположить,что случится,если к таким "экспортерам" вооружения присоединится и Сирия(а произойти это может именно после падения режима Асада).

Edited June 16, 2012 by маска

[ivan_sch]

Патриот продолжает громко кричать о своем незнании истории и общей наивности.

 

Непонятно просто зачем притворяться идиотом или пытаться у кого то здесь вызвать баттхерт осознанием того факта что США или ЕС - не страны эльфов помешанных на всеобщем добре, а просто серьезные ребята просто действующие в своих интересах.

 

 

 

Ясно. Свободны. Говоря проще - пшел вон. Говнюк.

 

Я тут подумал. Вы не говнюк. Вы - интилигент. Прослойка.

 

Я может и патриот, может и наивный, может и истории не знаю. Это все фигня..

Edited June 16, 2012 by ivan_sch

[Blakk]

ну прикрываться "геополитикой" модно теперь...

как бы "вы не понимаете, это не у вас кошелек скомуниздили, а мировая закулиса орудует"...проходили, ага...

 

просто некоторые товарищи, боятся, что стрелять по своему же народу-уже нельзя безнаказанно и гусенками танков уже не подавить в сласть, можно и по морде получить...вот и нервничают...

потому как 99% на выборах это хорошо, но когда в стране может существовать и даже развиваться вооруженная, организованная оппозиция-это уже failed state...это вам не уголовники с ножами, это куда серьезнее, это сигнал, что власть ни в хрен собачий не ставят...

[Orksss]

Тут можно поспорить.Именно после Ливийской компании разные отморозки стали представлять уже не виртуальную головную боль,а вполне реальную проблему.Причем вооружение с Ливийских складов(скоро это же может произойти и в Египте) очень быстро расползается по всему ближнему востоку,оказываясь в первую очередь, именно руках исламских фанатиков.Боюсь даже предположить,что случится,если к таким "экспортерам" вооружения присоединится и Сирия(а произойти это может именно после падения режима Асада).

Это не проблема РФ, по крайней мере напрямую. Скорее жуткая головная боль для Израиля и в меньшей степени саудитов, которым тоже нафиг не надо вооружать радикалов в том же Йемее.

Проблема для нас в том что надо будет налаживать новые пути сбыта, а там китайцы могут подшустрить. И так большая часть мелькающих на кадрах лент "АК" и "РПГ-7" на самом деле копии мейд ин чайна.

[Marks]

просто некоторые товарищи, боятся, что стрелять по своему же народу-уже нельзя безнаказанно и гусенками танков уже не подавить в сласть, можно и по морде получить...вот и нервничают...

потому как 99% на выборах это хорошо, но когда в стране может существовать и даже развиваться вооруженная, организованная оппозиция-это уже failed state...это вам не уголовники с ножами, это куда серьезнее, это сигнал, что власть ни в хрен собачий не ставят...

Вы опять забываете ставить ИМХО.