ivan_sch Posted May 22, 2012 Author Posted May 22, 2012 Всегда приятно посмотреть, как дилетанты рубятся :) Еще приятнее, когда к спору подключаются профи. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Yo-Yo Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 В авиации угол атаки всегда означает угол атаки крыла. Для испытаний в трубе есть и угол атаки крыла и фюзеляжа и стабилизатора и самолёта в целом и ещё куча всего. Для инженеров это имеет смысл, для пилотов - нет. А можно спросить - угол атаки КАКОГО СЕЧЕНИЯ крыла? Если есть геометрическая крутка. Непонятно само определение "В авиации". В авиации (для пилота, например) вообще может указываться УА по прибору, который к истинному углу отношения уже не имеет, зато удобен для пилота. А можно вообще, как на А-10, в попугаях его указывать. Если говорить об аэродинамических параметрах самолета в целом, то обычно указывают и УА от его продольной оси. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
aviaholic Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Джип клюет весь, целиком. Будете в Питере - могу продемонстрировать. только имхо в вашем примере надо брать не тормоз, а приземление джипа на передние колеса. "Что будет с джипом? Как опустится на задние колеса?.. Но ведь спереди - тяжелый двигатель!". - Ну-с, так... - сказал хорошо поставленный мужской голос, - В некотором было царстве, в некотором государстве жил-был царь, по имени... мнэ-э... ну, в конце концов, неважно. Скажем, мнэ-э... Полуэкт... У него было три сына-царевича. Первый... мнэ-э-э... Третий был дурак, а вот первый?.. (с)АБС.
ivan_sch Posted May 22, 2012 Author Posted May 22, 2012 только имхо в вашем примере надо брать не тормоз, а приземление джипа на передние колеса. "Что будет с джипом? Как опустится на задние колеса?.. Но ведь спереди - тяжелый двигатель!". Чего ради? Какая разница что тормозит - сила трения скольжения в тормозных барабанах или сила трения качения (или какая?) в точке соприкосновения пневматика и покрытия полосы? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ED Team Yo-Yo Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Чего ради? Какая разница что тормозит - сила трения скольжения в тормозных барабанах или сила трения качения (или какая?) в точке соприкосновения пневматика и покрытия полосы? А при чем тут ТРЕНИЕ КАЧЕНИЯ??? Оно составляет мизерную часть от СИЛЫ РЕАКЦИИ ОПОРЫ, направленной ВВЕРХ. Вот она-то и создает момент силы на клевок вперед у трехколесной схемы. И на задирание носа - у taildragger'а. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Eponsky_bot Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 У всех есть гугл, зачем сюда то пихать всё подряд? если вам не интересно можете не читать. :book: Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Eponsky_bot Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 (edited) А при чем тут ТРЕНИЕ КАЧЕНИЯ??? Оно составляет мизерную часть от СИЛЫ РЕАКЦИИ ОПОРЫ, направленной ВВЕРХ. Вот она-то и создает момент силы на клевок вперед у трехколесной схемы. И на задирание носа - у taildragger'а. погодите, мы сейчас дойдем до транспортера и самолета не нем, там тоже была большая лекция про трение качения :D Edited May 22, 2012 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ivan_sch Posted May 22, 2012 Author Posted May 22, 2012 А при чем тут ТРЕНИЕ КАЧЕНИЯ??? Оно составляет мизерную часть от СИЛЫ РЕАКЦИИ ОПОРЫ, направленной ВВЕРХ. Вот она-то и создает момент силы на клевок вперед у трехколесной схемы. И на задирание носа - у taildragger'а. Может и так.. Модель Су-25 в DCS-W это учитывает? Какой УА надо держать ну чтоб наверняка? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted May 22, 2012 Author Posted May 22, 2012 погодите, мы сейчас дойдем до транспортера и самолета не нем, там тоже была большая лекция про трение качения :D С вами? Вряд ли. Вы для этого слишком скушны и неинтересны. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Eponsky_bot Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 С вами? Вряд ли. Вы для этого слишком скушны и неинтересны. да уж, со мной такие чудеса не получатся. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ivan_sch Posted May 22, 2012 Author Posted May 22, 2012 да уж, со мной такие чудеса не получатся. Какие? Нормальные посадки? Эт точно. Ни в жисть не получаться.. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Eponsky_bot Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Какие? Нормальные посадки? Эт точно. Ни в жисть не получаться.. самое главное что б хотя бы без меня получалось;) Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ED Team Yo-Yo Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 Может и так.. Модель Су-25 в DCS-W это учитывает? Какой УА надо держать ну чтоб наверняка? Естественно, учитывает. Это основы основ. Любые силы, вне зависимости от их природы. Думаю, что 5-7 точно заметно будет. Но ручка должна быть зажата, чтобы он динамически не менялся в момент касания, т.е не было угловой скорости. Т.е. создать постоянную вертикальную скорость 1.5-2 м/с и на ней коснуться. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
Eponsky_bot Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Естественно, учитывает. Это основы основ. Любые силы, вне зависимости от их природы. Думаю, что 5-7 точно заметно будет. Но ручка должна быть зажата, чтобы он динамически не менялся в момент касания, т.е не было угловой скорости. Т.е. создать постоянную вертикальную скорость 1.5-2 м/с и на ней коснуться. а чтобы создать такую скорость, можно иногда "подгазануть" ? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ED Team Yo-Yo Posted May 22, 2012 ED Team Posted May 22, 2012 а чтобы создать такую скорость, можно иногда "подгазануть" ? Да а кто ж подтягивать запрещает? Но это не комильфо. А Марка Лазаревича читай-читай. Он один из самых толковых учителей. Умница был человек. Ніщо так сильно не ранить мозок, як уламки скла від розбитих рожевих окулярів There is nothing so hurtful for the brain as splinters of broken rose-coloured spectacles. Ничто так сильно не ранит мозг, как осколки стекла от разбитых розовых очков (С) Me
FAB999 Posted May 22, 2012 Posted May 22, 2012 Ух сколько стрел поломано об эту посадку :) Ну не даром считается более сложным элементом чем взлет ;) ЗЫ единственное не совсем понял почему посадка на повышенной скорости ЛА с хвостовой опорой это обязательно козлик !? …В бою не бывает чудес… Мое видео виртуальных полетушек : https://www.youtube.com/channel/UCWYN_xw4ZJAkJlCPwywW_Lg
ivan_sch Posted May 23, 2012 Author Posted May 23, 2012 Естественно, учитывает. Это основы основ. Любые силы, вне зависимости от их природы. Думаю, что 5-7 точно заметно будет. Но ручка должна быть зажата, чтобы он динамически не менялся в момент касания, т.е не было угловой скорости. Т.е. создать постоянную вертикальную скорость 1.5-2 м/с и на ней коснуться. Это понятно. То есть задача в принципе проста - шлепнуться об полосу с постоянным наверное все таки тангажем не более 7 град. Правильно? При этом чем больше вертикальная - тем собственно лучше. Ручкой не дергать при этом. А вы можете эти моменты в цифирках прикинуть? Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
ivan_sch Posted May 23, 2012 Author Posted May 23, 2012 Ух сколько стрел поломано об эту посадку :) Ну не даром считается более сложным элементом чем взлет ;) ЗЫ единственное не совсем понял почему посадка на повышенной скорости ЛА с хвостовой опорой это обязательно козлик !? Вообще есть подозрение что повышенная скорость может привести к козлению независимо от схемы. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Eponsky_bot Posted May 23, 2012 Posted May 23, 2012 (edited) Это понятно. То есть задача в принципе проста - шлепнуться об полосу с постоянным наверное все таки тангажем не более 7 град. Правильно? При этом чем больше вертикальная - тем собственно лучше. Ручкой не дергать при этом. А вы можете эти моменты в цифирках прикинуть? не тангажа, а угла атаки. Тангаж -это величина характеризующая в общем случае направление полета и ориентацию самолета в пространстве относительно линии земли. В данном случае нас интересует имено УА , так как с физической точки зрения гораздо важнее знать как встречает крыло набегающий поток, как происходит торможение и сохранение (увеличение) подъеменой силы. Поскольку на посадке основная задача - это сохранение достаточной подъемной силы при малых скоростях полета. (для чего собственно и применяются закрылки и прочая механизация) А говорить об увеличении\ сохранении подъемной силы за счет увеличении тангажа ИМХО не корректно, т.к. в общем случает это правило не работает. Edited May 23, 2012 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ivan_sch Posted May 23, 2012 Author Posted May 23, 2012 не тангажа, а угла атаки. Тангаж -это величина характеризующая в общем случае направление полета и ориентацию самолета в пространстве относительно линии земли. В данном случае нас интересует имено УА , так как с физической точки зрения гораздо важнее знать как встречает крыло набегающий поток, как происходит торможение и сохранение (увеличение) подъеменой силы. Поскольку на посадке основная задача - это сохранение достаточной подъемной силы при малых скоростях полета. (для чего собственно и применяются закрылки и прочая механизация) А говорить об увеличении\ сохранении подъемной силы за счет увеличении тангажа ИМХО не корректно, т.к. в общем случает это правило не работает. Эээ.. А вы точно уверены что пишите по сути поставленной задачи? ЗЫ. Воистину - многие знания, многие печали. Посмотрите приведенные вами же картинки (на которых показан схема моментов при касании самолета земли). И подумайте. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Eponsky_bot Posted May 23, 2012 Posted May 23, 2012 Эээ.. А вы точно уверены что пишите по сути поставленной задачи? Абсолютно. Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
SimFreak Posted May 23, 2012 Posted May 23, 2012 Eponsky_bot, А сам летал на самолетах? Приземлялся? Самостоятельно?
Eponsky_bot Posted May 23, 2012 Posted May 23, 2012 (edited) Eponsky_bot, А сам летал на самолетах? Приземлялся? Самостоятельно? на реальных ? нет, как и многие авиаинженеры, конструкторы и т.д. Edited May 23, 2012 by Eponsky_bot Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
ivan_sch Posted May 23, 2012 Author Posted May 23, 2012 Абсолютно. Нет. Стоит задача так посадить модель Су-25 в игре, чтобы увидеть клевок носом. Соответственно, наиболее благоприятные и граничные условия этого и определяются. Отсюда и "шлепнуть на полосу", и фиксированный тангаж, и большая вертикальная. Задача выполнить правильную безопасную посадку не стоит. Начните с себя, насяльники. И со своих песиков-тролликов. 1.2 Forum members must treat each other with respect and tolerance.
Eponsky_bot Posted May 23, 2012 Posted May 23, 2012 Нет. Стоит задача так посадить модель Су-25 в игре, чтобы увидеть клевок носом. Соответственно, наиболее благоприятные и граничные условия этого и определяются. Отсюда и "шлепнуть на полосу", и фиксированный тангаж, и большая вертикальная. Задача выполнить правильную безопасную посадку не стоит. а вертикальная скорость не величиной ли подъемноли силы обусловлена? Gigabyte Z690 UD DDR4 /i9-12900KF /DDR4 Kingston CL18 128GB 3600MHz/ Palit GeForce RTX 3070 Ti GameRock 8GB /Corsair HX1200 1200W DCS A-10C Обучающий урок "Концепция HOTAS" (RU) DCS P-51D Руководство пилота Обучающие миссии для Ми-8 (Радиооборудование)
Recommended Posts