Су-25 в ГС3

[GUMAR]

и добавить пляшущую целевую марку?

Да, добавьте.

Что касается тряски, то просите Yo-Yo.

 

В сети есть практическая аэродинамика. В сравнении с ней локоновский Су-25 имеет 2 значительных расхождения - затягивание в пикировании при М=0,71 и сливание скорости в предельном по тяге вираже. Число М по усточивости и управляемости с подвесками

С вариантами подвесок 32 АБ-100, 2хПТБ-800 – 4 АБ-100 и 4 ПТБ-800, макси-мальное число М ограничено величиной 0,5 а с остальными вариантами подвесок М=0,71 для самолета в полетной и маневренной конфигурациях.

 

Реальный Су-25 с 8*УБ-32 при попытке совершить предельный по тяге вираж выходит на крит. углы атаки.

Анализ кривых (рис. 5) показывает, что выполнение предельного по тяге устано-вившегося виража возможно только в определенной области скоростей полета. Так, на-пример, для самолета в ПК с 8УБ-32 на Н=3000м предельная по тяге перегрузка до при-борной скорости, равной 550 км/ч превышает максимальную по углу атаки. Поэтому для выполнения маневра в горизонтальной плоскости с постоянной скоростью и перегрузкой не более допустимой приходится уменьшать тягу двигателей.

 

Остальные хотелки у меня в подписи:)

Ust_virazhi.rar

Edited September 16, 2012 by GUMAR

[Falcon SB]

Да, добавьте.

Gumar, только после того, как сделают нормальный бомбовый прицел. Иначе с бомбами "под капот" будет беда.

[048]

и еще реалистичный расход топлива .. =)

афб бомб (кидаю фаб250 в 40 метрах от танка . он даже не остановился и едет)

афм тяжёлых нурсов - тоже самое что и бомбы

афм РБК 250 -500

афм повреждений . нормальные а не те что от 1 пзрк самолёт разваливается на молекулы...

увеличить номенклатуру С-8 и с-13 (бетонобойные . термобаричиские и тд.)

 

спасибо за внимание

Edited February 11, 2012 by 048

[USSR_Rik]

Чем нереалистичен расход? Пожалуйста цифры и режимы.

[GUMAR]

и еще реалистичный расход топлива .. =)

Расход как раз - реалистичнее некуда.

[Flаnker]

Чем нереалистичен расход? Пожалуйста цифры и режимы.

 

А что можете сказать по поводу тряски?

http://forums.eagle.ru/showpost.php?p=1397344&postcount=444

[ААК]

Как мне тут подсказали, Су-25 сейчас больно круто выходит на отрицательные перегрузки, аж до минус 5-6Ж. Возможно ли такое в жизни? Если нет, то планируется ли исправить?

 

Ну и проблема с креном конечно. На английском форуме прочёл новую версию - думают, что движки имеют по-ошибке разнотяг примерно 5%. Хотя ИМХО скорее смещение ЦМ, ибо когда на тот же Су-25Т вешаешь немного нессиметрично небольшие бомбы, смещая немного ЦМ, летает точно также, с небольшим завалом по крену.

 

Тряску конечно хорошо бы было убрать, раз её в реальности нет, она сейчас здорово мешает полёту.

 

И добавьте в ЛО3 ПАН для наводки Х-25МЛ и КАБ, реально даст Су-25 "второе дыхание".

Edited February 11, 2012 by ААК

[GUMAR]

Как мне тут подсказали, Су-25 сейчас больно круто выходит на отрицательные перегрузки, аж до минус 5-6Ж. Возможно ли такое в жизни? Если нет, то планируется ли исправить?

Может и возможно, но никто не будет без надобности проверять. Боевому самолету -4..-5ед. нафиг не надо, соответственно даже в ТЗ такого нет, а раз там нет, значит на такие значения не проверяют. Встань на голову и почувствуй что такое -1. А ещё пыль и мусор.

Ну и проблема с креном конечно. На английском форуме прочёл новую версию - думают, что движки имеют по-ошибке разнотяг примерно 5%. Хотя ИМХО скорее смещение ЦМ, ибо когда на тот же Су-25Т вешаешь немного нессиметрично небольшие бомбы, смещая немного ЦМ, летает точно также, с небольшим завалом по крену.

Если был бы разнотяг, на оборотах была бы вилка. самолет бы постоянно со скольжением летел и его уводило бы по курсу. Слегка нажав кнопку триммера вправо(индикация нейтр. трим. горит), тенденция исчезает.

Тряску конечно хорошо бы было убрать, раз её в реальности нет, она сейчас здорово мешает полёту.

И добавьте в ЛО3 ПАН для наводки Х-25МЛ и КАБ, реально даст Су-25 "второе дыхание".

Ну может не в ГС3, но в CA ПАНу неплохобы было иметь такую возможность.

[ААК]

Может и возможно, но никто не будет без надобности проверять. Боевому самолету -4..-5ед. нафиг не надо, соответственно даже в ТЗ такого нет, а раз там нет, значит на такие значения не проверяют. Встань на голову и почувствуй что такое -1. А ещё пыль и мусор.

Там как раз должны закладывать на стадии проектирования и проверять, чтоб у самолёта не было конструктивных возможностей для выхода на такие перегрузки, иначе лётчик отрубиться, не так сработав РУСом на высоких скоростях. Они не только не нужны, они ещё и опасны тем, что могут разрушить конструкцию и отрубить лётчика. Поэтому такие возможности выхода на минусовые перегрузки по-идее должны отсутствовать. В боевых истребителях это делает СДУ, у Су-25 по-идее это должно ограничиваться возможностями самолёта по маневру.

 

В ЛО3 можно свободно кинуть самолёт на такие перегрузки. Кроме того, маневренность боевых самолётов заточена на положительные перегрузки, то что можно выдавать такие большие значения отрицательных, вызывает вопросы.

[alert]

Посмотрел несколько видео типа этого

и удивился. На видео су-25СМ не выглядит таким неуправляемым корытом как сделали его ЕД в ЛО. Просто удивительно как он крутится! как истребитель! ЕД, сделайте что то с ним в ЛО3 пожалуйста, так как в реале он летает лучше. Перестарались в с АФМ, ИМХО.

[GUMAR]

В ЛО3 можно свободно кинуть самолёт на такие перегрузки. Кроме того, маневренность боевых самолётов заточена на положительные перегрузки, то что можно выдавать такие большие значения отрицательных, вызывает вопросы.

Как реализовать механизм загрузки в авиасимуляторе? В реале его летчик даже может пересилить. Но он этого делать не станет. Ты на Як-52 летал? Кстати в Северке(под Москвой) сейчас на штопор всех желающих вывозят. Вывозит как раз летчик-испытатель из Ахтубы, который и на тэшке летал и на Су-27, МиГ-31...

Так вот отрицательная перегрузка - самая античеловечная перегрузка - очень неприятная. Так над собою, только пилотажники издеваются. Тоесть во-первых летчик сам не станет так делать. А во-вторых ему механизм загрузки помешает.

 

Посмотрел несколько видео типа этого

и удивился. На видео су-25СМ не выглядит таким неуправляемым корытом как сделали его ЕД в ЛО. Просто удивительно как он крутится! как истребитель! ЕД, сделайте что то с ним в ЛО3 пожалуйста, так как в реале он летает лучше. Перестарались в с АФМ, ИМХО.

Да нет, это ты не достарался и недодумал. Повесь на Су-25 2-4 блока Б-8 и попилотаж. А ещё камера явно имеет меньший угол захвата - отсюда кажется, что земля быстро перемещается.

 

Прежде чем писать 3жды подумай.

[Wister]

Су-25 на самом деле хорошо сделан в игре, вот только тяги бы ему немного подрегулировать. Поведение самолета в зависимости от тяги различается от реальности. К примеру: На взлете он разгоняет быстрее скорость, чем в игре, а вот на посадке при уборке оборотов скорость он быстрее гасит.

[alert]

Су-25 на самом деле хорошо сделан в игре, вот только тяги бы ему немного подрегулировать. Поведение самолета в зависимости от тяги различается от реальности. К примеру: На взлете он разгоняет быстрее скорость, чем в игре, а вот на посадке при уборке оборотов скорость он быстрее гасит.

Я пару раз слышал от летчиков реактивных самолетов выражение относительно оборотов "Где убрал, там и упал". И мне все таки кажется угловая скорсоть су-25Т должна приблизительно равняться угловой скорости и динамке су-25.

[GUMAR]

Я пару раз слышал от летчиков реактивных самолетов выражение относительно оборотов "Где убрал, там и упал". И мне все таки кажется угловая скорсоть су-25Т должна приблизительно равняться угловой скорости и динамке су-25.

Смотри перегрузку. А перегрузка это отношение подъемной силы к весу. Т.к. Су-25Т весит больше(в основном), то и перегрузка у него меньше будет. В редакторе поставь сначала Су-25, а потом Су-25Т выставив одинаковый вес - Су-25Т будет даже чуть лучше, так как у него двигатели мощнее - Р-195.

[Yo-Yo]

Су-25 на самом деле хорошо сделан в игре, вот только тяги бы ему немного подрегулировать. Поведение самолета в зависимости от тяги различается от реальности. К примеру: На взлете он разгоняет быстрее скорость, чем в игре, а вот на посадке при уборке оборотов скорость он быстрее гасит.

 

А может просто взять практическую аэродинамику, замерить в ГС и сравнить?

[Flаnker]

А может просто взять практическую аэродинамику, замерить в ГС и сравнить?

Помнится совсем недавно ты заявлял что: "Мы внимательно прислушиваемся к лётчикам", кстати что там насчет тряски?

[Yo-Yo]

 

Реальный Су-25 с 8*УБ-32 при попытке совершить предельный по тяге вираж выходит на крит. углы атаки.

 

 

 

Масса указана?

Edited February 12, 2012 by Yo-Yo

[Sneaks]

оффтоп:

Вопрос по расходу топлива, тут некий спорный вопрос возник по нему, интересно это секретная информация, формула расхода, и можете ли Вы ее нам показать. Что б знать наверняка ее закономерность. Буду весьма признателен.

[GUMAR]

Масса указана?

К сожалению нет.

В практ. аэродинамике остатки топлива указываются 2400 и 1800 минимально. У меня в треке остаток около 2000кг, с полным БК к пушке. Даже близко не выходит. Проверю для остатка 1500кг. на всякий но скорее всего итак не получится.

 

Хотя с высоты 2000м с остатком 1900 с двигателями на МГ удалось более 30 км. пролететь на Vпр=390. То есть качество явно не 13,2:) Хотя пишут что на МГ - 13,2.

 

Вот пример, где написано про Остаток 1800. Будем проверять.:)

[GUMAR]

оффтоп:

Вопрос по расходу топлива, тут некий спорный вопрос возник по нему, интересно это секретная информация, формула расхода, и можете ли Вы ее нам показать. Что б знать наверняка ее закономерность. Буду весьма признателен.

 

Тут есть.

[GUMAR]

Вот трек к вышеприведеному грфику. Vпр=800км/ч, Hабс=200, МСА. В установившемся вираже Ny=5.8 пр остатке от 1900 до 1500.

 

Во вложении трек и 2 документика.

Ny_virazh_800.rar

2Диап H V углов атак и Ny.doc

1Аэрод.компан.аэр.х-ки Су-25.doc

Edited February 12, 2012 by GUMAR

[Yo-Yo]

К сожалению нет.

В практ. аэродинамике остатки топлива указываются 2400 и 1800 минимально. У меня в треке остаток около 2000кг, с полным БК к пушке. Даже близко не выходит. Проверю для остатка 1500кг. на всякий но скорее всего итак не получится.

 

Хотя с высоты 2000м с остатком 1900 с двигателями на МГ удалось более 30 км. пролететь на Vпр=390. То есть качество явно не 13,2:) Хотя пишут что на МГ - 13,2.

 

Вот пример, где написано про Остаток 1800. Будем проверять.:)

 

Я еще не совсем понял - в чем вопрос? В принципе, любой предельный по тяге вираж пересекается с кривой по Су макс. Т.е увеличивая перегрузку выше равновесной для данной скорости, можно пройти по кривой предельного по тяге виража с уменьшением скорости вплоть до предельного УА.

Исключение составляют только самолеты с форсажными режимами, которые не позволят это сделать из-за того, что потребная для торможения перегрузка будет выше предельно допустимой.

[Yo-Yo]

Помнится совсем недавно ты заявлял что: "Мы внимательно прислушиваемся к лётчикам", кстати что там насчет тряски?

 

Вот именно в этом случае - нет.

Потому что ощущения очень подводят при сравнении именно ускорений.

Я уже сто раз приводил пример, когда перед выпуском ГС приходил потестить летчик-инструктор с Су-25 Тормозится, говорит, медленно... Ну мы его попросили посмотреть его же конспекты (пример был как раз из практической аэродинамики), а потом пролететь это же с секундомером в руке. Сошлось до 0.5 с.

[GUMAR]

Я еще не совсем понял - в чем вопрос? В принципе, любой предельный по тяге вираж пересекается с кривой по Су макс. Т.е увеличивая перегрузку выше равновесной для данной скорости, можно пройти по кривой предельного по тяге виража с уменьшением скорости вплоть до предельного УА.

Согласен, но тут как раз то, что описано ниже.

Исключение составляют только самолеты с форсажными режимами, которые не позволят это сделать из-за того, что потребная для торможения перегрузка будет выше предельно допустимой.

Так у Су-25го так и получается. В вираже на Nyдоп. Х<Pрасп.

Сам знаешь про аэрод. крутку крыла Су-25-го. Срыв сначала на центроплане происходит. За счет этого Су-25 сидит на больших УА без валежки.

Это мне ещё летчик говорил, рассказывая про то как его проверявший инструктор после проверки, "показал" ему сложный пилотаж при минимальном остатке над аэродромом. УА до 25 доходил по УУАПу.

 

А в треке самолет с остатком меньше указанного в аэродинамике и без БК к пушке не вышел на 6,5ед.

Edited February 12, 2012 by GUMAR

[Wister]

Согласен, но тут как раз то, что описано ниже.

 

Так у Су-25го так и получается. В вираже на Nyдоп. Х<Pрасп.

Сам знаешь про аэрод. крутку крыла Су-25-го. Срыв сначала на центроплане происходит. За счет этого Су-25 сидит на больших УА без валежки.

Это мне ещё летчик говорил, рассказывая про то как его проверявший инструктор после проверки, "показал" ему сложный пилотаж при минимальном остатке над аэродромом. УА до 25 доходил по УУАПу.

 

А в треке самолет с остатком меньше указанного в аэродинамике и без БК к пушке не вышел на 6,5ед.

 

Хорошо знаю одного товарища, который эксперементировал сложняк на Су-25 крутить на углах атаки 32-34 грудуса. Говорит что при углах 36 и скорости в верхней точке около 180 км/ч выключаются движки. В одном полете у его 4 раза движок вставал. Врать не буду какой (левый или правый), но почему-то всегда один и тот же. А перегрузку 6.5 единиц вообще без проблем создать на вираже, правда на форсированном, ибо скорость будет в любом случае гаснуть. Как правило начинают крутить с скорости 700 до 550.

Edited February 12, 2012 by Wister