Legus Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Все время мне снится во сне и не дает покоя... то, что ЛО у Су-27 на приборе и ИЛС отображается только приборная скорость и число М, а где же истинная? В 1.02 ЕМНИП на ИЛСе была истинная, а на "будильнике" приборная и Мах, теперь стала везде приборная, А в реале я знаю на "будильнике" вторая стрелка показывает истинную. Автопилот включается в режим ВОЗВРАТ автоматически после седьмого стакана. (МАИ 3-й фак. выпуск 2010) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunai_fox Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Интересно а как она вычесляеться??? Наши МИГи сядут в Риге!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannik Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Вычисление истинной скорости имеет несколько составляющих, одна из которых, например, это погрешность приборов. Определяется путем сравнивания показаний эталонного и проверяемого приборов. Отклонения проверяемого прибора при разных входных параметрах (скорость, высота и тд) регистрируются...штурман учитывает аэродинамические (трубка Пито) инструментальные и тп. поправки и с помощью специальных графиков и специальной расчетной линейки рассчитывает истинную скорость...Эта теория верна для расчетов на деревянном компьютере (линейка), но является базовой и не простой из за наличия многих факторов и их влияние на точность расчетов...их нужно учитывать и постоянно иметь их в виду. Knowlege is power!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dunai_fox Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 ну что-то я не думаю что все енто вычисляеться на истреб. Наши МИГи сядут в Риге!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Legus Posted September 19, 2005 Author Share Posted September 19, 2005 Приборы показывающие истинную скорость были и есть на всех самолетах. БЦВМ на Су-27 обладает довольно широкими возможностями. Автопилот включается в режим ВОЗВРАТ автоматически после седьмого стакана. (МАИ 3-й фак. выпуск 2010) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannik Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 ну что-то я не думаю что все енто вычисляеться на истреб. Я ответил на твой первый вопрос "как она вычисляется?", т.е. что принимается во внимание. А вычисляется это на истребителе на бухгалтерских счетах, или это делает бортовой компьютер, соображай сам... в любом случае все исходные параметры и алгоритмы расчетов включают в себя все ту же древнюю теорию по этой теме с поправкой на современные технологии производства отдельных механизмов, узлов и тд и тп. Knowlege is power!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannik Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Приборы показывающие истинную скорость были и есть на всех самолетах. БЦВМ на Су-27 обладает довольно широкими возможностями. По поводу первой строчки. Это у тебя данные за 2005 год или ты имеешь в виду под "были" 2004 тоже? Про "на всех самолетах" я скромно промолчу, потому что я "все самолеты" даже по телику не видел за всю свою телевизорную жизнь... Knowlege is power!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Legus Posted September 19, 2005 Author Share Posted September 19, 2005 Во всяком случае начиная с МиГ-15,17 точно были, уж реальные-то пилоты знают, отец на этих типах летал. Автопилот включается в режим ВОЗВРАТ автоматически после седьмого стакана. (МАИ 3-й фак. выпуск 2010) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Guest Alfred Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Да .Где то на приборах эта истинная скорость у пилота должна быть ,иначе на аэродром он может не вернуться.... :-)) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannik Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Во всяком случае начиная с МиГ-15,17 точно были, уж реальные-то пилоты знают, отец на этих типах летал. ___________________________________________________________ В том, что реальные пилоты это знают, а кроме них конструкторы, инженеры и даже тетечки, которые сидят на сборке авиаприборов в цехах - я в этом нисколько не сомневаюсь. Но в этом форуме пишут не они а ты... намек понял? Потом у меня возник вопрос. Если есть прибор, показывающий истинную скорость, то зачем нужен прибор, показывающий приборную скорость?:) (скорость по прибору...правильно выражаясь) Knowlege is power!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Fair Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Из мануала ЛО: С уменьшением высоты полета растет плотность воздуха. Более плотная среда способствует росту подъемной силы и сопротивления всех элементов самолета. Разреженный воздух на больших высотах уменьшает несущие свойства и снижает сопротивление самолета в целом и способствует достижению высоких скоростей полета. Самолет, пролетающий 700 км за час, обладает различными летными характеристиками на высоте 12 000 м и у земли. Эта скорость называется истинной воздушной скоростью полета. На большинстве современных летательных аппаратов установлены указатели скорости, в которых учитывается изменение плотности воздуха по высоте. Они показывают скорость, равную по величине истинной скорости на уровне моря, при которой самолет обладает определенными летными характеристиками. Эта скорость называется приборной воздушной скоростью. Самолет, летящий со скоростью 700 км/ч по прибору на высотах 500 м и 12 000 м, имеет одинаковые летные характеристики. Очевидно, что истинная воздушная скорость полета на высоте 12 000 м при неизменной приборной будет заметно больше, чем на высоте 500 м. Для летчика именно приборная скорость является опорной для определении маневренных возможностей своего самолета в полете, и, обычно, она выводится на системах индикации и указывается на приборах самолета. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rediska Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Вот вот, абслютно. С уважением. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bublik Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Потом у меня возник вопрос. Если есть прибор, показывающий истинную скорость, то зачем нужен прибор, показывающий приборную скорость?:) (скорость по прибору...правильно выражаясь) Приборная для пилотирования, истинная для навигации. WR=210=Vladimir http://lockon-vpg.nm.ru http://whiteravens.nm.ru http://white-ravens.com Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannik Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Этот мануал написан или для шпиенов (чтоб не разобрались что к чему), или для курсантов 3го курса и выше (этих взять книжку в руки не может заставить никто:) ___________________________________________________ ""Самолет, пролетающий 700 км за час, обладает различными летными характеристиками на высоте 12 000 м и у земли. Эта скорость называется истинной воздушной скоростью полета."" ___________________________________________________ В первом предложении речь идет о пройденном пути за определенный промежуток времени, а во 2м - этот путь превращается в скорость. Чуть ниже по тексту стоит "700 км/ч" и тут ясно что это скорость. Дальше. ____________________________________________________ ""Они показывают скорость, равную по величине истинной скорости на уровне моря, при которой самолет обладает определенными летными характеристиками. Эта скорость называется приборной воздушной скоростью."" _____________________________________________________ Калибровка (тарирование) приборов производится для контретных атмосферный условий, считающиеся нормальными. А именно - 760 мм рт. ст. и +15 градусов по цельсию температура воздуха. При полете в данных (нормальных) условиях, истинная скорость будет совпадать с показаниями прибора (приборная скорость). Если мне не изменяет память, температура воздуха понижается на 02гр. на каждые 100 метров набора высоты. Шкалу понижения давления не помню, но пока самолет находится в нормальных атмосферных условиях, приведенных выше, истинная и приборная скорости будут совпадать, а вот высота может быть разная. Вся моя вышестоящая писанина заменена "на уровне моря"....как хотите так и понимайте - метр над водой, 2 метра или 100. Но как бы там не было общий смысл в том что приборы учитывают изменение плотности воздуха, т.е. изменение давления напора воздуха на датчике и показывают истинную скорость в нормальных условиях, называемую приборной. То есть высота 100 метров, или 10 км, а прибор показывает, как будто самолет летит при а.д. 760 мм рт ст. И последнее _____________________________________________________________ ""Для летчика именно приборная скорость является опорной для определении маневренных возможностей своего самолета в полете, и, обычно, она выводится на системах индикации и указывается на приборах самолета."" _____________________________________________________________ Тут можно много чего надумать и даже грамматику подправить, а под маневренными возможностями надо понимать, что этот прибор увеличивает гарантию, что самолет, летящий на минимально допустимой скорости по прибору, в реале будет иметь как худший случай ту скорость какую показывает прибор, или выше той что на приборе для обычного случая. Скорость по прибору также поможет в размышлениях о вечно движущемся воздухе и недвижимой земле (она конечно вращается, но мы знаем куда и как)... _______________________________________________________________ Прежде чем ссылаться на какой то текст, потрудитесь сами прочитать его хоть раз и попытатся понять, что там написано. Knowlege is power!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Слон Posted September 19, 2005 Share Posted September 19, 2005 Нелепые какие-то наезды... Dixi In propria persona, Slon. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Legus Posted September 20, 2005 Author Share Posted September 20, 2005 Я не спорю, приборная скорость важна для пилотирования самолета, т.е. для выполнения маневров, а истинная - для решения топливо-временной задачи, т.е. расчетной дальности по топливу, а также для расчета времени полета и выходов на ППМ, по летным нормативам выход на соответсвующий ППМ должен быть плюс-минус 2 секунды от расчетного времени, ДАЖЕ на истребителях, где нет штурмана. На Су-27 топливо-временная задача рассчитывается БЦВМ. Я читал РЛЭ реального Пилотажно-Навигационного Комплекса для Су-27. Strannik надеюсь это тебя убедит, что я кое-что знаю. Автопилот включается в режим ВОЗВРАТ автоматически после седьмого стакана. (МАИ 3-й фак. выпуск 2010) Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted September 20, 2005 Share Posted September 20, 2005 Я не спорю, приборная скорость важна для пилотирования самолета, т.е. для выполнения маневров, а истинная - для решения топливо-временной задачи, т.е. расчетной дальности по топливу, а также для расчета времени полета и выходов на ППМ, по летным нормативам выход на соответсвующий ППМ должен быть плюс-минус 2 секунды от расчетного времени, ДАЖЕ на истребителях, где нет штурмана. На Су-27 топливо-временная задача рассчитывается БЦВМ. Я читал РЛЭ реального Пилотажно-Навигационного Комплекса для Су-27. Strannic надеюсь это тебя убедит, что я кое-что знаю. Вообще-то 15-20с. С точностью до километра. А теперь скажите как поможет БЦВМ, если у нас еще есть ветер. Который дует. И вносит вполне конкретные ошибки. А мы не знаем какие. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Legus Posted September 20, 2005 Author Share Posted September 20, 2005 Вообще-то 15-20с. С точностью до километра. А теперь скажите как поможет БЦВМ, если у нас еще есть ветер. Который дует. И вносит вполне конкретные ошибки. А мы не знаем какие. Насколько я знаю, современные системы РСБН, выдают данные с поправкой на ветер, ради интереса проделайте эксперемент: поставьте в ЛО при посадке боковой ветер. И вы увидите, что навигационная система ведет по глиссаде, учитывая угол сноса. Это не чит. А при нахождении в зоне действия РСБН, последняя постоянно корректирует данные, рассчитанные инерциальной нав. системой. Вне зоны действия, скорость, видимо, так и будет рассчитываться с ошибкой(не уточнял). Автопилот включается в режим ВОЗВРАТ автоматически после седьмого стакана. (МАИ 3-й фак. выпуск 2010) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannik Posted September 20, 2005 Share Posted September 20, 2005 to Legus Убедит... я такую книжку не читал:) К стати насчет ветра полностью разделяю мнение ivan_sch. В свое время в Антарктиде разбился самолет георазведки (точно не помню) из-за перерасхода топлива, пока определились что ошиблись с ветром, топлива уже не хватало ни вперед долететь ни назад вернуться. Летели они по маршруту Молодежная-Мирный по моему. Knowlege is power!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Legus Posted September 20, 2005 Author Share Posted September 20, 2005 to Legus Убедит... я такую книжку не читал:) Я рад, спасибо, но хотелось бы получить ответ на вопрос, и спать спокойно. :) :) :) Автопилот включается в режим ВОЗВРАТ автоматически после седьмого стакана. (МАИ 3-й фак. выпуск 2010) Link to comment Share on other sites More sharing options...
Strannik Posted September 20, 2005 Share Posted September 20, 2005 А че за вопрос то? Knowlege is power!!! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted September 20, 2005 Share Posted September 20, 2005 Насколько я знаю, современные системы РСБН, выдают данные с поправкой на ветер, ради интереса проделайте эксперемент: поставьте в ЛО при посадке боковой ветер. И вы увидите, что навигационная система ведет по глиссаде, учитывая угол сноса. Это не чит. А при нахождении в зоне действия РСБН, последняя постоянно корректирует данные, рассчитанные инерциальной нав. системой. Вне зоны действия, скорость, видимо, так и будет рассчитываться с ошибкой(не уточнял). Ветер имеет нехорошую тенденцию быть нестабильным. Скажем до 600 болтает, выше до 1000 спокойно, выше опять болтает. То есть это к тому что у земли ветер имеет одну силу и направление, а на высоте другую. Причем сильно другую. И если при заходе на посадку еще можно как-то оценивать и учитывать ветер, то при маршрутных полетах... я уж молчу про магнитное склонение. Отсюда мой вывод - БЦВМ (как и GPS) облегчают и упрощают штурманский расчет полета. Но не избавляют летчика от необходимости изучать карту и ручками рассчитывать курсы, время и поправки. Более того, ну сухом мелькал рассказ одного из наших американских пилотов малой авиации как он готовится к полету - гпс, запасные батарейки, карта (бумажная), штурманский расчет (бумажный), блокнот (бумажный) куда в полете заносит все данные. и т.д. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voi Posted September 20, 2005 Share Posted September 20, 2005 Более того, ну сухом мелькал рассказ одного из наших американских пилотов малой авиации как он готовится к полету - гпс, запасные батарейки, карта (бумажная), штурманский расчет (бумажный), блокнот (бумажный) куда в полете заносит все данные. и т.д. Все это легко испытать на собственной шкуре в известном симе ;) Поставьте реальную погоду и вперед, без GPS, куда вас занесет? Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку! Link to comment Share on other sites More sharing options...
ivan_sch Posted September 20, 2005 Share Posted September 20, 2005 Все это легко испытать на собственной шкуре в известном симе ;) Поставьте реальную погоду и вперед, без GPS, куда вас занесет? При условии нормальной подготовки? С прокладыванием маршрута, изучением карты, запоминанием ориентиров, штурманским расчетом? В КПМ скорее всего. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance. Link to comment Share on other sites More sharing options...
voi Posted September 20, 2005 Share Posted September 20, 2005 При условии нормальной подготовки? С прокладыванием маршрута, изучением карты, запоминанием ориентиров, штурманским расчетом? В КПМ скорее всего. Есть там такие сценарии (юзеров), например, арктические перелеты на "Антонове" или по Аляске на Дугласе. Когда между маяками тысячи километров. А погода то динамическая и какие ориентиры в океане? Так что "скорее всего" наиболее верная поправка ;) Гадюшник, с колесиками, сюда, Ку! Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts