DCS World - Обсуждение

[kir76]

Да нуууууу.... Так не интересно.

Хотя возможно у каждого свои приоритеты....

Edited June 23, 2013 by kir76

[bez]

Хотя возможно у каждого свои приоритеты....

Вот в этом и вред от статистики.

"Статист" говорит - я набил 100 врагов, и ни разу не погиб,

а ты набил 70, и 3 раза был сбит. Ты играешь хуже меня.

Но статистика не учитывает вид убитой техники, кто-то

убивает средства войсковой ПВО, "рискуя жизнью", и его

чаще сбивают, в кое-кто специализируется на БТР, которые

угрозы не представляют, и остается цел.

Короче, статистика - зло.

[Dreary_Alien]

Вот в этом и вред от статистики.

"Статист" говорит - я набил 100 врагов, и ни разу не погиб,

а ты набил 70, и 3 раза был сбит. Ты играешь хуже меня.

Но статистика не учитывает вид убитой техники, кто-то

убивает средства войсковой ПВО, "рискуя жизнью", и его

чаще сбивают, в кое-кто специализируется на БТР, которые

угрозы не представляют, и остается цел.

Короче, статистика - зло.

 

А если статистики нет, "статист" летает хуже или лучше?

Обычный вирпил летает хуже или лучше?

[Falcon SB]

В отличии от многих игроков, мне приходилось, в реальной

жизни, заниматься планированием боевых действий авиации.

 

Я расскажу.

Если надо уничтожить бронетехнику, прикрытую "Стрелой",

"Шилкой" и "Иглами", то "статист" не полетит на уничтожение

ПВО, а дождется, когда другие уничтожат ПВО, и спокойно

будет набивать результат, уничтожая безопасную технику.

 

И это по вашему плохо? Какая жалость, что такие люди занимаются планированием боевых действий авиации. В случае реальных БД (не дай бог), они уничтожат все оставшуюся авиацию вернее любого противника :cry:

[bez]

А если статистики нет, "статист" летает хуже или лучше?

Обычный вирпил летает хуже или лучше?

Заканчиваем дискуссию.

Лучше летает тот, кто выполнит поставленную задачу,

а не тот, кто больше уничтожит машин противника.

[bez]

И это по вашему плохо? Какая жалость, что такие люди занимаются планированием боевых действий авиации. В случае реальных БД (не дай бог), они уничтожат все оставшуюся авиацию вернее любого противника :cry:

Нет смысла спорить, вы предметом спора не владеете.

Диспут закрываем.

[Eponsky_bot]

Главный враг любого "он-лайна" - "статисты", те, кто играют на

статистику, кто играют не на общую победу, а на личный результат.

"Чтобы было наглядно видно кто есть кто" - вот это и есть главный

лозунг "статиста", игрока, которому наплевать на результаты миссии,

которому важны только личные победы.

Мы и так знаем, кто мы есть, мы все - игроки, а не "воздушные бойцы",

как думают некоторые.

Статистика - зло.

 

 

wait a minute!!! Во первых на общую победу всем уже давно на:censored:ть. Это очевидный факт.

 

Во вторых, еще один факт состоит в том что есть особая категория пилотов предпочитающих летать только на убер самолетах и только с убер оружием. И как позвольте спросить, можно адекватно сравнить мастерство таких людей с теми кто летает на вертолете или штурме , рискуя своей жизнью в значительно большей степени?

 

В третьих. Уже 10 раз повторю, что статистика нужна только на одну жизнь, с обнулением после смерти , но при этом возможно что бы

 

Достигнутые результаты не пропадали бесследно, а уходили в некий архив - обрабатывались и выдавались пилоту в виде некоего коэффициент учитывающего " опыт" на которые бы потом умножались заработанные в последующем очки, выдавались звания, награды и т.д.

 

в итоге: грамотный пилот, благодаря высокому коэффициенту быстро набирал бы потерянную форму. А безграмотный пилот - медленно.

 

Статистика без обнуления- бессмысленна. Необходима ротация. Динамика. А главное это даст мотивацию более обдуманно летать.

 

Если пойти дальше, можно даже более грамотным пилотам выдавать некоторые виды оружия не доступные пилотам с низким коэффициентом "опыта".

 

Вы правы, - "статист" уничтожает не того врага, которого надо

.

 

у нас с вами видимо совершенно разные понятия о "статистики"

Edited June 23, 2013 by Eponsky_bot

[Falcon SB]

Нет смысла спорить, вы предметом спора не владеете.

Диспут закрываем.

 

Закрывайте сколько угодно, но вот как только в миссиях начинают учитываться потери, так команда камикадзе почему-то начинает резко сливать таким вот "статистикам". Наверное, тупо кончаются жизни :doh:

[Eponsky_bot]

Ну, возможно, вы не совсем понимаете, о чем я веду речь.

В отличии от многих игроков, мне приходилось, в реальной

жизни, заниматься планированием боевых действий авиации.

Я прекрасно знаю, что такое "Боевое распоряжение", "Решение

командира", "Боевой приказ".

Ни в одном из этих боевых документов не идет речь о сохранности

жизни экипажей или летательных аппаратов, нет и слов о возможных

потерях. Есть только задачи, и способы их выполнения.

 

Да ну конечно! Вы наверное в министерстве под прямым управление Сердюкова работали ?

 

Боевого летчика , способного выполнять боевые задачи выращивают десятилетиями, на что уходят огромные государственные средства, это целый комплекс, включающий в себя, учебную базу, техническую , матриальную, и т.д.

 

И после этого , вот так ради решения какого то командира отправить на смерть?

 

Это абсурд :doh:

 

кто-то

убивает средства войсковой ПВО, "рискуя жизнью", и его

чаще сбивают,

 

Забавно вы как то рассуждаете. Что значит чаше сбивают....?

 

Вообще то летчик живой человек, и у него всего одна жизнь. Даже если он выживает после того как его самолет оказывается сбитым- он не может просто так взять , вернуться на аэродром, за тысячи километров, и сесть за штурвал нового борта.

 

Да и самолеты почкованием не размножаются. На их производство необходимо время.

 

 

 

Ржака :D Давайте попросим ED сделать как в стратегиях такие заводики, которые бы делали новые самолеты

 

Edited June 23, 2013 by Eponsky_bot

[ALF7]

Да ну конечно! Вы наверное в министерстве под [/color][/b]

-Как отправляли так и отправляют что летунов, что пехтуру.Примеров море.Берегут на местах,т.е. непосредственные командиры по мере своих возможностей.По игре-В миссиях по... на статиков и камикадзе .Все зависит от задачи миссии.Хочешь выполняй\хочешь не выполняй.А по реалу-Устав не знаком,как общий документ?.А то- "Вася иди лети бомби мост"."Не не полечу".Шбко страшно".Ему раз несоотвестствие и снятие классности.Или на гражданку.Выбор есть в любом случае,но приказы все-таки выполняют.

 

-Нужны не заводы,а точки-стационарные объекты(ж.д узлы,порты)которые будут "рожать" группу по времени(допустим указанного типа и кол-ва по аналогии как сейчас с шаблонами в редакторе) аля поставки.

Edited June 23, 2013 by ALF7

[Eponsky_bot]

-Как отправляли так и отправляют что летунов, что пехтуру.Примеров море.Берегут на местах,т.е. непосредственные командиры по мере своих возможностей.По игре-В миссиях по... на статиков и камикадзе .Все зависит от задачи миссии.Хочешь выполняйхочешь не выполняй.А по реалу-Устав не знаком,как общий документ?.А то- "Вася иди лети бомби мост"."Не не полечу".Шбко страшно".Ему раз несоотвестствие и снятие классности.Или на гражданку.Выбор есть в любом случае,но приказы все-таки выполняют.

 

Я не думаю что военные настолько примитивные....

 

[bez]

Боевого летчика , способного выполнять боевые задачи выращивают десятилетиями, на что уходят огромные государственные средства, это целый комплекс, включающий в себя, учебную базу, техническую , материальную, и т.д.

И после этого , вот так ради решения какого то командира отправить на смерть?

Это абсурд :doh:

Вообще то летчик живой человек, и у него всего одна жизнь.

Да и самолеты почкованием не размножаются. На их производство необходимо время.

Да...

Что сказать?

Поколение "Пепси" в своем репертуаре.

Запомните, и другим передайте, - да, у летчика только одна жизнь,

да, на подготовку летчика затрачиваются большие средства, но этого

летчика учат, обувают, одевают, кормят, поят, ему платят деньги, только

для того, чтобы в один прекрасный момент он, по решению "какого-то

командира", пошел в бой, и выполнил поставленную задачу, даже

ценой своей жизни.

[SilveR]

Да ерунда все это. В реальной жизни любой предпочтет...

Что, простите? "Предпочтёт"? Хотел бы я на Вас посмотреть, когда Вы будете командованию, отдавшему боевой приказ, о своих предпочтениях вещать...

 

Есть приказ, его надо выполнять. Любого солдата готовят (читай - тратят средства на его подготовку) именно для этого, для того, чтобы он это приказ выполнил максимально эффективно. И, да, достаточно большое число людей этого просто не в состоянии воспринять.

Edited June 23, 2013 by SilveR

[cikory]

Я не думаю что военные настолько примитивные....

 

Жень, ты на военную кафедру не ходил? Даже я знаю, что расчет сил и средств чаще всего считается только "туда", за редким исключением типа разведки, когда носитель должен обязательно вернуться назад. И это не при Сердюкове началось, это еще в советские времена так же было.

[kir76]

Жень, ты на военную кафедру не ходил? Даже я знаю, что расчет сил и средств чаще всего считается только "туда", за редким исключением типа разведки, когда носитель должен обязательно вернуться назад. И это не при Сердюкове началось, это еще в советские времена так же было.

 

«Корми солдат тысячу дней, чтобы использовать один час в нужное время и в нужном месте» Сунь Цзы. 544 до н. э.

[Eponsky_bot]

Да...

Что сказать?

Поколение "Пепси" в своем репертуаре.

Запомните, и другим передайте, - да, у летчика только одна жизнь,

да, на подготовку летчика затрачиваются большие средства, но этого

летчика учат, обувают, одевают, кормят, поят, ему платят деньги, только

для того, чтобы в один прекрасный момент он, по решению "какого-то

командира", пошел в бой, и выполнил поставленную задачу, даже

ценой своей жизни.

 

Вот только не надо тут на героизм давить! и имже прикрывать бездарность начальников, а так же свое не неумение вести бой.

 

А лучше подумайте кто будет защищать страну после такого массового героизьма.

 

И главное покажите мне хоть одну современную войну ради которой стоило бы так распаляться? У нас не 42 год.

[cikory]

«Корми солдат тысячу дней, чтобы использовать один час в нужное время и в нужном месте» Сунь Цзы. 544 до н. э.

 

Именно!

[bez]

Вот только не надо тут на героизм давить! и имже прикрывать бездарность начальников, а так же свое не неумение вести бой.

А лучше подумайте кто будет защищать страну после такого массового героизьма.

И главное покажите мне хоть одну современную войну ради которой стоило бы так распаляться? У нас не 42 год.

Хочу заметить, что все воины, включая летчиков, идут в бой

не на подвиг, а просто выполняют свой воинский долг.

Сантехник чинит унитаз, программист пишет программу, а воин

- воюет, а не подвиги совершает.

[Eponsky_bot]

Жень, ты на военную кафедру не ходил? Даже я знаю, что расчет сил и средств чаще всего считается только "туда", за редким исключением типа разведки, когда носитель должен обязательно вернуться назад. И это не при Сердюкове началось, это еще в советские времена так же было.

 

не надо ровнять потерю сухопутного солдата, которая в большей степени коснется лишь его родных и близких. С потерей боевой единицы. Даже в мирное время падение любого самолета тиражируется по всем информационным каналам , а военное время и иногда оказывает влияние на исход войны или операции.

 

Потеря техники может привести к очень плачевным результатам. Не случайно ее пытаются уничтожить в первую очередь. А людей можете хоть пачками в пекло кидать - это не окажет столь сильного влияния.

[димок]

-Как отправляли так и отправляют что летунов, что пехтуру.Примеров море.Берегут на местах,т.е. непосредственные командиры по мере своих возможностей.По игре-В миссиях по... на статиков и камикадзе .Все зависит от задачи миссии.Хочешь выполняй\хочешь не выполняй.А по реалу-Устав не знаком,как общий документ?.А то- "Вася иди лети бомби мост"."Не не полечу".Шбко страшно".Ему раз несоотвестствие и снятие классности.Или на гражданку.Выбор есть в любом случае,но приказы все-таки выполняют.

 

Чё то не туда народ понесло.

Задача она как бы одна на всех миссию выйграть.

 

В начале миссии коалиция обладает некоторым кол-вом ресурсов . бронетехника , ЛА.

По ходу миссии возникают различные ситуации , в одном случае лучше поберечь ЛА и скажем отказатся от уничтожения цели , в другой стоит рискнуть и к примеру выманить ТОР(СА) на живца .

В онлайне тебе никто не приказывает , ну есть желание иди играй в камикадзе .

Вот только польза от такой игры с ограниченным кол-вом ЛА сомнительна .

 

Я за командную игру , когда игрок действует в интересах команды и здесь в большинстве случаев , "бережливость" по отнашению к ЛА более выйгрышная тактика.

Сбереженный борт решить исход миссии если будет в нужном месте вовремя :) .

 

А вот к гражданам взлетел , ракеты веером, упал , взлетел. Как то особого уважения не испытываю, это превращение прекрасной игры в какое то дрочилово получается . Не ну правда не серьезно это . Не понимаю в чем кайф 10 раз убится.

 

Читал воспоминания штурмовика (ИЛ-2), им разные задачи ставили , но самолет всегда старались беречь.

Давайте будем честными гибель от ПВО в 90% это вина вирпла.

Вот если сделать жесткое ограничение по бортам , тогда человек сразу думать начинает как домой вернутся. На 5 минут он в игру зашёл или на 3 часа . Ты борт на место верни, и иди спать с чуством выполненого долга.

 

 

ИМХО по статистике . Честно говоря пофиг у меня звезд героя в личных книжках больше чем у Кожедуба . :)

Вот лично для себя я всегда считаю кол-во потерянных мной ЛА от огня наземки и если оно = 0 испытываю чувство удовлетворения. Те я и результат сделал и домой вернулся .

-Нужны не заводы,а точки-стационарные объекты(ж.д узлы,порты)которые будут "рожать" группу по времени(допустим указанного типа и кол-ва по аналогии как сейчас с шаблонами в редакторе) аля поставки.

 

Давай подождем скрипта от БАнтДита рановато ещё о чемто говорить .

[Eponsky_bot]

Хочу заметить, что все воины, включая летчиков, идут в бой

не на подвиг, а просто выполняют свой воинский долг.

Сантехник чинит унитаз, программист пишет программу, а воин

- воюет, а не подвиги совершает.

 

Воинский долг заключается в защите Родины, а не благородной смерти.

[Eponsky_bot]

максимально эффективно. .

 

это надо особо подчеркнуть.

[bez]

Воинский долг заключается в защите Родины, а не благородной смерти.

Не..., пора завязывать...

Я же говорю, - поколение "пепси", воспитывалось

телевизором и интернетом.

Извините, но меня, будущего офицера, воспитывал

отец-офицер, сын офицера, у меня другие понятия

о патриотизме, воинском долге, и цене собственной

жизни

[Eponsky_bot]

Не..., пора завязывать...

Я же говорю, - поколение "пепси", воспитывалось

телевизором и интернетом.

Извините, но меня, будущего офицера, воспитывал

отец-офицер, сын офицера, у меня другие понятия

о патриотизме, воинском долге, и цене собственной

жизни

 

Странные у вас понятие если честно.

 

И в чем, простите заключается подвиг сбитого виртуального пилота над вражеской территорией? в том что он туда залетел ?

Edited June 23, 2013 by Eponsky_bot

[cikory]

Да дело не в "Пепси", наверное что, а в воспитании и окружении. Вы потомственный военный, у вас одна система ценностей, у потомственного скрипача совершенно другая. И это не хорошо и не плохо, это жизнь.