DCS World - Обсуждение

[ivan_sch]

Сделай мне расчёт.

 

Какой угол тангажа нужно задать для набора высоты, что бы выдерживать заданную приборную скорость в 600 км/ч:

 

а. Для набора высоты 2000 метров, без БК, заправка баков 40% (13257 кг.)

б. Для набора высоты 2000 метров, без БК, заправка баков 98% (15455 кг.)

в. Для набора высоты 4000 метров, без БК, заправка баков 40% (13257 кг.)

г. Для набора высоты 4000 метров, полный БК, заправка баков 98% (17727 кг.)

д. Для набора высоты 6000 метров, полный БК, заправка баков 98% (17727 кг.)

 

где, точка заданной высоты для всех вариантов а-д, находится на одинаковом расстоянии - 15 км. от края ВПП.

 

В чем смысл данного расчета? Вообще есть подозрение что это не нужный расчет. То есть совершенно.

[tester]

Сделай мне расчёт.

 

Какой угол тангажа нужно задать для набора высоты, что бы выдерживать заданную приборную скорость в 600 км/ч:

а. Для набора высоты 2000 метров, без БК, заправка баков 40% (13257 кг.)

б. Для набора высоты 2000 метров, без БК, заправка баков 98% (15455 кг.)

в. Для набора высоты 4000 метров, без БК, заправка баков 40% (13257 кг.)

г. Для набора высоты 4000 метров, полный БК, заправка баков 98% (17727 кг.)

д. Для набора высоты 6000 метров, полный БК, заправка баков 98% (17727 кг.)

где, точка заданной высоты для всех вариантов а-д, находится на одинаковом расстоянии - 15 км. от края ВПП.

 

Так вот же все условия, можно самому экспериментально всё сделать. А вообще смысл расчёта не понятен. А если по условию задания есть необходимость набора скорости и высоты прямо над аэродромом для чего самолёт выполняет полёт по кругу до установления необходимых параметров? Мне кажется, что пилот не будет пользоваться калькулятором перед вылетом, прикидывать массу топлива и БК, и высчитывать угол подъёма. Скорее всего, если самолёт на легке - пилот, не превышая 15 градусов по тангажу варьирует РУДом. Если самолёт загружен под завязку, то на максимале по газу варьирует углом тангажа для удержания скорости подъёма. Пусть знающие поправят.

Edited June 13, 2013 by tester

[ICS_Vortex]

Вообще невижу смысла такой дотошности.

Летаю на А10С. При максимальном взлётном весе с фулл БК-выдерживаю после отрыва - угол набора 1-3 при оборотах 92% (больше никак, ограничения, кто летал и виртуально - знает). И с высотой и скороподьемностью не так проблематично, насколько поднимаеться вопрос о СУ-25, при том что у него тяга больше и скорость больше чем у А-10С.

И спокойно за короткое время набираю 4 000 м, точто не скажу-до таких дотошностей не доходил. Да, пилотаровать сложно, при том что А10 не СУ-25, но всё реально и по времени не жмёт. Только вот есть ли смысл в боевых условиях набирать такие высоты...в реале-по хорошему-в боевых условиях-темболее в районах, где возможно появление перехватчиков-штурмовики я думаю, не работают на высотах 4 км.

Конечно, если не прав-поправьте.

З.Ы. Как сейчас модно-ИМХО

[ICS_Vortex]

А если уж так хочется дотошностей-то ребята правильно "послали":D

 

Я радом с =ТМS= (10САП) летаю, знаю их уровень знаний, и реально у них есть чему поучится, именно по СУ-25 и штурмовке.

 

Потому тебе сразу порекомендовали этот ПОЛК.

И я рекомендую.:)

Хотя, хозяин-барин...

[GUMAR]

Чего-то вы гоните хлопцы. Такую ересь у летчика спросить - вежливо пошлёт.

Хотя, конечно, тяжелые самолеты это другое дело, там градиенты набора, все дела. Ну так на то штурман там и летает, чтоб всё это считать.

Не, прикинуть-то можно, примерно, но почему именно заданную приборную скорость? Для Су-25 задают истинную. Подвески какие надо знать - или 32 ФАБ-100 или 8 ФАБ-500 - две большие разницы.

 

Да и каким это образом у Су-25 такие массы... Это Су-25Т поди?

Edited June 14, 2013 by GUMAR

[bez]

Чего-то вы гоните хлопцы. Такую ересь у летчика спросить - вежливо пошлёт.

Хотя, конечно, тяжелые самолеты это другое дело, там градиенты набора, все дела. Ну так на то штурман там и летает, чтоб всё это считать.

Не, прикинуть-то можно, примерно, но почему именно заданную приборную скорость? Для Су-25 задают истинную.

 

Да и каким это образом у Су-25 такие массы... Ещё и Су-25Т поди?

Я вижу, что игрушечные летчики не понимают, о чем я спрашивал.

Понять можно, ведь самолеты вы видите "...на конфетных фантиках",

и РЛЭ в руках не держали.

Так вот, - у любого самолета в РЛЭ есть раздел, или инструкция,

которая называется "Расчет дальности и продолжительности полета".

В этом разделе(инструкции) указаны оптимальные скорости набора

высоты, причем задаются они сначала приборной скоростью, до

определенной высоты, а далее - истинной, или числом М.

К сведению - у "тяжелых самолетов" нет никаких "градиентов набора",

не надо выдумывать.

[ivan_sch]

...в реале-по хорошему-в боевых условиях-темболее в районах, где возможно появление перехватчиков-штурмовики я думаю, не работают на высотах 4 км.

Конечно, если не прав-поправьте.

З.Ы. Как сейчас модно-ИМХО

 

В реале летают не только в боевых условиях. Еще есть просто перелеты, полеты по маршруту и т.д. Еще есть горы и прочие высоты. Еще нужно долететь до района боевых действий.

[GUMAR]

Я вижу, что игрушечные летчики не понимают, о чем я спрашивал.

Понять можно, ведь самолеты вы видите "...на конфетных фантиках",

и РЛЭ в руках не держали.

Так вот, - у любого самолета в РЛЭ есть раздел, или инструкция,

которая называется "Расчет дальности и продолжительности полета".

В этом разделе(инструкции) указаны оптимальные скорости набора

высоты, причем задаются они сначала приборной скоростью, до

определенной высоты, а далее - истинной, или числом М.

 

Уверен? Вот вы вояки большинство такие - "я летал я знаю", а на чем летал-то? Ту-22 нифига не Су-25. Я в отличии от тебя твой вариант не отрицаю, т.к. про такой вариант для "кораблей" знаю.

Хочешь верь хочешь нет, у Су-24 и Су-25 задается истинная. Насчет Су-25 знаю точно, насчет Су-24 позвонил уточнился. Конечно с оглядкой на приб. скорости, но они не могут быть равны или ниже Vнв по определению.

К сведению - у "тяжелых самолетов" нет никаких "градиентов набора",

не надо выдумывать.

Опять "я летал, я знаю"?

Ту-134А/Б

[ivan_sch]

Чего-то вы гоните хлопцы. Такую ересь у летчика спросить - вежливо пошлёт.

Хотя, конечно, тяжелые самолеты это другое дело, там градиенты набора, все дела. Ну так на то штурман там и летает, чтоб всё это считать.

Не, прикинуть-то можно, примерно, но почему именно заданную приборную скорость? Для Су-25 задают истинную. Подвески какие надо знать - или 32 ФАБ-100 или 8 ФАБ-500 - две большие разницы.

 

Да и каким это образом у Су-25 такие массы... Это Су-25Т поди?

 

Подъемная сила зависит от приборной или от истинной?

[bez]

про такой вариант для "кораблей" знаю.

Это вариант не только для кораблей.

Вот, к примеру, для Миг-21 - "Взлет на полном форсаже до Vпр = 600 км/ч, далее набор высоты на максимале на Уист = 870 км/ч".

Про графики Ту-134.

Извините, но вы же не понимаете, о чем говорите.

[GUMAR]

Подъемная сила зависит от приборной или от истинной?

И от приборной и от истинной.

[GUMAR]

Это вариант не только для кораблей.

Вот, к примеру, для Миг-21 - "Взлет на полном форсаже до Vпр = 600 км/ч, далее набор высоты на максимале на Уист = 870 км/ч".

Про графики Ту-134.

Извините, но вы же не понимаете, о чем говорите.

Это взлет до 600км/ч. А речь шла про набор высоты по приборной. Ясень пень на взлете никто на истинную смотреть не будет. Да и МиГ-21 на высоте около 700м будет уже 600км/ч проходить с выключением форсажа и дальнейшим набором скорости и высоты.

 

Про Ту-134. Да, тогда о чем? Там разве не "градиент набора" считается для расчета взлета при наличии препятствий? Я только такой знаю.

[ivan_sch]

И от приборной и от истинной.

 

Эээ... Вы уверены?

[GUMAR]

Эээ... Вы уверены?

В формуле скоростной напор есть? - Есть! От приборной значит зависит.

 

А скоростной напор, это плотность на квадрат какой скорости умножить? И поделить пополам...

[ivan_sch]

В формуле скоростной напор есть? - Есть! От приборной значит зависит.

 

А скоростной напор, это плотность на квадрат какой скорости умножить? И поделить пополам...

 

Ну согласно википедии - на квадрат скорости набегающего потока. Это истинная скорость?

[bez]

Про Ту-134.

Не загоняйте себя в угол.

Я, в отличии от вас, летал в составе экипажа Ту-134,

и знаю, как посчитать ИШР, где найти скорости набора,

и куда девать этот градиент.

Вы сосредоточьтесь на Су-25, определитесь, какая скорость

влияет на подъемную силу, и скажите, если знаете, - какой

режим набора высоты надо выдерживать?

[GUMAR]

Не загоняйте себя в угол.

Я, в отличии от вас, летал в составе экипажа Ту-134,

и знаю, как посчитать ИШР, где найти скорости набора,

и куда девать этот градиент.

Вы сосредоточьтесь на Су-25, определитесь, какая скорость

влияет на подъемную силу, и скажите, если знаете, - какой

режим набора высоты надо выдерживать?

Кто-то мне сказал, что нет никакого градиента набора... И мне определятся со скоростями не надо, уже давно определился.

К сведению - у "тяжелых самолетов" нет никаких "градиентов набора",

не надо выдумывать.

Я ж уже писал:

Смотря в каких условиях выполняется набор высоты. Режим макс. скоросподъемности это набор на Vист 550-700км/ч в заисимости от подвесок. Чем больше спротивление тем меньше скорость.

Добавил: всмысле, чем больше сопротивление самолета (с подвесками)

Режим максимально крутого набора на скоростях 400-450км/ч в зав-ти от массы.

Что соответствует приб. скоростям от 700 у земли до 500 на 5000

Пожалуйста, скоростя из ИШР. Один в один те же что для мак. скороподъемности.

ПЛС - Vист.

70-95 - 700

96-125 - 650

126-155 - 600

156-... - 550

Edited June 14, 2013 by GUMAR

[GUMAR]

Позвонил летчику летавшему на Су-25. Говорит, скорость 600 истинную установил и попёр...

[GUMAR]

Вот режимы макс. скороподъемности. Кстати кое-что по Су-25 в сети выкладывалось не раз. Пересчитайте 500 приборной на H=7000 в истинную.

[ivan_sch]

Вот режимы макс. скороподъемности. Кстати кое-что по Су-25 в сети выкладывалось не раз. Пересчитайте 500 приборной на H=7000 в истинную.

 

Вы уверены что есть однозначное точное соответствие между приборной и истинной скоростями?

И зависит оно только от высоты?

[bez]

Кто-то мне сказал, что нет никакого градиента набора...

Это я вам сказал, про "корабли", а не про самолеты ГА.

А куда засунуть градиент Ту-134, я вам не скажу, воспитание не позволяет.

Про скорость вы много написали, но нет конкретики и указания

первоисточника. Зачем нам скорость максимальной скороподъемности

при полете на радиус? Мне нужна оптимальная скорость набора, та,

при которой наименьший расход топлива.

Кстати, в приведенном графике про максимальную скороподъемность,

используется приборная скорость.

Edited June 14, 2013 by bez

[GUMAR]

Вы уверены что есть однозначное точное соответствие между приборной и истинной скоростями?

И зависит оно только от высоты?

А ты сначала посчитай и скажи мне результат.

[ivan_sch]

А ты сначала посчитай и скажи мне результат.

 

Данных немного недостаточно для расчета. Вы не находите?

[Guest =YeS=CMF]

А куда засунуть градиент Ту-134, я вам не скажу, воспитание не позволяет.

 

Какое еще воспитание??? :huh: Такое же, что и Гумара что-ли? Шутите? У Вас? :doh:

п.с. Это вопросы, не требующие ответов ;)

[bez]

GUMAR

Мне посоветовали к вам обратится, я обратился...

И что в результате?

Конкретными данными не располагаете, навязали

дискуссию "ниачем", немного похамили, знания

поверхностные.

Может, посоветуете специалиста, к которому можно

обратится?